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今日觀察文字實(shí)錄-公務(wù)員“非轉(zhuǎn)農(nóng)”小算盤大問題
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2010-07-20 作者： 來源：央視網(wǎng)
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公務(wù)員擁有雙重身份，浙江義烏市開除200多名公務(wù)員村籍，公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民怪事背后有何貓膩？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。最近在浙江義烏出現(xiàn)了一件怪事，許多的城里人想方設(shè)法要把戶口遷到農(nóng)村去，而且這些人全部都是公務(wù)員。為什么他們?cè)敢夥艞壋鞘袘艨谀�？這背后究竟有什么貓膩呢？今天我們將就此來展開評(píng)論。
今天我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是何帆和劉戈。我們同時(shí)也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注。
首先我們還是一起來了解一下，發(fā)生在義烏的這件怪事。
在就業(yè)壓力增大，無數(shù)人爭(zhēng)考公務(wù)員的今天，浙江義烏市卻出現(xiàn)部分公務(wù)員把戶口遷入農(nóng)村，愿意回村里當(dāng)農(nóng)民的怪事。日前，義烏市200多名擁有農(nóng)村戶口的公務(wù)員被市紀(jì)檢委，市委組織部等部門要求從農(nóng)村遷出戶口，辦理農(nóng)轉(zhuǎn)非，退出村集體經(jīng)濟(jì)組織成員身份。
義烏市為何開除這些公務(wù)員的村籍？公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民怪事背后有何貓膩？今年初，當(dāng)?shù)亟M織部門接到多方群眾來信，舉報(bào)一些公務(wù)員為當(dāng)農(nóng)民把戶口遷到農(nóng)村。此后，多部門對(duì)全市4000多名公務(wù)員及參照《公務(wù)員法》管理的事業(yè)單位人員展開戶口調(diào)查清理。
近年來，共有94名公務(wù)員把戶口遷入農(nóng)村，調(diào)查還讓更多戶口始終在農(nóng)村，一直擁有雙重身份的公務(wù)員浮出水面。當(dāng)?shù)亟M織部門先后把195名農(nóng)村籍公務(wù)員戶口遷出，還對(duì)40人辦理了農(nóng)轉(zhuǎn)非，退出集體經(jīng)濟(jì)組織成員等手續(xù)。義烏市一位干部說，不要小看了這個(gè)農(nóng)村戶口，它在農(nóng)村涉及的經(jīng)濟(jì)利益十分巨大。義烏市紀(jì)檢委副書記胡愛芬指出，如果本人戶口在農(nóng)村，舊村改造能分到108平方米的宅基地，可以蓋起四層半的房子，宅基地可以參與流轉(zhuǎn)，當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)價(jià)每平方米都超過兩萬元；另外，蓋起的房子可利用地處義烏小商品城附近的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，開展物流運(yùn)輸?shù)葮I(yè)務(wù)。義務(wù)市委組織部長(zhǎng)繆永法說，不少公務(wù)員“爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民”的背后是巨大的利益驅(qū)動(dòng)，可損害的是農(nóng)民的利益，以土地征用補(bǔ)償費(fèi)為例，集體土地被征后，全村拿到的補(bǔ)償總額是固定的，可村里多一戶，大家均攤時(shí)就會(huì)少分一部分錢。
主持人：我們看到了戶口下鄉(xiāng)，人不下鄉(xiāng)，為的就是到農(nóng)村去分享這個(gè)農(nóng)村的戶口的紅利，那么在這當(dāng)中究竟有多少的利益讓他們?nèi)プ分�？去做出這樣的一個(gè)選擇。
