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2010-07-30 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：一聲巨響，南京塑料四廠原址發(fā)生爆燃，13人死亡，百余人受傷，爆燃引發(fā)多點疑問，《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。在昨日上午的10點鐘，一聲巨響震動了整個南京城。南京市的棲霞區(qū)一家廢棄的塑料廠在進(jìn)行拆遷的時候，挖斷了地下埋藏的管道，引發(fā)了劇烈的爆炸。那么截止到今天下午，爆炸已經(jīng)導(dǎo)致13人死亡，100多人受傷。爆炸為什么會發(fā)生在市區(qū)？在事故發(fā)生的背后真正的原因又是什么？
今天我們的評論員是張鴻，以及來自《中國新聞周刊》的副總編輯劉新宇先生，歡迎二位。另外電視機(jī)前的您也是可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點。
好，在我們今天節(jié)目開始之前，首先一起來了解一下，南京這起爆炸事故的最新的情況。我們財經(jīng)頻道的記者宮佳奇現(xiàn)在就在南京爆炸事故的現(xiàn)場，首先請她為我們介紹一下現(xiàn)場的一些具體情況。
宮佳奇（記者）：現(xiàn)在是7月29號上午的9點鐘，距離昨天南京市棲霞區(qū)塑料四廠發(fā)生這個爆炸過去了已經(jīng)有23個小時左右，那現(xiàn)在大家可以看到，在我身后，在現(xiàn)場的這個地方，已經(jīng)有幾臺大型的挖掘機(jī)，還有一些工作人員，目前正對這個場地進(jìn)行平整工作。
這里就是這次爆炸最先發(fā)生氣體泄漏的地方，由于這個氣體彌漫到空中遇到明火發(fā)生了最終的爆炸，那現(xiàn)在可以看到，剛剛負(fù)責(zé)人給我介紹說，目前已經(jīng)完全得到了控制。大家可以看到，在旁邊點著紅蠟燭的那個地方，上面有一個水坑，里面還有氣泡不停地冒出。
今天上午我來到這里的時候呢，這個管道開挖還沒有進(jìn)行，當(dāng)時在這個管道缺口附近是點燃了很多蠟燭，當(dāng)時負(fù)責(zé)人告訴我說，這些蠟燭的功能呢就是一個監(jiān)測作用，如有管道里再有多余的氣體冒出來，因為這些氣體都是可燃性的，遭遇到明火就會起火，他們點這個蠟燭就是為了監(jiān)測還有多少氣體漏出。那現(xiàn)在看到現(xiàn)場的這個管道挖掘工作已經(jīng)開始了，現(xiàn)在蠟燭也已經(jīng)看不到了。
主持人：好，謝謝，非常感謝宮佳奇從現(xiàn)場發(fā)回的第一線的報道，那么我們看到從爆炸發(fā)生到現(xiàn)在呢，時間已經(jīng)是過去一天多了，那么整個爆炸的過程到底是怎么樣的，我們通過一個片子再來具體的了解一下。
解說：28號上午10點15分，南京市棲霞區(qū)邁皋橋的南京塑料四廠可燃?xì)怏w管道發(fā)生泄漏爆燃，由于爆燃威力較大，周圍人員密集，截至到今天中午，事故已造成13人死亡，120人住院治療，其中14名危重病人。隨著不斷有受傷人員被發(fā)現(xiàn)，醫(yī)院血庫出現(xiàn)告急，當(dāng)?shù)厥忻窈徒夥跑姂?zhàn)士紛紛前往醫(yī)院和采血車義務(wù)獻(xiàn)血。南京市安監(jiān)局副局長劉照華介紹說，事發(fā)現(xiàn)場的地下共有兩根管道，一根是直徑159毫米的由烷基苯廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，另一根是直徑為89毫米的由燃油廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，初步調(diào)查判斷，事發(fā)的管道是直接為159毫米的燃?xì)夤艿馈?BR>
事故現(xiàn)場指揮部介紹，管道泄漏的直接原因是由現(xiàn)場的挖掘機(jī)挖到管道造成的，目前局面已得到有效控制，不會發(fā)生二次爆炸，現(xiàn)場明火今天凌晨全部撲滅。
包洪新（南京市環(huán)保局副局長）：在燃燒的下風(fēng)向的300到1000米范圍內(nèi)，我們布置了8個流動監(jiān)測點，對已燃燒的產(chǎn)物和可能的物質(zhì)的話進(jìn)行監(jiān)測，那么這個檢測我們15分鐘的話就出一個數(shù)據(jù)，那么時間已經(jīng)過了幾個小時，那么根據(jù)我們監(jiān)測的判斷的話，這一次爆炸事件的話對周圍的環(huán)境沒有造成影響。
