紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故，魚類死亡和水質(zhì)污染，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問(wèn)題？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。7月12號(hào)，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報(bào)：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件。而這距離泄露事件的發(fā)生已經(jīng)過(guò)去了9天的時(shí)間。在這9天的時(shí)間當(dāng)中，污水導(dǎo)致了當(dāng)?shù)厮畮?kù)數(shù)百萬(wàn)斤魚死亡；當(dāng)?shù)鼐用駥?duì)飲用水也產(chǎn)生了擔(dān)心。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后，才對(duì)外界通報(bào)？紫金礦業(yè)，這家在幾個(gè)月前就被環(huán)保部點(diǎn)名整改的企業(yè)，為什么能一直頂風(fēng)生產(chǎn)？在這起泄露事故的背后，“污水”究竟還有多深？今天我們將就此來(lái)展開評(píng)論。
    我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是何帆和張鴻。我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼是123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目我們將給予關(guān)注。
    好了，首先我們還是一起來(lái)了解一下，紫金礦業(yè)污水泄露事件的最新情況。
    翻著白肚的魚，空蕩蕩的網(wǎng)箱，受紫金礦業(yè)下屬企業(yè)廢水外滲引發(fā)汀江流域污染事故的影響，近期，汀江上杭、永定流域出現(xiàn)了大面積死魚現(xiàn)象，據(jù)新華社報(bào)道初步統(tǒng)計(jì)，棉花灘庫(kù)區(qū)死魚和魚中毒約達(dá)378萬(wàn)斤，由于廢水外滲，造成汀江流域局部污染肇事的銅礦濕法廠已經(jīng)無(wú)限期停產(chǎn)，全面開展整改，同時(shí)將依照事故調(diào)查結(jié)論承擔(dān)事故責(zé)任和經(jīng)濟(jì)賠償。
    7月3日，紫金礦業(yè)集團(tuán)股份有限公司，位于福建上杭縣的紫金山銅礦濕法廠發(fā)生污水滲漏事故，9100立方米廢水外滲，引發(fā)福建汀江流域污染，造成沿江上杭、永定出現(xiàn)魚類死亡和水質(zhì)污染現(xiàn)象。
    7月5日起，汀江上杭、永定流域陸續(xù)出現(xiàn)大面積死魚現(xiàn)象，當(dāng)?shù)卮迕裱θA地說(shuō)，汀江河水開始呈現(xiàn)泛藍(lán)色，網(wǎng)箱養(yǎng)殖的魚大量死亡，村民們很害怕，事件發(fā)生后，上杭縣政府立即向紫金礦業(yè)發(fā)出通知，責(zé)令紫金山銅礦立即停產(chǎn)整改，這次污染事件發(fā)生在7月3號(hào)，但紫金礦業(yè)一直未對(duì)此事件做出公告，直到12日，被媒體披露，才在晚間發(fā)出公告，而此時(shí)距離事發(fā)已經(jīng)過(guò)去了9天。
    鄭于強(qiáng)（紫金礦業(yè)董事會(huì)秘書）：我們已經(jīng)在一定范圍內(nèi)通報(bào)，但我們的更多的精力是集中在應(yīng)急處置險(xiǎn)情，消除隱患方面，所以這個(gè)事情，我跟你說(shuō)也只能說(shuō)到這了。
    7月12日，新華社記者在死魚事件嚴(yán)重影響的龍巖市永定縣紅山鄉(xiāng)看到，鄉(xiāng)政府工作人員和村民正在打撈死魚，他們把從庫(kù)區(qū)里撈出的死魚裝進(jìn)麻袋，放進(jìn)魚船，送到岸邊過(guò)秤，村民寥志仁說(shuō)，幾天前就下了通知，庫(kù)區(qū)的魚不論死活，一律不得交易，當(dāng)?shù)貙?duì)網(wǎng)箱養(yǎng)魚戶按照每斤6元全部進(jìn)行回購(gòu)，對(duì)死魚快速打撈，填埋，進(jìn)行無(wú)害化處理，對(duì)轉(zhuǎn)產(chǎn)漁民，按每個(gè)網(wǎng)箱40元進(jìn)行補(bǔ)助，所需資金由政府先行墊付，紫金礦業(yè)集團(tuán)股份有限公司總裁羅映南說(shuō)，事故的發(fā)生暴露了企業(yè)在施工管理、生產(chǎn)管理和環(huán)保安全管理等方面存在的問(wèn)題，他們將深刻檢討。
