美國(guó)總統(tǒng)簽署金融監(jiān)管改革法案，破解金融機(jī)構(gòu)大而不能倒的難題，避免金融危機(jī)重演，華爾街掀開(kāi)新金融時(shí)代序幕，《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。昨天，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬簽署了金融監(jiān)管改革的法案，在經(jīng)歷了一年多的長(zhǎng)跑之后，美國(guó)對(duì)于這個(gè)金融監(jiān)管這個(gè)法案終于劃上了一個(gè)句號(hào)。在這一項(xiàng)長(zhǎng)達(dá)2300多頁(yè)的法案當(dāng)中，對(duì)美國(guó)金融業(yè)做出了哪些改革？這個(gè)改革的法案，能不能給遭到重創(chuàng)的美國(guó)金融業(yè)打上一劑強(qiáng)心針，不讓2008年的金融危機(jī)重新上演呢？在華盛頓、華爾街這場(chǎng)貓和老鼠之間的游戲，又將進(jìn)入一個(gè)怎樣的一個(gè)新階段呢？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
    兩位評(píng)論員是張鴻，以及來(lái)自于美國(guó)我們康乃爾大學(xué)的終身教授和中歐國(guó)際工商學(xué)院的教授黃明先生，歡迎您。同時(shí)大家可以您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)。
    首先我們還是要來(lái)了解一下，這一份剛剛由奧巴馬簽署的金融監(jiān)管改革的法案。
    美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬21號(hào)簽署金融監(jiān)管改革法案，使之成為法律，標(biāo)志著歷時(shí)近兩年的美國(guó)金融監(jiān)管改革立法完成，華爾街掀開(kāi)新金融時(shí)代序幕。
    這份金融改革法案全稱為《2010年華爾街改革和消費(fèi)者保護(hù)法》，簡(jiǎn)稱《多德—弗蘭克法案》，新法案被稱為是大蕭條以來(lái)最嚴(yán)厲的金融改革法案。
    奧巴馬（美國(guó)總統(tǒng)）：法案的設(shè)計(jì)是為了確保，每一個(gè)參與者都遵循同一套規(guī)則，這樣公司將在價(jià)格與質(zhì)量上競(jìng)爭(zhēng)，而不是靠投機(jī)取巧。
    新法案主要強(qiáng)調(diào)4個(gè)方面，即注重宏觀審慎監(jiān)管，嚴(yán)格金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)、擴(kuò)大覆蓋范圍，以及強(qiáng)調(diào)跨機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)監(jiān)管，對(duì)有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的金融機(jī)構(gòu)，法案提出了更高的資本充足率，杠桿限制和風(fēng)險(xiǎn)集中度要求，對(duì)銀行自營(yíng)交易及高風(fēng)險(xiǎn)的衍生品交易進(jìn)行了更為嚴(yán)格的限制，旨在減少銀行的高風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)，避免用納稅人的錢(qián)去救助這些銀行。法案將之前缺乏監(jiān)管的場(chǎng)外衍生品市場(chǎng)、對(duì)沖基金、私募基金等納入監(jiān)管視野，進(jìn)一步擴(kuò)大監(jiān)管范圍，消除監(jiān)管死角。
    美國(guó)將成立金融穩(wěn)定監(jiān)管委員會(huì)，由財(cái)政部部長(zhǎng)牽頭，負(fù)責(zé)監(jiān)測(cè)和處理，危險(xiǎn)國(guó)家金融穩(wěn)定的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，美聯(lián)儲(chǔ)被賦于更大的監(jiān)管職責(zé)，但其自身也將受到更為嚴(yán)格的監(jiān)督。美聯(lián)儲(chǔ)將下設(shè)一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，消費(fèi)者金融保護(hù)局，這個(gè)機(jī)構(gòu)只有一個(gè)任務(wù)，即在金融系統(tǒng)中保護(hù)人民，而不是大銀行，不是貸款人，不是投資機(jī)構(gòu)。美聯(lián)儲(chǔ)還將對(duì)企業(yè)高管薪酬進(jìn)行監(jiān)督，確保高管薪酬制度，不會(huì)導(dǎo)致對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的過(guò)度追求。
    但新法案仍遺留一些未解難題，如兩房問(wèn)題，此外實(shí)施過(guò)程中所面臨的不確定性，如如何區(qū)分銀行高風(fēng)險(xiǎn)與客戶無(wú)關(guān)的交易與合理的流動(dòng)性管理投資活動(dòng)，如何具體界定哪些金融機(jī)構(gòu)可能對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生系統(tǒng)性沖擊，從而在資本金和流動(dòng)性方面對(duì)其提出更加嚴(yán)格的監(jiān)管要求。