劉戈：其實(shí)現(xiàn)在在農(nóng)村，在農(nóng)村的戶口上附著了幾樣?xùn)|西，一個(gè)是耕地和糧食補(bǔ)貼，這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)制定了一個(gè)30年不變的土地承包政策，所以你現(xiàn)在即使拿到了農(nóng)村戶口，你也拿不到這塊利益，但是剩下的還有什么呢？一個(gè)是農(nóng)村集體財(cái)產(chǎn)的一個(gè)分紅，還有現(xiàn)在的低保，這個(gè)可能我覺得對(duì)這些村里的農(nóng)民公務(wù)員來說也不看在眼里，他看上的是什么？看上的是那個(gè)農(nóng)村的宅基地，也就是說，在義烏他們現(xiàn)在在進(jìn)行舊村改造，那么在舊村改造的時(shí)候，那么每一個(gè)農(nóng)村戶口的人可以分到108平方米的宅基地面積，你把這個(gè)拿到了以后，你可以蓋房，可以蓋到四層半，可能還有半層的地下室，那么這樣算下來，如果我們按容積率為2來算的話，可能就可以蓋出來200平米的房子，那么200平米的房子在義烏這個(gè)地方意味著什么？在這個(gè)地方的話這樣的房子應(yīng)該能夠賣到一平米2萬塊錢，所以有的公務(wù)員最后按照規(guī)定，他把農(nóng)民的身份最后取掉以后，他非常遺憾，說我這好幾百萬的收入都沒了。
主持人：白白損失了。
劉戈：就白白損失了，所以這個(gè)利益還是非常的大。
主持人：看起來這個(gè)農(nóng)村戶口的紅利對(duì)他們而言，真是一塊香噴噴的大蛋糕。
何帆：那我們現(xiàn)在看到這些公務(wù)員到農(nóng)村去，其實(shí)他不是去為了種菜，他可能是為了去“偷菜”，他們自己可能還會(huì)覺得有點(diǎn)委屈，因?yàn)橛幸环N說法，說為什么現(xiàn)在這些公務(wù)員是農(nóng)村的戶口，他說我們?cè)瓉砭褪寝r(nóng)村戶口，我們后來考上了公務(wù)員，但是還沒來得及把我們的戶口轉(zhuǎn)過去。那到底公務(wù)員是不是一定得是非農(nóng)戶口呢？這個(gè)說法也不一樣，但是至少我在這個(gè)浙江省人事和社會(huì)保障廳的網(wǎng)站上就看到，有一個(gè)網(wǎng)友就給他們提了個(gè)問題，說我考上公務(wù)員之后或者是事業(yè)編制的這個(gè)單位，我是不是一定要農(nóng)轉(zhuǎn)非，那么浙江省人事和社會(huì)保障廳給的答復(fù)是，如果你是公務(wù)員那你必須要農(nóng)轉(zhuǎn)非，如果你是事業(yè)編制，那么現(xiàn)在國(guó)家和各地政府沒有明確的規(guī)定，可能各地的情況不一樣。那如果是這樣的話，那么既然他考上了公務(wù)員，他就應(yīng)該已經(jīng)辦了農(nóng)轉(zhuǎn)非，要不然的話他為什么現(xiàn)在能夠坐在公務(wù)員的這個(gè)位置上呢？我更擔(dān)心的就是有另外一種情況，就是他本來其實(shí)不是農(nóng)村戶口，他就是為了看中現(xiàn)在，如果我把戶口辦到農(nóng)村之后，我可能會(huì)有500萬到600萬的這種，至少是這么多的利益，所以才過去的。那如果是這樣的話，這個(gè)目標(biāo)就更加的明顯了。所以你現(xiàn)在看到，就是對(duì)我們來說，我也想，我有時(shí)候我也想到農(nóng)村去，“小舟從此逝，江海度余生�！边^上陶淵明這樣的田園生活，多好啊，但你去試試看，非常難的。就是你從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市很難，你從城市轉(zhuǎn)到農(nóng)村也很難的，但是對(duì)我們來說這么難的事情，人家輕而易舉就能夠做到了，所以這些人是我最佩服的。
主持人：其實(shí)這個(gè)“佩服”肯定你是打了引號(hào)的，因?yàn)樗械娜硕加X得這當(dāng)中實(shí)在有太多的蹊蹺，我們來聽聽大家的看法。馬上我們來接進(jìn)下面這位網(wǎng)友的視頻信號(hào)，這位網(wǎng)友你好，歡迎你加入到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)的討論，能不能透露一下你現(xiàn)在人在哪里？