    主持人：看到畫面呈現(xiàn)的這些受污染的狀況，真的是觸目驚心，大家一定注意到了這樣的一個(gè)細(xì)節(jié)，從污水泄露開始，到這個(gè)事件被通報(bào)，這當(dāng)中竟然過(guò)去了整整的九天，這九天的時(shí)間里到底發(fā)生了一些什么？我想這是公眾和所有的投資者最為關(guān)注的，我們想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員，在你們看來(lái)為什么會(huì)經(jīng)過(guò)了九天之后，這個(gè)事件的相關(guān)情況才開始向外界披露？
    張鴻：人家說(shuō)的很冠冕堂皇，說(shuō)我維穩(wěn)，怕引起恐慌，但是這是掩耳盜鈴，因?yàn)槔习傩盏目只乓呀?jīng)存在了，你可以說(shuō)你判斷失誤，然后沒有認(rèn)識(shí)清楚，但是老百姓的眼睛雪亮，人家早就發(fā)現(xiàn)水質(zhì)異常了，發(fā)現(xiàn)魚已經(jīng)開始死了，所以人家已經(jīng)去舉報(bào)去了，這邊你還說(shuō)我判斷失誤，還有一個(gè)說(shuō)法，人家總裁說(shuō)，說(shuō)我們想在發(fā)布公告前，對(duì)社會(huì)和股民有一個(gè)負(fù)責(zé)任的表達(dá)，但是經(jīng)歷了歷次各種安全危機(jī)以后，我們已經(jīng)知道什么叫負(fù)責(zé)任，負(fù)責(zé)任就是第一時(shí)間你充分的把信息告訴大家，哪怕你現(xiàn)在還不知道責(zé)任人是誰(shuí)，但是你告訴大家不要引起恐慌，因?yàn)槟闶且粋�(gè)公眾公司，這個(gè)公眾分兩種，一個(gè)是你是一個(gè)上市公司，你對(duì)股民的口袋里的錢要負(fù)責(zé)任，因?yàn)槿绻�因�(yàn)槟愕牟m報(bào)和延遲報(bào)，而導(dǎo)致了股民的損失，他是完全可以告你的，還有一個(gè)公眾是，你這個(gè)事件和公眾的健康是息息相關(guān)的，你不知道這延遲的九天里邊，是不是有一個(gè)老百姓就在那地方喝了水，或者是在那洗了澡，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚的人就把新鮮的魚苗在這九天里撒在里邊了，但是這些魚苗現(xiàn)在都死掉了，所以說(shuō)他其實(shí)是掩耳盜鈴，不光自己掩著，還希望把所有大家的人耳朵都堵上，然后自己去處理那個(gè)鈴鐺，等到鈴鐺處理完了，然后再告訴大家說(shuō)，根本鈴鐺就沒響過(guò)。
    主持人：這正像你所說(shuō)的，大家也注意到了，紫金礦業(yè)他們的說(shuō)法當(dāng)中一直強(qiáng)調(diào)，這九天我們是用來(lái)應(yīng)急的，我們是用來(lái)消除隱患的，但是公眾對(duì)于這樣的一種說(shuō)法持什么樣的態(tài)度呢？我們也特別聯(lián)合了中國(guó)傳媒大學(xué)網(wǎng)絡(luò)輿情研究所做了一個(gè)相關(guān)的調(diào)查，我們來(lái)看看對(duì)于紫金礦業(yè)廢水外滲污染汀江遲報(bào)了九天這樣的一件事情，網(wǎng)民的態(tài)度，我們來(lái)看看高達(dá)62%的受訪民眾，“不滿企業(yè)缺乏社會(huì)責(zé)任感，危害了公共安全”。其實(shí)對(duì)于他們的這種說(shuō)法是不贊同的，我們也來(lái)問(wèn)問(wèn)何帆，其實(shí)對(duì)于紫金礦業(yè)而言，他們希望在這九天當(dāng)中能夠消除隱患，避免更大的恐慌，那么這拖延了九天的時(shí)間，是不是真的讓他們達(dá)到了這樣的一個(gè)目的呢？實(shí)現(xiàn)了這樣的一個(gè)初衷嗎？