    主持人：有人說(shuō)這個(gè)美國(guó)的金融市場(chǎng)，是全球最活躍最發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，但是這一次這個(gè)全球的金融危機(jī)，也讓這個(gè)市場(chǎng)暴露出了一些不足和漏洞，那么這個(gè)奧巴馬政府出臺(tái)的這個(gè)金融監(jiān)管的相關(guān)的這部法律，這些法案是不是能把這些漏洞都給補(bǔ)上，這個(gè)補(bǔ)丁能不能打上，或者說(shuō)它這個(gè)東西出臺(tái)以后能不能是對(duì)癥的？
    黃明：我首先呢，對(duì)這次改革做一個(gè)定位，我認(rèn)為這次改革是非常有歷史意義的，它是1930年之后一系列大的金融改革之后，最重大的一次改革，上個(gè)世紀(jì)大蕭條是最重要的一次金融危機(jī)，在它之后就出現(xiàn)了30年代一系列的金融的改革。那么這次的危機(jī)呢，是大蕭條之后最重大的一次危機(jī)，因此相匹配的就推出了這么一系列的最重大的改革。那么我總的認(rèn)為還是這個(gè)改革方案蠻不錯(cuò)，它的確是對(duì)癥下藥了。比方說(shuō)吧，這次的危機(jī)有幾個(gè)方面，首先是場(chǎng)外非常復(fù)雜的衍生產(chǎn)品，有爆炸性的風(fēng)險(xiǎn)隱藏起來(lái)了缺乏透明度，以及金融機(jī)構(gòu)，賭博、道德風(fēng)險(xiǎn)，贏了是他們的，輸了是社會(huì)的這個(gè)問(wèn)題；還有在貸款等等方面有些人誤導(dǎo)，或者說(shuō)利用了這個(gè)金融消費(fèi)者的無(wú)知，給這系統(tǒng)里面注了很多毒，最后就是監(jiān)管方都是守自己這點(diǎn)小領(lǐng)域，沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)籌觀，因此要對(duì)系統(tǒng)的連帶風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行有一個(gè)解決方案。那么在這四個(gè)方面是最重要的，我覺(jué)得這一次監(jiān)管法案都做了一些相應(yīng)的一些補(bǔ)救。總得來(lái)說(shuō)我覺(jué)得在美國(guó)非常艱難的政治博弈的這樣一個(gè)環(huán)境下能夠出這么一個(gè)方案，我認(rèn)為還是蠻不錯(cuò)的。
    張鴻：就這個(gè)法案也是積累了一年多，奧巴馬已經(jīng)提出一年多了，它算是一個(gè)藥方吧，但其實(shí)藥方呢，它還是分兩種，一種中藥，一種是西藥，應(yīng)該說(shuō)前期的對(duì)這些將要垮的那些大銀行的救助，讓納稅人掏錢(qián)來(lái)填這個(gè)窟窿，這都是西藥，直接滅活的，退燒的，但現(xiàn)在這個(gè)呢，它其實(shí)相當(dāng)于一個(gè)中藥，它是一個(gè)系統(tǒng)的調(diào)理，就是當(dāng)金融危機(jī)來(lái)了以后大家罵的最多的是什么？是華爾街，說(shuō)你太貪婪了，你創(chuàng)造了一些我們不知道的那些東西，然后跟我們說(shuō)那是有價(jià)值的，有投資價(jià)值的，來(lái)騙我們，所以現(xiàn)在它要限制大銀行的這種自營(yíng)，然后還要你原來(lái)在場(chǎng)外一些衍生品，我們不知道，現(xiàn)在監(jiān)管要給它拿過(guò)來(lái)；還有一個(gè)大家罵的多的是什么，是政府的監(jiān)管失控，然后導(dǎo)致了這些人，華爾街隨便貪婪，所以這一次就是超級(jí)監(jiān)管，讓這個(gè)美聯(lián)儲(chǔ)擁有了特別大的權(quán)力，還要要成立穩(wěn)定委員會(huì)，成立消費(fèi)者保護(hù)這樣一個(gè)委員會(huì)，其實(shí)就是來(lái)加強(qiáng)監(jiān)管，政府的權(quán)力更大了，而且納稅人不需要再填窟窿了，如果以后再有這樣事兒的話，我提前把你先給你肢解了，你這個(gè)大公司你要出事了，我先給你分拆了，這樣就省的到最后，你因?yàn)榭吡�太大，我得用納稅人的錢(qián)來(lái)堵。
    主持人：也就是說(shuō)不光是一個(gè)補(bǔ)洞的問(wèn)題，打補(bǔ)丁的問(wèn)題，可能在出問(wèn)題之前也有一個(gè)預(yù)防的問(wèn)題，也考慮在里頭了。好，我們現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題再看一下其他的觀眾朋友有什么的觀點(diǎn)。
    這位朋友他說(shuō)，“金融監(jiān)管法案簽署使得美銀行或者是選擇向消費(fèi)者征收其他的費(fèi)用，用來(lái)彌補(bǔ)這方面損失，或者選擇放棄這塊業(yè)務(wù)，所以美國(guó)民眾也有很多反動(dòng)此項(xiàng)法案，沒(méi)有了高風(fēng)險(xiǎn)高收益，華爾街還是華爾街嗎，再者有人說(shuō)難道全球金融危機(jī)全是全華爾街造成的？”好像有一點(diǎn)覺(jué)得不同的聲音，不同的觀點(diǎn)，兩位評(píng)論員同意這種觀點(diǎn)嗎？