網(wǎng)友：你好，我是在浙江義烏。
主持人：您就在浙江義烏，恰好是這一事件的事發(fā)地，我想知道一下，你是大概在什么時(shí)候聽說了這件事，聽說之后的第一反應(yīng)是什么？
網(wǎng)友：在今天早上聽說的，這些公務(wù)員主要的目的，就是可以分到宅基地，可以建房，這個(gè)利益很巨大的。公務(wù)員收入本身就是可觀的，待遇也是比較好的，大家都很羨慕公務(wù)員的。
主持人：當(dāng)?shù)氐睦习傩赵趺磥砻枋龌蛘呤窃u(píng)價(jià)這件事情，他們都議論一些什么？
網(wǎng)友：當(dāng)?shù)氐睦习傩斩疾幌矚g他們過來上農(nóng)村戶口，這樣過來的話，農(nóng)民的利益就會(huì)受到損失的。
主持人：那你對(duì)于這部分改變了自己身份的公務(wù)員，你個(gè)人持什么態(tài)度？
網(wǎng)友：我個(gè)人的話，他們本身已經(jīng)得到了政府那邊的利益，就不能再獲得這邊的利益。
主持人：好的，謝謝你表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。我們?cè)賮砜匆豢雌渌W(wǎng)友的一些觀點(diǎn)。
我們首先來看看“水天一色”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“一紙農(nóng)民的名分，關(guān)系巨額‘錢途’——既身為公務(wù)員在機(jī)關(guān)獲得相應(yīng)收入與待遇，又可以作為農(nóng)民在農(nóng)村獲得征地補(bǔ)償，參與村集體分紅，享受舊村改造的政策，不少的公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民的背后，是巨大的利益驅(qū)動(dòng)”。
好，再來看看下面這位網(wǎng)友他叫“張海”，他說“不管農(nóng)村戶口有著多少潛在的利益，如果沒有接收者，這些公務(wù)員們無論如何也成不了農(nóng)民，對(duì)于前來與自己爭(zhēng)利的公務(wù)員們，村民們又有著怎樣的不滿和無奈？‘當(dāng)官不為民作主，不如回家賣紅薯’，當(dāng)今還能有多少公務(wù)員們有著如此的思想境界？此事真乃某些人的悲哀啊”。
主持人：在義烏的這件荒唐事被媒體曝光之后，大家議論紛紛，我們馬上來看一看媒體的一些觀點(diǎn)。
公務(wù)員爭(zhēng)當(dāng)農(nóng)民，來看媒體熱議。
《齊魯晚報(bào)》文章，嚴(yán)令200余位下鄉(xiāng)公務(wù)員的戶口“回歸”城市，我們?yōu)榇耸碌玫郊m正拍手稱快之余，還應(yīng)繼續(xù)反思。一些手握權(quán)力的公務(wù)員們，為何沒有養(yǎng)成在利益面前公平清正的習(xí)慣？我們的制度設(shè)計(jì)者、監(jiān)督管理者，應(yīng)該怎樣完善政府職能？規(guī)范公務(wù)員們的逐利沖動(dòng)。
《新京報(bào)》文章，城鎮(zhèn)戶口的普通居民將戶口遷到農(nóng)村后，就無法享受城鎮(zhèn)社保，而公務(wù)員的社保則由國(guó)家全額埋單，碗里吃的本來就不少，還要把筷子伸到鍋里，享受農(nóng)村戶口的紅利，自然是不公平中的不公平。
公務(wù)員本該為社會(huì)公平做出表率，絕不能利用自己分粥人的身份謀私利。
《華西都市報(bào)》評(píng)論，更需反思的是如何讓村民擁有對(duì)村集體資源和資源收益的支配權(quán)，有了真正的支配權(quán)，那些外來爭(zhēng)利者，才不可能得逞。
新華社文章指出，公務(wù)員把戶口遷到農(nóng)村，反映出一些“潛規(guī)則”：為什么公務(wù)員遷戶口這樣容易？因?yàn)橛械墓珓?wù)員掌握了相當(dāng)多的資源，完全有辦法操作，同時(shí)有的村干部，由于看重一些公務(wù)員手中的權(quán)利與資源，也比較歡迎公務(wù)員戶口下鄉(xiāng)，真正讓這些追逐利益者出局，還有賴于加快轉(zhuǎn)變政府職能，把一些權(quán)利部門手握的壟斷資源逐漸取消。