    何帆：我看很難說(shuō)，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在比較關(guān)心的問(wèn)題是魚，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在僅棉花灘庫(kù)區(qū)死的魚和中毒的魚已經(jīng)達(dá)到378萬(wàn)斤，378萬(wàn)斤將近400萬(wàn)斤，你就是拿載重20噸的大卡車來(lái)運(yùn)，至少也得100輛卡車，而且這個(gè)魚，新的魚還在不斷的死亡，不斷的中毒，但是問(wèn)題是，這個(gè)并不是現(xiàn)在老百姓最擔(dān)憂的，老百姓現(xiàn)在最擔(dān)憂的問(wèn)題是現(xiàn)在引起來(lái)的水污染的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)地方現(xiàn)在老百姓已經(jīng)不敢再去喝水了，甚至牲畜都不敢從這個(gè)水里面去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳的話，出來(lái)之后渾身都會(huì)長(zhǎng)上水痘子，莊稼地也死掉了，甚至大家都不敢來(lái)洗衣服。所以現(xiàn)在這個(gè)水污染這個(gè)才是最關(guān)鍵的問(wèn)題，而且它將是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，就由于它帶來(lái)的生態(tài)污染將會(huì)是上杭地區(qū)以后不能承受之重。
    主持人：這個(gè)確實(shí)是一個(gè)后患無(wú)窮的事情，我們馬上也來(lái)看看我們電視機(jī)前的觀眾對(duì)這件事情有什么樣的看法，我們下面要接進(jìn)的是這位網(wǎng)民的網(wǎng)絡(luò)信號(hào)，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的討論，可以問(wèn)一下你現(xiàn)在人在何方嗎？
    網(wǎng)友：你好，我在廣州。
    主持人：在廣州，雖然不是在事件所發(fā)地福建，但是我們想問(wèn)問(wèn)，當(dāng)你聽到這個(gè)事件的第一反應(yīng)是什么？
    網(wǎng)友：我覺得作為一個(gè)國(guó)有企業(yè)，一個(gè)上市公司，無(wú)論從法律角度上說(shuō)，還是從道德角度上說(shuō)，都應(yīng)該在不損害公共利益的前提下來(lái)追逐企業(yè)利益，我覺得這個(gè)事情是完全可以避免的，畢竟這不是自然災(zāi)害，這完全是一個(gè)人為的，而且在前面已經(jīng)有一次了，在6月份已經(jīng)有一次了，在這方面，我覺得有點(diǎn)變本加厲，就是想掩蓋這個(gè)事情，又沒有掩蓋成功的這個(gè)嫌疑，我覺得應(yīng)該發(fā)生一個(gè)事情，我們不應(yīng)該是推卸這個(gè)責(zé)任。
    主持人：那你現(xiàn)在對(duì)于當(dāng)?shù)匕傩盏纳�活�?huì)有一些什么樣的擔(dān)心嗎？
    網(wǎng)友：我覺得這個(gè)水資源一污染的話，那個(gè)干系肯定是很大了，包括飲用水，洗澡，牲畜，農(nóng)民的莊稼，各方面，也就是說(shuō)如果這個(gè)水一污染，問(wèn)題是非常嚴(yán)重了，就是不像一般短期的污染，我相信他這邊的污染肯定是整個(gè)河里的水都污染了，而且短期之內(nèi)很難復(fù)原的，而是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。
    主持人：謝謝你參與我們節(jié)目的討論，相信你剛才說(shuō)的這份擔(dān)心也是電視機(jī)前很多觀眾共同的擔(dān)心，接下來(lái)我們一塊來(lái)看一看其他網(wǎng)友的一些觀點(diǎn)。
    這位叫做“劉勇澤”的網(wǎng)友說(shuō)到，“現(xiàn)在我們生存的自然環(huán)境已經(jīng)很不正常了，部分企業(yè)還這樣破壞我們賴以生存的自然環(huán)境，難道這些企業(yè)的負(fù)責(zé)人就真的不怕2012地球末日的到來(lái)嗎？難道他們真的都有十幾億美元的資產(chǎn)足以可以買到登上諾亞方舟的船票嗎？我想不會(huì)，我們還是共同來(lái)愛護(hù)我們共同的家園吧”。
    再來(lái)看看第二位署名叫“疑惑”的網(wǎng)友吧，他說(shuō)“很悲哀看到類似的事件層出不窮，水質(zhì)污染都存在了多少年了，自來(lái)水都不敢吃，高考前學(xué)校下規(guī)定，通知考生不要隨便吃魚，你看一看，這就是我們的環(huán)保，看來(lái)真的是令人悲哀的一件事”。