    黃明：我認(rèn)為全球金融危機(jī)原因很多了，我覺(jué)得投資者，金融產(chǎn)品消費(fèi)者，包括美聯(lián)儲(chǔ)都有需要負(fù)的責(zé)任，但是毫無(wú)疑問(wèn)在微觀層面，華爾街所代表的美國(guó)資本市場(chǎng)也應(yīng)該負(fù)很大的責(zé)任，所以說(shuō)不能說(shuō)全怪華爾街，但是華爾街應(yīng)該有一部分責(zé)任。
    主持人：一部分，甚至是比較大的一部分的責(zé)任。
    黃明：對(duì)。
    主持人：再來(lái)看“自由旅途”，他認(rèn)為“曾經(jīng)有人這樣評(píng)價(jià)美國(guó)金融法案的通過(guò)，面對(duì)華爾街錯(cuò)綜復(fù)雜的利益集團(tuán)，法案的具體實(shí)施或者是要面對(duì)很多棘手的問(wèn)題，但是至少奧巴馬這一次金融體系改革的目標(biāo)是明確的，我認(rèn)同這種觀點(diǎn)，與簽金融改革法案相比，真正讓華爾街那些所謂的金融巨頭們遵守這一市場(chǎng)規(guī)則，還真有點(diǎn)難度”。當(dāng)然這也是另外一種角度。
    我們知道呢，這項(xiàng)法案的出臺(tái)呢，其實(shí)是經(jīng)歷了一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，一年多的時(shí)間，可見(jiàn)這個(gè)奧巴馬政府對(duì)這一項(xiàng)法案的出臺(tái)也是非常的慎重，可以說(shuō)是也是很不容易的一件事情，現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)回顧一下，前前后后的一些過(guò)程。
    耗時(shí)一年多的美國(guó)金融監(jiān)管改革法案終獲通過(guò)，由于各利益集團(tuán)的重重阻力，法案從起草到實(shí)施，可謂一波三折。
    去年6月17日，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬公布金融監(jiān)管改革方案，縱觀改革措施，最核心部分為兩項(xiàng)，一是將美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)打造成超級(jí)監(jiān)管者，全面加強(qiáng)對(duì)大金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管；二是設(shè)立新的消費(fèi)者金融保護(hù)署，不與其超越目前監(jiān)管機(jī)構(gòu)的權(quán)力，改革方案雄心勃勃，但也遭到一些質(zhì)疑，有些國(guó)會(huì)議員認(rèn)為作為美國(guó)央行的美聯(lián)儲(chǔ)在經(jīng)濟(jì)金融領(lǐng)域已握有重權(quán)，現(xiàn)在賦予其更大的監(jiān)管權(quán)，這種押寶式的做法，看似加強(qiáng)了監(jiān)管，實(shí)則可能造成更大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。
    12月11日，美國(guó)眾議院以223票贊成，202票反對(duì)的結(jié)果通過(guò)了金融監(jiān)管改革方案，表決中絕大部分民主黨議員投了贊成票，但所有共和黨議員都投了反對(duì)票。
    今年5月20日，美國(guó)國(guó)會(huì)參議院以59票贊成，39票反對(duì)的投票結(jié)果，通過(guò)金融監(jiān)管改革法案，但美國(guó)媒體指出，改革過(guò)程中充滿妥協(xié)，為避免銀行業(yè)再度成為危機(jī)之源，民主黨有參議員提出，限制銀行投機(jī)性交易的附加提案，但法案在參議院遭到否決，有美國(guó)政界人士直言，這一否決表明華爾街在國(guó)會(huì)是有相當(dāng)影響力的。
    7月15日，美國(guó)國(guó)會(huì)參議院通過(guò)金融監(jiān)管改革法案最終版本，金融改革立法就此完成。金融監(jiān)管新規(guī)能否有效防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？破解金融機(jī)構(gòu)大而不能倒的難題，避免金融危機(jī)重演恐怕仍需時(shí)間檢驗(yàn)。
    主持人：有人說(shuō)，在美國(guó)有兩個(gè)地方是非常有份量的，重量級(jí)的，這兩個(gè)地方都跟“華”字有關(guān)，就是華盛頓和華爾街，那么其實(shí)它就意味著是美國(guó)政府和金融機(jī)構(gòu)之間一個(gè)關(guān)系，這個(gè)關(guān)系非常的微妙，有人說(shuō)這是貓和老鼠的關(guān)系，那么這一次這個(gè)監(jiān)管法案的出臺(tái)，是不是會(huì)對(duì)這個(gè)貓和老鼠之間的這種游戲的關(guān)系的格局，有一些新的變化呢？