主持人：我們看到媒體在熱議這件事情的時(shí)候，有的時(shí)候措詞是非常嚴(yán)厲的，而且大家覺得在這樣的一個(gè)荒唐事情的背后，其實(shí)有著很多讓人不可思議的一些舉動(dòng)，何帆剛才你也特別提到了，這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換其實(shí)是很難的，“農(nóng)轉(zhuǎn)非”很難，“非轉(zhuǎn)農(nóng)”同樣不是一件簡(jiǎn)單的事，但是對(duì)于義烏這樣的200個(gè)公務(wù)員他們做成了，他們是怎么做成這件事的？
劉戈：其實(shí)在印象里頭，是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”這件事情比較難，過去50年一直是這樣的，但是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”并非容易，是因?yàn)橹徊贿^以前沒有人這么做，所以他沒有感受到這種事情的復(fù)雜，不光是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”，“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”也很麻煩，因?yàn)槟銖倪@個(gè)地方的農(nóng)村到了另外一個(gè)地方農(nóng)村，我有一個(gè)親戚，他因?yàn)榛橐龅倪@樣一個(gè)關(guān)系，結(jié)婚從一個(gè)邊遠(yuǎn)的地方到了城市的郊區(qū)20年了，到現(xiàn)在這個(gè)戶口問題仍然沒有解決；那么還有一些地方比如說有一個(gè)女孩嫁到另外的村子里面了，最后因?yàn)殡x婚了，又想回來，這個(gè)問題也很難。所以為什么這個(gè)“非轉(zhuǎn)農(nóng)”或者“農(nóng)轉(zhuǎn)農(nóng)”會(huì)這么難？因?yàn)槟氵@個(gè)地方是農(nóng)村的話，是集體所有制，你這個(gè)人遷出去了，你再回來以后就面臨著利益重新分配的機(jī)制，理論上必須全體村民通過同意你回來，你才能回來。那么這樣的，這是一個(gè)，必須在利益上進(jìn)行一個(gè)重新調(diào)整劃分的過程，同時(shí)的話，你還要在派出所，公安分局和市公安局這三級(jí)機(jī)構(gòu)里進(jìn)行審批，這樣你整個(gè)這樣一個(gè)程序才能完成。那么你這樣一想，就是如果要是有能力把自己原來的城市戶口換成一個(gè)農(nóng)村戶口，這樣的人，一定是非常有能力的人，同時(shí)還是一個(gè)非常有投資遠(yuǎn)見的人，他們?cè)谌舾赡昵�，在這件事情相對(duì)容易辦的時(shí)候，很多農(nóng)民還沒有意識(shí)到我們這個(gè)戶口的重要性的時(shí)候，他們把這件事情就辦了，所以到現(xiàn)在的話就要參與到這樣的一個(gè)紅利的分紅的過程當(dāng)中。
主持人：何帆在你看來這樣的一個(gè)過程是如何完成的？
何帆：這件事情能夠辦成，它的背后一定有非常復(fù)雜的交易，就像剛剛劉戈說的，你比如說如果你本來不是這個(gè)村子的人，你現(xiàn)在想把戶口遷到這個(gè)村子里頭去，那得需要全村的村民都得開大會(huì)，大家都得同意，但是因?yàn)楝F(xiàn)在要過來的是這些當(dāng)?shù)氐墓賳T，那我想普通的村民肯定也是敢怒不敢言的，最后可能也就一路綠燈了。所以我們現(xiàn)在看到這個(gè)現(xiàn)象是什么？就是凡是有利的地方總有一些少數(shù)不法公務(wù)員的這些身影，你比如說，其實(shí)這個(gè)公務(wù)員本來占用的這個(gè)資源就很多，現(xiàn)在社會(huì)上普遍詬病的公款吃喝，公費(fèi)的出國(guó)，公車的消費(fèi)這都是你占的好處，那么比如說現(xiàn)在我們有一個(gè)政策經(jīng)濟(jì)適用住房，可是我們看到在很多地方，官員他在來打逐個(gè)經(jīng)濟(jì)適用住房的主意，有人說這個(gè)房子一經(jīng)濟(jì)，官員就適用，所以最后都是被官員給拿走的。那為什么現(xiàn)在他們還想進(jìn)村當(dāng)農(nóng)民呢？就是因?yàn)檫@個(gè)戶籍制度，現(xiàn)在和有一些利益綁在一起，尤其是一些靠近沿海的，靠近城市的這些，城郊的農(nóng)村，那么你現(xiàn)在如果你搬進(jìn)來的話，這個(gè)利益太大了，所以正是這種龐大的利益吸引了他們，他們就進(jìn)來了。對(duì)我們來說這個(gè)戶籍制度那就是“鐵將軍把門”了，你想過去是很難的，但是對(duì)人家來說這不是“鐵門”，這是個(gè)“旋轉(zhuǎn)門”，我想進(jìn)去就進(jìn)去，我想出來就出來，就是我們可以設(shè)想，可能過了兩年之后，等到你舊村改造，改造完了，他拿到宅基地，然后他也把它賣掉了。