    再來(lái)看下面一位網(wǎng)友，叫“風(fēng)中的遺憾”，他說(shuō)“虧我還買過(guò)他們的股票，悲哀，我還是那句話，對(duì)于某些明顯是非性質(zhì)的問(wèn)題，國(guó)家就應(yīng)該采取嚴(yán)刑重罰的政策，比如酒后駕車，政策加強(qiáng)以后不是好了很多了嗎？”
    其實(shí)我想很多電視機(jī)前很多關(guān)注這個(gè)事件的網(wǎng)友可能都知道，對(duì)于紫金礦業(yè)而言，污染事件并不是第一次發(fā)生，我們來(lái)看看下面這個(gè)短片。
    紫金礦業(yè)，人們知道它更多的是一家業(yè)績(jī)優(yōu)良的上市公司，但企業(yè)如何履行生態(tài)責(zé)任，成為時(shí)下民眾關(guān)注的焦點(diǎn)。
    其實(shí)，這已經(jīng)不是紫金礦業(yè)第一次發(fā)生類似的污染問(wèn)題。今年5月底，環(huán)保部公布通報(bào)批評(píng)，公司及其未按期完成整改的環(huán)保問(wèn)題，紫金礦業(yè)成為11家被通報(bào)上市公司之一，旗下多達(dá)7家企業(yè)未能按期完成整改環(huán)保問(wèn)題，其中就有此次造成污染的上杭縣紫金山金銅礦，環(huán)保部通報(bào)稱，這些公司不僅背離了上市公司作為公眾公司應(yīng)誠(chéng)實(shí)守信的原則，而且放任環(huán)保問(wèn)題可能釀成重大的環(huán)境問(wèn)題，污染環(huán)境，損害投資者利益。
    更早的2007年在首批證券綠色試點(diǎn)被核查的37家企業(yè)中，有十家未能通過(guò)或暫緩?fù)ㄟ^(guò)，其中便有紫金礦業(yè)。此次發(fā)生事故的紫金山銅礦濕法廠，采用國(guó)際先進(jìn)的生物氧化技術(shù)，提取礦石中的銅金屬，生產(chǎn)陰極銅，是國(guó)內(nèi)第一家采用該項(xiàng)技術(shù)的企業(yè)，企業(yè)負(fù)責(zé)人也表示，這次污染事故表明，企業(yè)在工程管理和施工中，對(duì)這項(xiàng)技術(shù)的運(yùn)用還不夠成熟，配套設(shè)施還不夠完善，對(duì)運(yùn)用這一技術(shù)可能發(fā)生的對(duì)環(huán)境的威脅估計(jì)不足。
    一家頻頻被環(huán)保部門批評(píng)的企業(yè)為什么能夠暢行無(wú)阻？直到更大的環(huán)保事故出現(xiàn)。面對(duì)觸目驚心的死魚，面對(duì)大面積的污染，人們不禁要生出很多疑問(wèn)。
    主持人：的確看了剛才的短片，你會(huì)發(fā)現(xiàn)紫金礦業(yè)在環(huán)保這個(gè)問(wèn)題上已經(jīng)縷縷接到了數(shù)張黃牌，但是正像短片提出的這個(gè)問(wèn)題一樣，這也是我們的疑問(wèn)，為什么在環(huán)保方面有著這樣或者那樣問(wèn)題的這樣一家企業(yè)竟然可以如此長(zhǎng)時(shí)間的違規(guī)生產(chǎn)，到底為什么？
    張鴻：人命大唄，剛才有個(gè)網(wǎng)友說(shuō)酒駕，就是人家總是醉駕，但是總是不出事，還好好的活著，你看從1999年開始，他就有過(guò)一次廢殘?jiān)�，然后遭受大壩，給沖垮了，然后人家說(shuō)這是自然災(zāi)害，雨太大了；到了第二年是他運(yùn)輸原料的車發(fā)生了泄露，然后100多個(gè)人中毒，住院，大量的牲畜家禽都死亡，這個(gè)是事故了吧，結(jié)果板子打在了運(yùn)輸企業(yè)上，說(shuō)那是他們的問(wèn)題，不是我們的問(wèn)題；到了2007年底，準(zhǔn)備在A股上市，環(huán)保總局掏了個(gè)牌，說(shuō)你的環(huán)境考核沒有過(guò)關(guān)，所以不能上市，結(jié)果短短的幾個(gè)月，2008年4月份人家就上市了，人家說(shuō)整改完了，就上市，上市還暴炒；到今年3月31號(hào)的時(shí)候，證監(jiān)會(huì)開始立案調(diào)查，但是咱們也不知道調(diào)查的是什么？就是說(shuō)它信息披露有問(wèn)題，也不知道結(jié)果，也不知道原因。到了5月份的時(shí)候，就是剛才片子里說(shuō)的，環(huán)保部公布了。
    主持人：點(diǎn)名批評(píng)。