    黃明：我認(rèn)為這個(gè)它們兩者之間關(guān)系是這樣子的，美國(guó)社會(huì)非常崇尚自由市場(chǎng)，希望政府盡量要寬松，不要過(guò)多的監(jiān)管，這是一個(gè)方面；第二個(gè)方面，一旦你要監(jiān)管制定了相應(yīng)的法律，不要隔一陣馬上就改，希望有一定政策的穩(wěn)定性。給予這兩個(gè)考慮呢，美國(guó)的這個(gè)證監(jiān)，管理這個(gè)層面很少有機(jī)會(huì)推新的法案，往往都是在華爾街或者資本市場(chǎng)闖出了大災(zāi)難了，于是才有足夠的這個(gè)民意或者民憤，導(dǎo)致有這個(gè)監(jiān)管加強(qiáng)的壓力。那么這一次呢我們也知道，是華爾街捅出一大婁子，因此呢貓就有足夠的政治支持力度，來(lái)做一個(gè)監(jiān)管的加強(qiáng)這么一個(gè)動(dòng)作。那么緊接著往下，會(huì)不會(huì)這回的風(fēng)險(xiǎn)就沒(méi)了呢，關(guān)鍵就是這樣子，貓它一旦把這個(gè)監(jiān)管的政策改了之后，它很長(zhǎng)時(shí)間不能隨便再改了，因此老鼠非常聰明，它不斷地，也就是華爾街不斷地會(huì)通過(guò)各種各樣的創(chuàng)新找新的方法來(lái)玩資本創(chuàng)新這種游戲，當(dāng)然這很大一部分的創(chuàng)新我認(rèn)為是健康的，給市場(chǎng)帶來(lái)活力的，但免不了一些活力就給市場(chǎng)又隱藏了一些風(fēng)險(xiǎn)，因此等下一回老鼠再捅出一個(gè)大災(zāi)難，貓又出來(lái)了，所以有這么一個(gè)關(guān)系。
    主持人：其實(shí)這個(gè)格局的性質(zhì)還是不會(huì)改變的，雙方這種對(duì)質(zhì)的這種微妙的狀態(tài)也是會(huì)繼續(xù)的。
    張鴻：而且包括這樣的法案剛才新聞已經(jīng)看出來(lái)，它其實(shí)貓和老鼠互相妥協(xié)的一個(gè)結(jié)果，因?yàn)樽畛鯅W巴馬推出的這個(gè)法案比這個(gè)嚴(yán)厲得多，為什么他一定推出這樣的法案呢，第一是要給金融危機(jī)補(bǔ)窟窿，第二，其實(shí)奧巴馬現(xiàn)在面臨著很大的政治的危機(jī)，就是支持率越來(lái)越低，雖然他的醫(yī)改法案通過(guò)了，然后這個(gè)呢也通過(guò)了，應(yīng)該說(shuō)這兩個(gè)法案的通過(guò)，使奧巴馬成為民主黨總統(tǒng)當(dāng)中，這個(gè)歷來(lái)總統(tǒng)當(dāng)中屬于政績(jī)比較好的，但是只見(jiàn)政績(jī)，不見(jiàn)支持率，所以現(xiàn)在就是說(shuō)他需要面對(duì)很快就要到來(lái)的中期選舉，還有要考慮兩年以后的大選，所以他現(xiàn)在需要有這樣一個(gè)法案來(lái)迎合民意；其次他這個(gè)政績(jī)他需要最重要的就是妥協(xié)，和誰(shuí)妥協(xié)，和共和黨妥協(xié)，因?yàn)楣埠忘h更多的代表了剛才黃教授說(shuō)的，就是那些自由市場(chǎng)派，包括華爾街這樣利益集團(tuán)。
    主持人：不希望政府有過(guò)多的監(jiān)管。
    張鴻：對(duì)，奧巴馬最初他們提出的方案里面，就是要完全剝離大銀行的衍生品，就是你不許，你不許做這個(gè)事情，還有就是對(duì)一些超大的銀行和對(duì)沖基金要征收他們的特別稅的，結(jié)果為了換取共和黨的選票，如果一票都沒(méi)有的話，它是通過(guò)不了的，所以到最后共和黨有三票，保證了它這個(gè)法案的通過(guò)，所以?shī)W巴馬在通過(guò)以后，也特別感謝了三個(gè)共和黨人。
    主持人：其實(shí)我們也看到了這個(gè)監(jiān)管金融市場(chǎng)，奧巴馬政府特別是可以說(shuō)是美國(guó)政府首先他們做法就是先扎緊了自己的籬笆，這樣做是不是就是能夠?yàn)榉婪督鹑谑袌?chǎng)再有新的風(fēng)險(xiǎn)呢？是否能夠得到一個(gè)肯定的答案？或者說(shuō)有一個(gè)良好的結(jié)果呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    一年多的立法長(zhǎng)跑，新法能否徹底改變?nèi)A爾街？監(jiān)管與創(chuàng)新，國(guó)際金融體系的深層次問(wèn)題將如何應(yīng)對(duì)？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們今天的《今日觀察》，我們今天關(guān)注的是奧巴馬政府剛剛出臺(tái)防范金融風(fēng)險(xiǎn)的一些法律法規(guī)。有朋友給我們傳來(lái)一些漫畫(huà)，我們首先請(qǐng)兩位來(lái)解讀一下。
    黃明：這個(gè)漫畫(huà)顯得奧巴馬如此的無(wú)力，其實(shí)是這樣的，假如金融集團(tuán)好好地去搞金融市場(chǎng)，給經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn)，奧巴馬是不可能有民意支持，他去改革和制約金融集團(tuán)的，這就是為什么幾十年很難有新的監(jiān)管法案推出，但是一旦金融集團(tuán)闖了大禍，把經(jīng)濟(jì)搞下來(lái)了，那么奧巴馬就會(huì)有足夠的民意支持，因此，在這一時(shí)刻應(yīng)該來(lái)說(shuō)奧巴馬是一個(gè)巨人，金融集團(tuán)在缺乏民意支持下反而變得非常弱小，趁這個(gè)機(jī)會(huì)奧運(yùn)會(huì)推出了這一系列的法案。