主持人：通過剛才的片子我們也是看到，這個事故當(dāng)中的這個傷者已經(jīng)是得到有效的救治，同時事故的現(xiàn)場也是得到控制，那么據(jù)南京市政府相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹說，發(fā)生再一次燃燒或者是有毒氣體泄漏的可能性也是比較小，那么就這次爆炸事故，我們兩位觀察員你們對這個事件當(dāng)中的觀察的點或者哪些信息比較感興趣？
張鴻：最關(guān)注的肯定是人員的傷亡情況和救助情況，從昨天上午剛發(fā)生這個事件以后，我看到網(wǎng)上就很多網(wǎng)友然后在微博上轉(zhuǎn)發(fā)一些帖子，就是大量的缺血，然后血庫應(yīng)該怎么去捐血等等，然后我有很多的朋友在南京，然后就給他們打電話了解他們是不是也處在那個危險的區(qū)域，然后也了解一些現(xiàn)場的情況，有幾個去了現(xiàn)場的朋友跟我說，說確實是在核心區(qū)非常慘烈，有點看上去像地震一樣，剛才畫面里我們也看到了，然后你知道它說是拆遷，這塊地上還有幾戶沒有搬遷，所以就可以想像他們就是很慘烈了。然后還有一個非常萬幸的一個信息是，這個核心區(qū)有一個電大，但是電大現(xiàn)在放暑假，否則的話后果是不堪設(shè)想的。
主持人：對。
張鴻：有一個朋友跟我說，說他在那兒圍著四周走了大概方圓兩公里左右說，兩公里之內(nèi)你幾乎很難看到非常完整的玻璃和門窗，就是它這個沖擊波力量特別大，所以我就擔(dān)心其實下一個問題，就是它是不是會帶來一個叫次生災(zāi)害的這樣的一個災(zāi)害，就是很多房屋如果要是被沖擊了，然后它是不是會開裂，然后接下來人還住在里邊是不是不危險，那我朋友也給我解釋說，這種沖擊波你看著它是非常慘烈的，玻璃門窗都沒了，然后它如果射到人身上的時候像子彈一樣，但是它不會像真的地震那樣對房屋的構(gòu)造產(chǎn)生根本的影響，所以我也看到現(xiàn)在南京也抽調(diào)了900人的隊伍，開始一戶一戶地調(diào)查周邊這些房屋的損壞情況，我也希望他們真正地能夠是安全的。
主持人：對，這種潛在的危險它可能還存在，如果我們有一些及時的措施的話就可能會切斷這個危險源。
張鴻：對。
劉新宇：從我們《中國新聞周刊》派去前方的記者他回來的一些情況，確實跟剛才張鴻說的一樣，就說這次爆炸危害是非常大的。他給我舉了幾個細(xì)節(jié)，一個細(xì)節(jié)就是說在離爆炸現(xiàn)場比較近的，當(dāng)時有一些工人，有一條馬路大概有十幾米寬，爆炸的一瞬間，這些工人就被沖擊波從馬路這邊就直接沖到那邊去，就可想而知當(dāng)時的情況是什么樣子；第二點就是說，爆炸其實在當(dāng)?shù)鼐用駚碛洃浿谢貞�，就是說也不只一次，這個在當(dāng)?shù)匾驳玫搅俗C實，就是說實際上這個爆炸點并不僅僅是一個，但具體是哪里，因為現(xiàn)在調(diào)查工作現(xiàn)在還在初步進(jìn)行中，沒有調(diào)查清楚，讓我最吃驚的一點就是說，它這個沖擊波強(qiáng)烈到就是說在那附近有一些老房子，有一些商鋪，實際上就被整個摧毀掉了。記者給我?guī)Щ貋硪粋�信息就是說有一家飯店，整個塌掉了，然后有6個人實際上被壓在底下了，這個現(xiàn)在回來的消息也反映這一點，就說現(xiàn)在13個人死亡，其中大部分實際上不是被沖擊波震傷震死。
主持人：可能是被建筑物壓倒的。
劉新宇：對，被建筑壓倒的，我個人其實最看重的一點是什么，就是說未來，這種爆炸已經(jīng)發(fā)生了，未來的恐懼可能在南京的市民中，包括其他地方的市民心中那種恐懼怎么樣消散，這種消散我講只有一條道路，就是說怎么樣想辦法，想辦法消除類似的這種隱患，把它徹底消除。
主持人：那么關(guān)于這次爆炸事故的具體的一些原因或者是現(xiàn)場很多的疑惑，可能還需要我們進(jìn)行進(jìn)一步的了解，我們接下來通過一個片子繼續(xù)一起來了解一下。
解說：南京發(fā)生可燃?xì)怏w管道泄漏爆燃事件發(fā)生后，傷員被迅速送往醫(yī)院，第一時間免費(fèi)進(jìn)行救治，當(dāng)?shù)鼐用窠榻B，爆燃地點離居民區(qū)距離很近，他們呼吁在施工時應(yīng)有相應(yīng)的保護(hù)措施。