主持人：等于他又回去了
何帆：他可能又回去了，他又變成這個(gè)城市的戶口了，因?yàn)樗稽c(diǎn)便宜他都不想丟掉，都想要占，這就是現(xiàn)在就變成了一個(gè)特權(quán)通吃的現(xiàn)象。
主持人：真是如入無人之地，其實(shí)正像剛才我們大家討論的，無論是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”或者是“非轉(zhuǎn)農(nóng)”，這都不是一件容易的事，但是在浙江的義烏這200名的公務(wù)人員竟然就已經(jīng)順利而成功的下鄉(xiāng)落戶了，究竟是什么讓他們敢于吃著碗里的又占著鍋里的？也許義烏的這200名公務(wù)人員下鄉(xiāng)，可能只是個(gè)別地區(qū)的個(gè)別現(xiàn)象，但是在未來我們城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中究竟靠什么來阻止這類事件的再度出現(xiàn)？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
一紙農(nóng)民名分，涉及經(jīng)濟(jì)利益巨大，保護(hù)農(nóng)民利益如何規(guī)避類似事件發(fā)生？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》節(jié)目當(dāng)中我們和大家共同關(guān)注的是浙江義烏200名公務(wù)員下鄉(xiāng)落戶的這樣的一件事，在這背后究竟有著什么樣的思考，來，我們看一看網(wǎng)友剛剛傳來的這兩幅漫畫，這是一位公務(wù)員正在追逐一頂草帽，草帽被賦于了一個(gè)全新的名稱，叫“生錢的草帽”。
劉戈：對(duì)，其實(shí)這個(gè)草帽他拿到以后，并不想戴上，其實(shí)那個(gè)草帽里頭是因?yàn)橛绣X，他把那個(gè)錢拿走就行了。因?yàn)槟憧�，現(xiàn)在總共處理了將近200位公務(wù)員，但是這200個(gè)公務(wù)員里頭所有的共同的選擇都是，還是留下了原來公務(wù)員的這個(gè)帽子，把這個(gè)草帽把它最后不要了。
主持人：好，我們?cè)賮砜纯吹诙�，這里面的一個(gè)公務(wù)員他做的事情就和我們的這個(gè)主題有關(guān)系。
何帆：對(duì)，他本來他捧著一個(gè)公務(wù)員的鐵飯碗，但是他吃著自己碗里頭的，他覺得還不夠，他還要非得去搶別人鍋里頭的，而且你看他的吃相很難看的，本來你這個(gè)農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)利益那是別人的鍋里頭的，不是他自己的，但是你看他嘴巴張得多大。
主持人：是，這真是張牙舞爪的一個(gè)真實(shí)版本。我想在義烏的這起事件當(dāng)中，這些公務(wù)員他們利用各自的一些辦法在侵占著農(nóng)民的利益，但是實(shí)際上對(duì)于保護(hù)農(nóng)民的利益和農(nóng)村的土地，國(guó)家也非常的重視，并且出臺(tái)了一系列的政策，我們一塊來了解一下。
隨著社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)的推進(jìn)，惠農(nóng)好政策給農(nóng)民帶來了真金白銀的實(shí)惠。在浙江，全省已推行了農(nóng)村社區(qū)股份合作制改革，對(duì)村集體所有的資產(chǎn)清產(chǎn)合資，量化為股權(quán)，均攤到村民身上，目前已有千余個(gè)農(nóng)村完成了這項(xiàng)改革，去年人均分紅500多元，有的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)村分紅則更多。
農(nóng)村土地資源帶來的財(cái)富正在成為一些地區(qū)農(nóng)民增收的新來源，說起土地，我國(guó)一直實(shí)行嚴(yán)格的土地管理制度，加之宅基地是農(nóng)民的基本生活保障，因此，國(guó)家自1999年起就三令五申，嚴(yán)禁城鎮(zhèn)居民購(gòu)買農(nóng)村宅基地。