    主持人：再來(lái)看這一幅，這個(gè)華爾街也是很巨大的。
    張鴻：這好像就是說(shuō)對(duì)華爾街這樣一個(gè)改革，可能就是輕輕打個(gè)板子，如果說(shuō)你再倒下我們還會(huì)救你的，但是可能以民主黨的態(tài)度可能再救的可能性沒(méi)有那么大，它現(xiàn)在設(shè)定就是我不需要再救你，提前把你分拆的這樣一個(gè)方案，倒是有人擔(dān)心如果這個(gè)驢換了相貌，就是共和黨上臺(tái)以后，可能會(huì)救他。
    主持人：當(dāng)然那個(gè)時(shí)候又是另外一個(gè)格局了。那么對(duì)于這個(gè)美國(guó)剛剛出臺(tái)的這個(gè)金融監(jiān)管法案的效果會(huì)是怎樣呢？全球的各大媒體也紛紛發(fā)出了自己的預(yù)測(cè)和觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們一起來(lái)看。
    美國(guó)金融監(jiān)管改革法案生效，美國(guó)媒體可謂集體關(guān)注。
    《華盛頓郵報(bào)》文章稱，此次改革是奧巴馬政府的一次巨大勝利，奧巴馬終于為實(shí)現(xiàn)自己控制華爾街魯莽行為的誓言做出了成功的努力。在新制度下，那些曾經(jīng)引發(fā)危機(jī)的金融衍生品工具將歸屬政府管轄范圍，股東們也將有權(quán)利決定集團(tuán)高層拿多少薪水。
    《紐約時(shí)報(bào)》說(shuō)，新法案的通過(guò)，標(biāo)志著政府不插手金融產(chǎn)業(yè)的格局將徹底結(jié)束，法案顯示出政府對(duì)華爾街的不信任，對(duì)受復(fù)雜金融技術(shù)驅(qū)動(dòng)的金融市場(chǎng)的擔(dān)心，以及保護(hù)普通民眾的責(zé)任感。
    但一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻遠(yuǎn)沒(méi)有如此樂(lè)觀，美國(guó)《華爾街日?qǐng)?bào)》，對(duì)43名經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行調(diào)查后發(fā)現(xiàn)，僅有6%的受訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，法案將產(chǎn)生重大影響，高達(dá)58%的受訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，法案只會(huì)略微降低另一場(chǎng)危機(jī)發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)。
    對(duì)于新法能否徹底改變?nèi)A爾街？美國(guó)金融機(jī)構(gòu)和從業(yè)者也在聚焦，美國(guó)奧本海默基金公司負(fù)責(zé)人指出，最終的法案肯定就是折中的產(chǎn)物，因?yàn)樘貏e基金的東西肯定不能通過(guò)，而修改的結(jié)果就是從最接近的狀態(tài)向市場(chǎng)靠攏。美國(guó)華德國(guó)際有限公司董事長(zhǎng)阿倫·瓦爾代茲說(shuō)，讓華爾街長(zhǎng)舒一口氣的是，新法案并沒(méi)有像他們?cè)O(shè)想的最壞結(jié)果那樣完全禁止銀行進(jìn)行衍生品交易，而是允許銀行保留利率掉期、外匯掉期以及金銀掉期等業(yè)務(wù)。
    美國(guó)一家中型投資銀行總裁本杰明·衛(wèi)表示，盡管法案出臺(tái)后，幾家大銀行會(huì)不可避免地受到影響，但華爾街大型金融機(jī)構(gòu)的商業(yè)模式和盈利狀況不會(huì)因此產(chǎn)生根本性變化。
    主持人：通過(guò)剛才這個(gè)短片呢，其實(shí)看得出來(lái)，就是有一些學(xué)者和媒體呢，并不是特別看好剛剛出臺(tái)這個(gè)奧巴馬政府的監(jiān)管法案，那么這個(gè)監(jiān)管法案出臺(tái)之后，在執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，是不是就能夠起到一個(gè)防范的作用，特別是像防范2008年全球金融危機(jī)那樣的作用？
    張鴻：我也看了，包括國(guó)外和國(guó)內(nèi)的一些媒體，還有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的判斷，好像整體上來(lái)說(shuō)，憂慮的大于歡呼的，歡呼的可能民主黨的支持者那是沒(méi)有問(wèn)題的，然后有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是支持的，但是憂慮的是什么呢？第一就是我看到那個(gè)《金融時(shí)報(bào)》中文網(wǎng)上就專門(mén)有一個(gè)國(guó)際互換與衍生品協(xié)會(huì)的CEO，他就提到，他說(shuō)這個(gè)是治標(biāo)不治本，當(dāng)然提到的本可能也是難以用一個(gè)金融改革來(lái)改變的，比如說(shuō)美國(guó)人低儲(chǔ)蓄，高消費(fèi)的這些習(xí)慣。
    主持人：這是一個(gè)生活方式，你很難用一個(gè)這個(gè)改變。