記者：他拆遷的時候有沒有通知你們當(dāng)?shù)氐木用窨赡軙l(fā)生危險，有沒有通知你們轉(zhuǎn)移之類的？
丁大娘：沒有沒有，從來沒有。
記者：從來沒有通知過你們拆遷可能引發(fā)不安全的因素嗎
丁大娘：沒有，沒有，從來沒有。
解說：此次爆燃地點的土地性質(zhì)是公眾關(guān)心的一個問題，在昨晚的新聞發(fā)布會上記者就事故場地土地性質(zhì)問題特意詢問了發(fā)言人。
記者：我想問一下，這上面寫的是廠區(qū)進(jìn)行平整場地，平整什么場地？這塊地是用來做什么用？
南京可燃?xì)怏w泄漏爆燃事故新聞發(fā)布會發(fā)言人：它本身是一個儲備地，現(xiàn)在大家對地產(chǎn)比較熟悉的，就是你要土地掛牌的話，必須是凈地，必須是平整過的凈地，那么他這個廠區(qū)早就停產(chǎn)了，現(xiàn)在是在做場地地面的平整。
解說：由于目前地塊上還有部分居民居住，尚不是凈地，所以還尚未進(jìn)行招拍掛流程，但對于地塊下一步的具體使用以及是否會進(jìn)行商業(yè)開發(fā)，發(fā)言人未做正面回答。
記者：那這塊地就像您所說的作為儲備用地，下一步做什么用？
新聞發(fā)言人：這個我還不了解。
記者：那現(xiàn)在有居民反映，說是要做商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)。
新聞發(fā)言人：這個要去問國土部門。
記者：這個有進(jìn)入到招拍掛的環(huán)節(jié)嗎？
新聞發(fā)言人：這個沒有，因為招拍掛一定是凈地。
主持人：剛才通過這樣一個片子，我們的記者也是非常的關(guān)心這樣一個話題，就是說這塊土地就是發(fā)生爆炸的這塊土地，它以前是南京市的塑料四廠，但是現(xiàn)在它的土地的性質(zhì)到底是什么，這個疑問可能還需要我們記者進(jìn)一步的去采訪和進(jìn)行了解，那關(guān)于這個話題，剛才我們記者也是非常的關(guān)心，兩位評論員對此是怎么看的？這個土地的歸屬，對于整個事件我們挖最后的源頭，它到底有什么樣的重要性？
張鴻：你提到了源頭，其實它可能是我們認(rèn)定責(zé)任源頭非常最重要的一點，因為安監(jiān)總局也說要依法嚴(yán)肅地追究責(zé)任，那責(zé)任人是誰，現(xiàn)在我們看到就是挖掘的時候那個挖掘機(jī)的那個司機(jī)已經(jīng)被拘留了，那他能承擔(dān)這么大的責(zé)任嗎，顯然承擔(dān)不了，那他屬于誰呢，他屬于施工公司，是揚(yáng)州的一家公司，那這個公司能承擔(dān)這個責(zé)任嗎，它顯然也承擔(dān)不了，因為它是受人委托來進(jìn)行這個拆遷的，那就是它受誰委托，委托的時候那個合同上甲方是誰，那就是說這個土地是誰，按照剛才這個片子里的官員的回應(yīng)，說這是儲備土地，那如果說儲備土地的話，那我們大概可以推斷這是屬于政府的，那無非就是哪一級政府的問題，那就是甲方可能是這個政府，那就是說如果我們確定了，這個甲方是他，那接下來他的責(zé)任怎么認(rèn)定，就是他是不是知道底下是有管道的，他知道了有管道的話他還讓他施工，這是不是有責(zé)任，還有就是他如果知道了這是有危險的，他不通知，包括大媽這樣的鄰居，那是不是有責(zé)任的，就像如果我裝修房子，我請了一個人來幫我裝修，我起碼要告訴他，哪個是承重墻，這個墻是不能拆的。
主持人：對。
張鴻：所以現(xiàn)在的問題就是認(rèn)定了這個，其實就認(rèn)定了責(zé)任人。
主持人：劉先生這邊？
劉新宇：我同意張鴻的說法，但是我想呢，如果說單從這個問題的重要性來說，我認(rèn)為它是一個次要問題，次重要問題，不是次要問題，因為什么呢？因為無論這個地的歸屬權(quán)是誰，它實際上有最重要一點就是說這個事情為什么會發(fā)生，因為每個人可能，不管它是歸政府，還是歸施工隊，還是歸什么樣的人都不希望這個事情發(fā)生，這一定是一個悲劇，那么回來，就是說如果是這樣的話，每一方如果都不希望它發(fā)生，它為什么會發(fā)生呢，一定在這個程序中有了問題。我們都知道我們國家關(guān)于這個土地在流轉(zhuǎn)的過程中是有嚴(yán)格的規(guī)定的，尤其像這種對施工這種平整，雖然是個平整，必須要有一個叫開工證的東西，這個一般是在當(dāng)?shù)氐慕ㄎ?BR>
主持人：建委去領(lǐng)取。