1999年，國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于加強(qiáng)土地轉(zhuǎn)讓管理嚴(yán)禁炒賣土地的通知》規(guī)定，農(nóng)民的住宅不得向城市居民出售，也不得批準(zhǔn)城市居民占用農(nóng)民集體土地建住宅，有關(guān)部門不得為違法建造和購(gòu)買的住宅發(fā)放土地使用證和房產(chǎn)證。
2004年，國(guó)務(wù)院《關(guān)于深化改革，嚴(yán)格土地管理的決定》規(guī)定，加強(qiáng)農(nóng)村宅基地管理，禁止城鎮(zhèn)居民在農(nóng)村購(gòu)買宅基地。國(guó)土資源部日前發(fā)出《關(guān)于進(jìn)一步做好征地管理工作的通知》，要求多措并舉，推進(jìn)征地補(bǔ)償新標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施，確保補(bǔ)償費(fèi)落到實(shí)處�！锻ㄖ芬螅航⒄鞯匮a(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，當(dāng)?shù)厝司杖朐鲩L(zhǎng)幅度等情況，每?jī)赡曛寥陮?duì)征地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)整，逐步提高征地補(bǔ)償水平，未及時(shí)調(diào)整的，不予通過用地審查，按照確定的征地補(bǔ)償安置方案，及時(shí)足額支付，應(yīng)支付給被征地農(nóng)民的補(bǔ)償安置費(fèi)直接支付給農(nóng)民個(gè)人，防止和及時(shí)糾正截留，挪用問題。國(guó)家除惠農(nóng)政策外，一直致力于保護(hù)農(nóng)民在土地上的利益不被侵害，而對(duì)于侵害農(nóng)民利益的新動(dòng)向，給人們帶來了新的反思。
主持人：土地可以說是農(nóng)民手中最值錢，或者說最有價(jià)值的一個(gè)資源，但是這些年來，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程當(dāng)中，我們看到侵害農(nóng)民利益的事情卻是層出不窮，我們想問問兩位評(píng)論員，在我們關(guān)注的這起事件當(dāng)中，這些公務(wù)員他們損害的農(nóng)民利益究竟是哪些？
劉戈：其實(shí)如果說以前一些地方政府用很低廉的價(jià)格最后從農(nóng)民手中拿走土地是一種豪奪的話，那么現(xiàn)在個(gè)別的公務(wù)員用這樣的一種巧妙的辦法，把自己變成農(nóng)村戶口，并且獲得這樣的一個(gè)土地的收益的話，那就是一種巧取。所以為了防止這個(gè)豪奪，你看最近兩天國(guó)土資源部又下發(fā)文件，就是說要加強(qiáng)對(duì)于農(nóng)村征地的這樣一種補(bǔ)償措施，但是呢，在這樣的一個(gè)措施里面，我們看到它的核心是什么？就是說要把錢分到位，就是說怎么分？如果要是能夠分到每一位村民自己手里的話，一定要分到他們的手里。那么通過這樣的措施，力圖讓這樣的一種土地收入讓它公平，但是你看有這樣的一些公務(wù)員，在義烏這里面，甚至還有像局長(zhǎng)這樣的公務(wù)員，那么他們利用自己手中的權(quán)利，他們自己直接把自己的身份就變成農(nóng)民，那么好嗎，正好他承接了這樣的一個(gè)政策，他就直接可以按照農(nóng)民的這樣的一個(gè)待遇的話，他去分錢了。所以的話在這個(gè)當(dāng)中，你會(huì)看到核心的問題是什么？就是城市化浪潮當(dāng)中，工業(yè)化浪潮當(dāng)中，土地的升值。那么這幾年的話，很多地方的話都表現(xiàn)出來這樣的一種升值的這樣的一種狀態(tài)。那么現(xiàn)在我們看到的是義烏處理公務(wù)員，其實(shí)在很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了就是“農(nóng)轉(zhuǎn)非”已經(jīng)小于“非轉(zhuǎn)農(nóng)”的這樣的一個(gè)人數(shù)。