    張鴻：對(duì)，然后還有房地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，就是說(shuō)你在衍生品什么的那都是次要風(fēng)險(xiǎn)，最根本的是房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，你這個(gè)能不能監(jiān)控？還有就是當(dāng)然共和黨他們擔(dān)心的，那些自由市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們擔(dān)心的說(shuō)，你這個(gè)破壞了我們未來(lái)華爾街的創(chuàng)新能力。所以我看到的總體上，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家有媒體調(diào)查說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)這個(gè)評(píng)論是B，打分B到B+，這是什么概念呢？就是一個(gè)相對(duì)中性的評(píng)價(jià)，就是前途未卜，到底這個(gè)政策有沒(méi)有用看著辦吧。
    黃明：我是不同意，我對(duì)這個(gè)法案打的分應(yīng)該幾乎是A，我為什么這么講呢？首先張鴻剛才說(shuō)到了兩派觀點(diǎn)，一派是以美國(guó)互換協(xié)會(huì)的，對(duì)吧。
    張鴻：對(duì)。
    黃明：他們是從業(yè)人士，他不希望政府管他，所以他的話不算獨(dú)立學(xué)者；第二他也說(shuō)到了美國(guó)主流的相信傳統(tǒng)自由市場(chǎng)理論的那一派學(xué)者往往是非常反對(duì)這樣的監(jiān)管，他們希望政府管的越少越好。
    主持人：對(duì)。
    黃明：我認(rèn)為現(xiàn)代金融學(xué)幾十年的研究證明，傳統(tǒng)的理性理論，也就是自由市場(chǎng)不要監(jiān)管的這種指導(dǎo)理論，它是錯(cuò)誤的，它不全對(duì)至少，比方說(shuō)我在芝加哥商學(xué)院任教的時(shí)候，米勒教授，那是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，也是現(xiàn)代金融學(xué)的創(chuàng)始人之一，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，美國(guó)證監(jiān)會(huì)能夠最值得干的一件事兒就是把自己給取締了，所以我認(rèn)為傳統(tǒng)的理論派還是太極端了，假如沒(méi)有美國(guó)證監(jiān)會(huì)，沒(méi)有全球的這些證監(jiān)會(huì)的話，市場(chǎng)我相信會(huì)更亂，達(dá)不到他們?yōu)樯鐣?huì)應(yīng)該提供的那些功能和作用。
    主持人：從監(jiān)管的角度來(lái)看，還是必須要有所作為的，不管說(shuō)是張鴻打C也好，黃教授您打A也好，可能我們需要一段時(shí)間拭目以待，來(lái)看一下或者是見(jiàn)證一下這個(gè)結(jié)果，但是現(xiàn)在有這樣一種擔(dān)心，就是美國(guó)不管怎么樣，你出臺(tái)了自己的法案了，那也就是說(shuō)你自己把自己院墻籬笆扎緊了，大家就擔(dān)心呢，那像這些個(gè)風(fēng)險(xiǎn)這些金融產(chǎn)品會(huì)不會(huì)就流到別的國(guó)家去了？會(huì)不會(huì)人家會(huì)有這樣的擔(dān)心呢？
    黃明：好，的確，現(xiàn)在是全球化的金融市場(chǎng)，因此很難有一個(gè)國(guó)家單一動(dòng)作來(lái)把事兒給監(jiān)管下來(lái)，比方說(shuō)美國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)泡沫有一批假賬之后，推出薩班斯法，對(duì)上市公司監(jiān)管極其嚴(yán)格，其結(jié)果就是一大批中國(guó)上市公司不到美國(guó)上市了，我到香港去上市了，所以呢美國(guó)現(xiàn)在也面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你把場(chǎng)外衍生產(chǎn)品以及機(jī)構(gòu)監(jiān)管的更嚴(yán)的話，是不是這些市場(chǎng)就流入到其他市場(chǎng)去了，在這個(gè)方面我認(rèn)為歐洲國(guó)家肯定會(huì)緊隨美國(guó)的步伐，提出同樣的甚至更嚴(yán)格的監(jiān)管法案，因此唯一擔(dān)心的恐怕就是美國(guó)的場(chǎng)外衍生產(chǎn)品的一些交易流到，比方說(shuō)新家坡和香港這些比美國(guó)更自由更放松的這些市場(chǎng)。這一點(diǎn)也給我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)敲個(gè)警鐘，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)很多在場(chǎng)外復(fù)雜衍生品上的虧損，往往都是在新家坡和香港這種過(guò)度自由的市場(chǎng)上簽上去的，導(dǎo)致虧損的。所以我覺(jué)得中國(guó)區(qū)域，尤其包括香港等等市場(chǎng)，也應(yīng)該向美國(guó)的監(jiān)管方式稍微靠近一點(diǎn)。