    張鴻：點(diǎn)名說(shuō)11家嚴(yán)重威脅環(huán)境的，而且當(dāng)中特意提到了，就是出事的這個(gè)礦的這個(gè)池，說(shuō)你這個(gè)地方有嚴(yán)重的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，結(jié)果要求他6月25號(hào)之前整改完，也沒整改完，人家照樣活得很好。
    主持人：顯然繼續(xù)頂風(fēng)生產(chǎn)了。
    張鴻：對(duì)，當(dāng)然你也不能說(shuō)人家劣跡斑斑，人家也有喜報(bào)，在網(wǎng)站的首頁(yè)上就有，就在今年1月份人家就拿到了中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)和中國(guó)企業(yè)家協(xié)會(huì)聯(lián)合評(píng)選的一個(gè)稱號(hào)，這個(gè)稱號(hào)叫“09年度中國(guó)誠(chéng)信企業(yè)”。
    主持人：我覺得這個(gè)確實(shí)是不可思議的一件事情，何博你怎么看？
    何帆：它倒不是命大，而是它的后面有一個(gè)保護(hù)傘，我們看到呢，這個(gè)紫金礦業(yè)它有非常深厚的政府背景，它的第一大股東就是代表上杭縣國(guó)資委的閩西新行國(guó)有資產(chǎn)投資經(jīng)營(yíng)有限公司，這個(gè)公司呢大概占28.96%的股份，那么另外的話，就是我們看到，因?yàn)樽辖鸬V業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)刎?cái)政貢獻(xiàn)是非常大的，占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的70%以上，所以在這個(gè)企業(yè)在當(dāng)?shù)啬鞘桥e足輕重，而且很多當(dāng)?shù)氐亩嗝�官員通過(guò)各種方式，在當(dāng)?shù)�，在這個(gè)紫金礦業(yè)，過(guò)去的時(shí)候，任過(guò)職，或者是掛過(guò)職，所以正是由于有這種千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，你就可以理解，為什么剛剛張鴻講的故事，凡是每次出到問(wèn)題的時(shí)候，那么紫金礦業(yè)總是能夠化險(xiǎn)為夷。
    主持人：那么究竟誰(shuí)該來(lái)為污染埋單，在我們看到的紫金礦業(yè)泄露的背后，究竟這污水還會(huì)有多深？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
    污水滲漏事故，誰(shuí)來(lái)為事件負(fù)責(zé)，企業(yè)履行生態(tài)責(zé)任，如何警鐘長(zhǎng)鳴？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎各位回到《今日觀察》的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)來(lái)收看我們的節(jié)目，馬上來(lái)看看網(wǎng)友根據(jù)今題的主題傳來(lái)的這兩幅漫畫，我們來(lái)看到的第一幅漫畫也是一家上市公司他所給出的環(huán)保承諾，但顯然這個(gè)承諾沒有任何的分量，輕飄飄。
    張鴻：對(duì)，但是如果這個(gè)承諾最終這個(gè)氣球破了，傷不到他自己的話，他完全可以把這個(gè)氣球吹得更大一些。
    主持人：所以可能他再次會(huì)有金蟬脫殼之機(jī)。再來(lái)，我們看看下面的這幅漫畫，這顯然是一條污染的河流，然后有兩個(gè)人表情完全不一樣。
    何帆：對(duì)，有人在這里頭淘金，但是你看到，實(shí)際上很多無(wú)辜的百姓，比如說(shuō)本來(lái)是養(yǎng)魚的，那么現(xiàn)在這個(gè)魚已經(jīng)都遭殃了，所以這個(gè)水，你看已經(jīng)是渾濁的都已經(jīng)黑的看不出來(lái)顏色了。
    主持人：那其實(shí)這一次污染事故它涉及到目前國(guó)內(nèi)最大的一個(gè)黃金生產(chǎn)企業(yè)，紫金礦業(yè)，而且它又是一家上市公司，因而也更加引起了各方的關(guān)注，馬上我們來(lái)看一看媒體關(guān)注的焦點(diǎn)聚焦在哪？
    紫金礦業(yè)深陷“環(huán)保門”，媒體也有話要說(shuō)。
    《人民網(wǎng)》文章說(shuō)，從7月3日出事到7月12日信息披露，中間被瞞報(bào)了9天，直到實(shí)在瞞不住了，方才不得不公開，這9天是一種典型的污染保護(hù)，其中最要緊的就是信息保護(hù)，試圖瞞天過(guò)海，企圖息事寧人。