那么也就是說城市化和逆城市化是同時(shí)在進(jìn)行的，甚至在有一些地方，就是說表面上的逆城市化，甚至更嚴(yán)重，就是為什么呢？比如說這個(gè)地方現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，或者這個(gè)地方要修公路，這個(gè)地方要建礦，那么這個(gè)時(shí)候，有很多手里頭握有權(quán)利和信息的人，他們會(huì)提前若干年把自己的戶口辦到這些地方，那么他甚至變成了一個(gè)非常精準(zhǔn)的，具有前瞻性的一種投資行為，那么通過這樣的一種投資行為，悄悄地不知不覺地把農(nóng)民的利益分走了。
主持人：其實(shí)在這一系列的侵害農(nóng)民利益的手段或者是現(xiàn)象當(dāng)中，究竟有哪些是值得我們注意的？
何帆：我們現(xiàn)在看到的是什么？就是有一些不法公務(wù)員他翻過戶籍制度的這個(gè)墻，到別人的院子里面去偷東西，但是說到底來說，我們要保護(hù)的農(nóng)民還不僅僅是在城市旁邊的農(nóng)民，不僅僅是是在沿海地區(qū)的農(nóng)民，我們要保護(hù)的是全中國(guó)的農(nóng)民，如果要保護(hù)全中國(guó)農(nóng)民的利益的話，我們應(yīng)該慢慢地把戶籍制度這堵墻，應(yīng)該把它拆除掉。因?yàn)楝F(xiàn)在從中國(guó)來看，你說收入差距最大的地方已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的城鄉(xiāng)差距，中國(guó)的收入差距最大的地方是沿海地區(qū)和大城市邊上的農(nóng)村，還有那些在內(nèi)地，在偏僻地方的農(nóng)村之間的差距，那才真是天壤之別。那我們?cè)趺崔k呢？就是因?yàn)槲覀冊(cè)谶^去的時(shí)候我們修了太多的墻，我們有了太嚴(yán)密的戶籍制度，而我們的戶籍制度又和很多福利是連在一起的，所以我們阻礙了勞動(dòng)力的自由的流動(dòng)，才使得很多向往幸福生活的農(nóng)民沒有辦法能夠有一個(gè)比較光明的一個(gè)前景。就算是作為一個(gè)大國(guó)，我們沒有辦法在一夜之間把實(shí)行了這么多年的戶籍制度能夠完全廢除得掉，但是我們逐漸要做的事情是我們要把捆綁在戶籍制度上的這些福利要把它一點(diǎn)一點(diǎn)的剝離，這樣的話才能夠讓我們的這些農(nóng)民在中國(guó)流動(dòng)的時(shí)候，在他們自由選擇工作，選擇職業(yè)，選擇居住地方的時(shí)候，才會(huì)變得更加的方便，更加的便捷，也只有這樣我們才能夠讓他們能夠過上體面的生活，有體面的工作。
主持人：這件事情在網(wǎng)上也是成為了大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)，馬上我們也來看看一些網(wǎng)友的看法。首先我們來看看這位叫“恒達(dá)”的網(wǎng)友，他提到“這種公務(wù)員兩頭通吃的行為，尤其對(duì)一些公職人員利用職權(quán)，將戶口落在農(nóng)村的行為更要嚴(yán)肅處理，這種以權(quán)謀私，與民爭(zhēng)利的行為，雖然與貪污受賄有所區(qū)別，但也是一種取得不正當(dāng)利益的行為，如果放任這種行為的存在必然會(huì)讓更多村民利益受損，損害社會(huì)公平，更會(huì)損害權(quán)利力的純潔性和公信力”。
再來看看“風(fēng)中的遺憾”這位網(wǎng)友他的觀點(diǎn)，“我不想說這些公務(wù)員，道德是無法約束的，人的本性是趨利的，我只想說為什么這些事情老是發(fā)生？法制建設(shè)的落后，城鄉(xiāng)二元化的弊端”。
再看一位叫“敗絮其外”，這位我們節(jié)目的老觀眾，他提到這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，“現(xiàn)行制度下的公務(wù)員只是特權(quán)階層的代名詞，表面看非轉(zhuǎn)農(nóng)現(xiàn)象似乎是由于戶籍制度的存在而出現(xiàn)的，其實(shí)在特權(quán)階層存在的社會(huì)當(dāng)中，即使沒有戶籍制度，特權(quán)人群一樣能夠利用各種形式與民爭(zhēng)利，只有加快民主法制的建設(shè)和完善，才有可能治理這種巧取豪奪的一再發(fā)生”。