    主持人：那對(duì)這些企業(yè)您給他們敲一個(gè)什么樣的警鐘呢？
    黃明：我給企業(yè)敲的警鐘從來(lái)都是一樣的，場(chǎng)內(nèi)的市場(chǎng)非常健康，非常有益，非常好懂，不容易被騙，要用，不要害怕，但場(chǎng)外看不懂的那些復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品就盡量別碰。我對(duì)監(jiān)管層其實(shí)補(bǔ)充說(shuō)一句，我并不是說(shuō)加強(qiáng)監(jiān)管是個(gè)好事兒，對(duì)場(chǎng)外一些對(duì)社會(huì)金融市場(chǎng)穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定有害處的市場(chǎng)，像這次2008年金融危機(jī)體現(xiàn)出來(lái)的，應(yīng)該適當(dāng)加強(qiáng)監(jiān)管，但是對(duì)場(chǎng)內(nèi)，大家注意到美國(guó)這次監(jiān)管法案對(duì)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)根本沒(méi)有收緊，反而是同樣的自由，我覺(jué)得這個(gè)方面也應(yīng)該學(xué)，就是對(duì)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)應(yīng)該大力度地去發(fā)展讓它自由。
    主持人：所以這個(gè)有一個(gè)內(nèi)松外緊這樣的一個(gè)比喻，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看其他的觀眾朋友有什么觀點(diǎn)。
    這位朋友他認(rèn)為，“如果此部法律真的能夠有效控制金融衍生品發(fā)行過(guò)量和大力度的監(jiān)督衍生品信息披露的話，相信對(duì)整個(gè)金融業(yè)不失為利好，但愿這部法律的誕生真的能夠杜絕華爾街或者是其他金融中心系統(tǒng)崩潰后綁架政府，然后政府綁架全球的事件再發(fā)生”。
    再來(lái)看“夢(mèng)是回憶”他認(rèn)為“對(duì)于新生事務(wù)大家心中都沒(méi)有準(zhǔn)譜，吃一塹長(zhǎng)一智是難免的，奧巴馬實(shí)施的新的金融法案，也是在摸索著前進(jìn)，對(duì)于金融市場(chǎng)的監(jiān)管力度也是在慢慢探索當(dāng)中衡量出來(lái)的，至于美國(guó)金融街的那些大惡們能夠重振昔日的輝煌，就看他們能否合理運(yùn)用新的法規(guī)了，我們將拭目以待”。所以這場(chǎng)游戲還是一個(gè)貓和老鼠的游戲，看看這個(gè)法規(guī)有什么空子可鉆。
    黃明：尤其是這個(gè)執(zhí)行的過(guò)程中間，是不是體現(xiàn)了法律的這個(gè)精神，這個(gè)也特別重要。
    主持人：好，我們現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
    陳平（北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授）：會(huì)不會(huì)穩(wěn)定金融市場(chǎng)，我的觀察是不會(huì)，金融危機(jī)的根源，金融寡頭沒(méi)有拆散，還保持原狀，而且花了上萬(wàn)億美元在救他們，到目前為止金融危機(jī)恢復(fù)遲遲起不來(lái)，因?yàn)樗鼈冊(cè)诰冉鹑诠杨^；第二條美國(guó)過(guò)去20年的金融化最大的罪人就是美聯(lián)儲(chǔ)，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)體制上不是一個(gè)公立銀行，它就有利益機(jī)制把金融市場(chǎng)做大，它的利潤(rùn)就增加。所以過(guò)去的金融的放松監(jiān)管，最大的罪人是美聯(lián)儲(chǔ)，它現(xiàn)在通過(guò)更嚴(yán)金融監(jiān)管法律，它讓自己來(lái)監(jiān)管，它現(xiàn)在只是通過(guò)一個(gè)法律，然后具體的細(xì)則都要由財(cái)政部美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)執(zhí)行，這里又變成了一大堆利益集團(tuán)收買(mǎi)政府，民意上加強(qiáng)監(jiān)管，實(shí)際上放松監(jiān)管的一個(gè)巨大的空間。