    《中國(guó)環(huán)境報(bào)》文章說(shuō)，紫金礦業(yè)的問(wèn)題一直沒得到解決，發(fā)生嚴(yán)重污染事故卻不及時(shí)向社會(huì)公開，性質(zhì)十分惡劣，之所以如此，在于紫金礦業(yè)只追逐經(jīng)濟(jì)利益，而枉顧群眾的環(huán)境權(quán)益，紫金山礦區(qū)的產(chǎn)能涵蓋了公司1/6以上的銅礦及55%至60%礦產(chǎn)金的生產(chǎn)，如果通報(bào)污染信息，會(huì)對(duì)企業(yè)生產(chǎn)造成不利影響，影響企業(yè)收入。
    紫金礦業(yè)年報(bào)顯示，2009年利潤(rùn)達(dá)50億元，這其中有多少利潤(rùn)是通過(guò)犧牲環(huán)境得來(lái)的，我們不得而知。
    《中國(guó)青年報(bào)》評(píng)論，2003年水利部就出臺(tái)了重大水污染事件報(bào)告暫行辦法，要求重大水污染事件報(bào)告要確保信息及時(shí)，內(nèi)容準(zhǔn)確，文章說(shuō)，對(duì)于刻意遲報(bào)，瞞報(bào)污染事件的責(zé)任人，必須啟動(dòng)問(wèn)責(zé)機(jī)制，給公眾一個(gè)滿意的交代。
    主持人：在這一事件發(fā)生之后，到目前為止我們看到發(fā)生事故的礦山它已經(jīng)被無(wú)限期的要求停產(chǎn)了，那么當(dāng)?shù)氐恼�府和紫金礦業(yè)現(xiàn)在正在全力的收購(gòu)這些被污染的魚，同時(shí)這兩天我注意到股市上的反映也是非常的劇烈，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌，我想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員，在你們的眼中，這一切算得上是他們付出的代價(jià)嗎？算是一種懲罰嗎？如果是的話，它夠嗎？
    張鴻：這是算懲罰嗎？這根本就不算懲罰，就像我開槍把別人打死了，然后說(shuō)不許你再開槍了，或者把槍收了，這就是懲罰嗎？這不是。英國(guó)的石油公司在美國(guó)墨西哥灣，然后他的鉆井平臺(tái)漏油了，說(shuō)你不許你再鉆了，這是懲罰嗎？這不是，他花了35億現(xiàn)在在清理海面，這也不是懲罰，他要建200億的賠償基金，而且這個(gè)還不知道是不是頂，因?yàn)槊绹?guó)的國(guó)會(huì)現(xiàn)在正在商量修改法律，讓這個(gè)賠償變得上不封頂，所以這才是真正的懲罰。那回過(guò)來(lái)，我們?nèi)绻�說(shuō)它面臨懲罰會(huì)是什么樣子？如果按照它是一個(gè)上市公司，證券披露他延遲了，那可能它面臨的罰款是30萬(wàn)到60萬(wàn)，如果按照水利部的重大水污染事件報(bào)告的暫行辦法，他沒有及時(shí)報(bào)告，那才是造成后果以后才可能有相關(guān)責(zé)任人的處罰，但是罰多少錢我們不知道，而你知道，這個(gè)紫金礦業(yè)去年的利潤(rùn)是多少？50億，罰個(gè)幾十萬(wàn)對(duì)他來(lái)說(shuō)那簡(jiǎn)直是小菜，那BP呢，就是英石油，他的一個(gè)季度的利潤(rùn)是多少？一個(gè)季度的利潤(rùn)是56億美元，但是他現(xiàn)在最擔(dān)心的是自己被罰的傾家蕩產(chǎn)，紫金礦業(yè)會(huì)有這種擔(dān)心嗎？我覺得他有這種擔(dān)心才證明我們的懲罰是夠的。
    主持人：對(duì)于這樣一個(gè)造成污染的企業(yè)而言，到底它應(yīng)該承擔(dān)的代價(jià)是什么？
    何帆：這個(gè)承擔(dān)的代價(jià)不僅僅是它要承擔(dān)的代價(jià)，實(shí)際上他帶來(lái)的代價(jià)已經(jīng)讓當(dāng)?shù)氐倪@些老百姓要被迫的要為它來(lái)承擔(dān)，當(dāng)然呢，當(dāng)?shù)氐恼�府可能還心里頭還很高興，因?yàn)楹貌蝗菀渍业揭粋�(gè)像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè)，他們以為這樣當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)就能夠順利的發(fā)展了。