接下來的時(shí)間我們也再來看一看今天的特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
周漢華（中國(guó)社科院法學(xué)研究所研究員）：對(duì)于這種現(xiàn)象要嚴(yán)肅法紀(jì)，通過法制的行為，嚴(yán)厲地打擊這種不法行為，從行為主體上來說，既要對(duì)這些把戶口遷過去的公務(wù)員進(jìn)行法律上的制裁，同時(shí)也要對(duì)幫他把戶口遷過去的相關(guān)的責(zé)任人，同時(shí)進(jìn)行打擊，從打擊的手段上來說，這里涉及到行政法律責(zé)任和刑事法律責(zé)任兩個(gè)責(zé)任，那么作為公務(wù)員來說，他顯然是違反，我們公務(wù)員管理的法律，那么該辭退的就辭退，將降級(jí)的降級(jí)，該開除公務(wù)員隊(duì)伍的就開除公務(wù)員隊(duì)伍，以儆效尤。
黨國(guó)英（中國(guó)社科院農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：我們現(xiàn)在規(guī)定就是，只有給農(nóng)村的集體組織成員，才有這種的補(bǔ)償，那么我們這些公務(wù)員不是集體組織成員，按說就不應(yīng)該享受這樣的一個(gè)補(bǔ)償，而我們?cè)谡鞯氐难a(bǔ)償過程中，是針對(duì)農(nóng)民的承包地來補(bǔ)償?shù)�，（公�?wù)員）必須要重新在集體當(dāng)中獲得一塊土地，勢(shì)必和農(nóng)民的土地利益形成一個(gè)沖突，所以有可能引起農(nóng)村社會(huì)不穩(wěn)定。我們需要做的一件事情是通過產(chǎn)權(quán)改革，的確把農(nóng)村的集體土地，要通過改革量化到農(nóng)民頭上，只要量化到農(nóng)民頭上，那么我們?cè)谡鞯剡^程中，農(nóng)民該得多少利益就比較清楚，別人要侵占農(nóng)民的利益也就不容易了。
主持人：回到這個(gè)事件本身，我想再次聽聽兩位評(píng)論員的觀點(diǎn)，對(duì)于這些違規(guī)將自己的戶口落戶到農(nóng)村的義烏的這些公務(wù)員，在他們的處理之上你們有著什么樣的期待？
劉戈：對(duì)，義烏是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方，所以現(xiàn)在他們市里頭做的事是亡羊補(bǔ)牢，那么就是說把已經(jīng)去試圖去和農(nóng)民爭(zhēng)利的這樣一些公務(wù)員的行為把它終止，讓他們，把他們變回城市戶口，但是呢，其實(shí)義烏這個(gè)事情的話應(yīng)該說在前幾年的時(shí)候就已經(jīng)開始了，就是他們會(huì)把戶口進(jìn)行這樣的轉(zhuǎn)移，那么其實(shí)義烏前幾年發(fā)生的事可能就是很多經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，中西部地區(qū)現(xiàn)在發(fā)生的事情。所以的話，我覺得可能全國(guó)很多地方還要做一件事就是未雨綢繆，那么怎么樣在他們剛動(dòng)了這個(gè)心思的時(shí)候那么就把這條路封死，就讓你公務(wù)員的話，你既然已經(jīng)選擇了吃國(guó)家鐵飯碗，這碗飯那么你就不要再動(dòng)和農(nóng)民去爭(zhēng)利的心思。
主持人：何帆你的看法是？
何帆：義烏現(xiàn)在這些公務(wù)員他是想戴兩頂帽子，他既想戴農(nóng)民的草帽，又想戴自己公務(wù)員的烏紗帽。
主持人：是。
何帆：那么現(xiàn)在處理的辦法是說不行，你不能戴草帽了，我倒是建議干脆把他們的烏紗帽拿掉得了，因?yàn)樗皇窍氘?dāng)農(nóng)民嗎？那你干脆就尊重他的意愿，讓他們當(dāng)農(nóng)民得了。
主持人：那他們肯定舍不得。
何帆：那只有這樣我們才能夠把這個(gè)后路給堵死，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到……
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