    連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：這個(gè)法案的核心就在于要抑制過(guò)度的金融投機(jī)，來(lái)防范和控制金融的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也是對(duì)長(zhǎng)期以來(lái)，美國(guó)的過(guò)度縱容金融市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，以及過(guò)度最容金融市場(chǎng)創(chuàng)新的一種歷史的否定修正。我覺(jué)得這個(gè)法案中有不少方面還是很有針對(duì)性的，一個(gè)是成立金融穩(wěn)定監(jiān)管委員會(huì)，由這個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)統(tǒng)一對(duì)整個(gè)金融行業(yè)的系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行監(jiān)管；其次是對(duì)金融消費(fèi)者的保護(hù)，也成立了專門(mén)的機(jī)構(gòu)，加強(qiáng)對(duì)有關(guān)金融產(chǎn)品和交易的監(jiān)管。
    譚雅玲（中國(guó)銀行全球金融市場(chǎng)部研究員）：給市場(chǎng)帶來(lái)的警示作用，還是比較突出的，因?yàn)樗�在很多高端，甚至比較專業(yè)的層面，它的監(jiān)管在強(qiáng)化，那么這樣給市場(chǎng)帶來(lái)的合規(guī)合法以及產(chǎn)品設(shè)置的有效和合理啟示思考的角度會(huì)比較多。而從未來(lái)發(fā)展的角度，我覺(jué)得美國(guó)還是會(huì)以繼續(xù)自己的金融機(jī)構(gòu)盈利和在全球充分顯示美國(guó)金融機(jī)構(gòu)的能量和它比較有勢(shì)力，甚至能夠達(dá)到壟斷，這樣一種趨勢(shì)和態(tài)勢(shì)，來(lái)推行金融監(jiān)管法案，國(guó)家利益或者國(guó)家戰(zhàn)略，這兩個(gè)關(guān)健詞，是我們考量美國(guó)金融監(jiān)管法案非常重要的一個(gè)前提，也是一個(gè)基本的立足點(diǎn)。
    主持人：其實(shí)不管對(duì)于這個(gè)剛剛出臺(tái)的金融法案的支持力度或者說(shuō)是它的結(jié)果的期待或者是預(yù)測(cè)是怎樣的，我在想可能很多人對(duì)于這個(gè)金融法案還是有一種潛意識(shí)的期待，就是說(shuō)希望是不是能夠挽救一下全球經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)能夠?yàn)槿�球�?jīng)濟(jì)復(fù)蘇有一些積極的推動(dòng)作用，能產(chǎn)生這樣積極的作用嗎？
    張鴻：一個(gè)金融改革法案，可能對(duì)接下來(lái)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇可能有多大的影響可能也很難說(shuō)，但是我想順著黃教授剛才提出那個(gè)話題，這是美國(guó)人吃了一塹長(zhǎng)一智，但是這一智呢，應(yīng)該是全球都應(yīng)該同時(shí)長(zhǎng)這個(gè)智慧，不光是歐洲，包括中國(guó)、新家坡這些，在監(jiān)管當(dāng)局來(lái)說(shuō)，都應(yīng)該看著人家這個(gè)藥方，然后來(lái)對(duì)比一下自己的市場(chǎng)，比如說(shuō)中國(guó)，我們有和國(guó)際金融市場(chǎng)相同的風(fēng)險(xiǎn)，比如房地產(chǎn)類似的風(fēng)險(xiǎn)，也有不同中國(guó)特色的風(fēng)險(xiǎn)，比如地方融資平臺(tái)的這些風(fēng)險(xiǎn)，那最終我們要保證我們的金融安全，那這些風(fēng)險(xiǎn)都是要防范的，雖然我們現(xiàn)在其實(shí)還處于一個(gè)創(chuàng)新不足的一個(gè)階段，但是在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中也要及時(shí)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，遏制它。
    主持人：黃教授，您認(rèn)為呢？
    黃明：我覺(jué)得這一次不會(huì)解決全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問(wèn)題，美國(guó)是過(guò)度的借貸消費(fèi)，這個(gè)問(wèn)題這是幫不了忙，歐洲是因?yàn)樯鐣?huì)福利成本太高，這個(gè)問(wèn)題幫不了忙，亞洲呢，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是依賴出口，這個(gè)問(wèn)題也幫不了忙，所以只能希望什么呢？因?yàn)檫@次監(jiān)管的法案不斷的討論過(guò)程中，一年來(lái)，美國(guó)的資本市場(chǎng)活力都被凍結(jié)錯(cuò)了，大家都等著監(jiān)管法案的靴子掉下來(lái)，等他一旦掉下來(lái)，但愿有些資產(chǎn)證券化結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品市場(chǎng)又重新能夠活躍起來(lái)，這樣通過(guò)金融市場(chǎng)的活躍，也能給我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到一定正面作用，希望是這樣，但是假如金融市場(chǎng)活躍到80年代，或者說(shuō)是十年以前，估計(jì)不太可能……