從表面上來(lái)看，的確，但它會(huì)帶來(lái)一些好的一些結(jié)果，比如說(shuō)紫金礦業(yè)上市之后，在當(dāng)?shù)刂辽賱?chuàng)造出來(lái)30個(gè)億萬(wàn)富翁，300個(gè)千萬(wàn)富翁，那百萬(wàn)富翁都是滿大街都是了，然后呢，在這個(gè)地方，當(dāng)?shù)氐墓珓?wù)員的工資都比別的地方高，但是它也帶來(lái)很多問(wèn)題，尤其是那些，比如說(shuō)我也不吃財(cái)政的飯，我也不在你紫金礦業(yè)上班，我就住在上杭縣，我一個(gè)普通的老百姓，那我沒有得到任何好處，但是我要承擔(dān)你這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，第一，我現(xiàn)在沒有干凈的水喝，我不敢喝自來(lái)水，所以我必須得去買這個(gè)礦泉水，那這就是一筆很大的費(fèi)用，而且因?yàn)橛辛俗辖鸬V業(yè)之后，你現(xiàn)在看到，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)在上漲，房?jī)r(jià)在上漲，它的房?jī)r(jià)比別的地方，周圍別的地方的房?jī)r(jià)至少要高50%，而且還帶來(lái)，就是比如說(shuō)癌癥的發(fā)病率，在這個(gè)地方明顯比周邊的地區(qū)要高。所以你說(shuō)這個(gè)叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎？這個(gè)不叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)有另外一個(gè)詞來(lái)說(shuō)它，這個(gè)叫資源的詛咒。
    主持人：其實(shí)我想很多網(wǎng)友他們也表達(dá)了和您同樣的一個(gè)看法，我們?cè)賮?lái)看一看來(lái)自網(wǎng)上的這些觀點(diǎn)，我們看這位叫“功夫小子”的網(wǎng)友，他說(shuō)到“紫金礦業(yè)的水污染事件是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以透支環(huán)境為代價(jià)的又一個(gè)見證，我非常懷念小時(shí)候的生活，青山綠水，河里魚蝦很多，現(xiàn)在很難找到了，環(huán)境和經(jīng)濟(jì)是不是不能并存的呢？如果給我挑的話，我寧愿選有一個(gè)好的環(huán)境”。大家更加懷念當(dāng)時(shí)的沒有污染之前的環(huán)境。
    再來(lái)看一看“愛飛無(wú)限”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“污染企業(yè)之所以不重視通報(bào)批評(píng)，是因?yàn)樯�產(chǎn)力遠(yuǎn)大于處罰的金額，而且長(zhǎng)期以來(lái)，當(dāng)?shù)卣�府為了�?cái)政收入和GDP的增長(zhǎng)也會(huì)保護(hù)這些納稅大戶，治理企業(yè)排污，首先要加大查處和懲罰的力度，還要將污染情況與企業(yè)發(fā)展和官員的政績(jī)聯(lián)系起來(lái)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境健康發(fā)展，為子孫后代多保留一份凈土”。
    那么我們?cè)诳戳司W(wǎng)友的這些呼吁之后，再來(lái)關(guān)注一下今天我們幾位特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
    鄒驥（中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)）：第一，我覺得要信息的公開透明，這種污染損害的信息，還有他們環(huán)境績(jī)效的信息，有輿論的監(jiān)督，有公眾的監(jiān)督；第二個(gè)就是我們既然有了很多的法律，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難，這個(gè)不僅僅是主管部門的問(wèn)題，還有很多深層的原因，體制的原因，這些問(wèn)題都還沒有完全解決；當(dāng)然還有一個(gè)很重要的就是，這些企業(yè)的環(huán)境意識(shí)和公共利益的意識(shí)，我們的社會(huì)在保護(hù)公共利益方面，無(wú)論是政府，企業(yè)，還有整個(gè)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)，還不夠完善，還不夠強(qiáng)有力。
    李宇軍（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院城市與環(huán)境研究所環(huán)境經(jīng)濟(jì)與管理研究室主任）：從大的方面就是環(huán)境執(zhí)法這塊必須加強(qiáng)，監(jiān)管也必須加強(qiáng)，這個(gè)我覺得是最重要的，這是從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)。從地方層面，我覺得還是地方官員怎樣權(quán)衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，這個(gè)利益如何平衡，我覺得也應(yīng)該加大對(duì)地方政府尤其是官員對(duì)保護(hù)環(huán)境的認(rèn)識(shí)程度和落實(shí)責(zé)任的推動(dòng)力，從企業(yè)管理的角度來(lái)說(shuō)，從松花江污染事件以來(lái)，我們國(guó)家目前已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境事故的高發(fā)期，有些設(shè)備老化和選址不合理，產(chǎn)生的環(huán)境事故也非常多，企業(yè)本身也應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，環(huán)境事故的控制。
    主持人：看著今天我們關(guān)注的這起污染事件，也許電視機(jī)前各位能夠想到之前我們?cè)��?jīng)遭遇過(guò)的類似的這種版本或者說(shuō)是劇情，你可以看到，非常明顯的就是這些制造污染的人有恃無(wú)恐，而這些監(jiān)管者他們常常有心無(wú)力，而最終承擔(dān)這樣后果的不僅僅是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，或者是百姓的健康，還有政府的公信力，到底這樣的一個(gè)困局應(yīng)該如何來(lái)破解？我們聽聽兩位的看法。
    張鴻：有一個(gè)口號(hào)叫“城市讓生活更美好”，我覺得上杭縣已經(jīng)很美好了，它2002年，2004年，2007年，2008年，2009年，它都是福建省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十佳縣，你得說(shuō)它的的經(jīng)濟(jì)很美好，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好呢？我們看了新華社和《人民日?qǐng)?bào)》的報(bào)道以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來(lái)水，都得上山上去扛水，或者買礦泉水，然后癌癥，剛才何帆也說(shuō)了，癌癥的增加，等等等等，你能說(shuō)老百姓的生活很美好嗎？所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺得針對(duì)這個(gè)事情，我們完全可以用另外一個(gè)說(shuō)法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。
    主持人：這才是我們所有工作的一個(gè)重中之重，何帆你的看法是什么？
    何帆：我們要像打擊黑社會(huì)一樣打擊這個(gè)環(huán)境污染，因?yàn)檫@個(gè)黑社會(huì)給我們整個(gè)社會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面的影響，但是環(huán)境污染對(duì)我們的影響同樣，這個(gè)負(fù)面的影響同樣是非常深遠(yuǎn)的。我們現(xiàn)在看到，比如說(shuō)在各地打擊黑社會(huì)的時(shí)候，只要我們有決心，只要我們有信心，原來(lái)盤根錯(cuò)節(jié)的這些黑社會(huì)在一夜之間說(shuō)把他清除干凈就把他清除干凈，為什么在治理環(huán)境污染的時(shí)候我們不能夠有同樣的膽量和魄力，來(lái)像打擊黑社會(huì)一樣能夠把我們的環(huán)境污染，能夠加強(qiáng)這個(gè)力度，給我們一個(gè)更好的青天和綠水……