劉新宇：對，去領(lǐng)取，要領(lǐng)取這個東西實際上過很多關(guān)，其中有一點你一定要上報你這塊地底下是什么東西，你不能亂挖，你不明所以去挖，那可能會出現(xiàn)在這樣的問題，也許可能比如說把這個水管挖斷了，也許會把古物挖壞了，這實際上都是出現(xiàn)過的這樣的事情。那么這個東西在哪里？實際上在當(dāng)?shù)貦n案館，每個施工隊它在做這個事情前一定要去查，沒有這個過程是不可能拿到這個開工證的。那么現(xiàn)在這個問題就出來了，因為開車的這個司機(jī)，他實際上……
主持人：他是不知情的。
劉新宇：邏輯上我推斷他是肯定不知情，他如果知道底下有個這么危險的管子，他去挖，那一定是腦出了問題，所以他在不知情的情況下去挖，只有兩種可能，要不他這個公司沒有去備這個案，直接先開的工，或者他去查了，但是記錄不全。因為我們考慮到這塊地它特殊性在，這個廠子實際上它停產(chǎn)多年。
主持人：已經(jīng)搬遷了。
劉新宇：對，已經(jīng)搬遷了，而且底下這條管不是廠子用的，現(xiàn)在調(diào)查清楚了不是這個廠子用的，它是給一個叫金陵塑膠廠的來供這個氣，它只是途經(jīng)，那么它這里頭產(chǎn)生各種各樣的變化很復(fù)雜，尤其是原來塑料四廠，這個人負(fù)責(zé)人假如已經(jīng)找不到或者缺失的情況下，它這個備案是不是齊備，那么這個都是一些疑點，現(xiàn)在沒有辦法回答，只能調(diào)查去，但是我想這個規(guī)范這個流程，我們規(guī)矩很清楚，他執(zhí)行起來是不是那么清晰和嚴(yán)密，才是我現(xiàn)在最關(guān)注的一個問題。
主持人：對，也就是說這個事故的責(zé)任歸屬是一個方面，那么在這個責(zé)任歸屬背后，它到底有哪些程序應(yīng)該捋清了，咱們怎么開工？怎么拿到這個證？然后這個背后的一些東西確實是需要我們關(guān)注的。那么發(fā)生在南京這起爆炸事故在南京市民心目當(dāng)中是引起了很大的震撼，同時也是警示了我們身邊的每一個人，類似的事故怎樣才會不再發(fā)生？我們今后還需要注意哪些？稍候我們繼續(xù)評論。
解說：平地起驚雷，震人心魄，爆燃沖擊波，激蕩安全意識，《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎回到現(xiàn)場，接下來我們來看一下網(wǎng)友發(fā)來的一些評論，有一位網(wǎng)友名字叫做“走來走去”，他的評論是這樣的，他說“看到南京爆炸事件感到不寒而栗，作為一個大連人剛剛飽受輸油管的爆炸所帶來的痛苦感同身受，我們的城市究竟有多少隱患，誰來保障我們的安全”。非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來的及時的評論。
那么關(guān)于這次南京的爆炸事故相關(guān)的媒體也是有各自的評論，我們一起來了解一下。
解說：如何看待危險源？評價危險源？控制危險源？事件發(fā)生媒體給予高度關(guān)注。
《中國青年報》援引專家觀點，一方面要評估安全性，包括監(jiān)測強(qiáng)度，管道開關(guān)，閥門及針對評估進(jìn)行的整改等問題，另外要有救援措施，這一定要立足于早期的發(fā)現(xiàn)。
《南方周末》文章說，要防止化工事故，需要化工行業(yè)的專業(yè)立法，此次政府對城區(qū)的化工企業(yè)要實行強(qiáng)制的搬遷，遷往人煙稀少地區(qū)，無論代價多大，再次，化工企業(yè)必須遠(yuǎn)離居民區(qū)，這樣的話一旦發(fā)生事故救災(zāi)空間也大得多，最后也是極為重要的一點，化工行業(yè)從業(yè)人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn)必須嚴(yán)格。
我國正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時期，安全生產(chǎn)形勢呈不穩(wěn)定性和反復(fù)性。
新華社文章說，安全生產(chǎn)基礎(chǔ)薄弱，高危行業(yè)和企業(yè)安全生產(chǎn)水平仍然相當(dāng)?shù)拖�，安全保障能力建設(shè)相對滯后，防范應(yīng)對事故災(zāi)害和救援處置的能力仍然嚴(yán)重不足，必須認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，堅持警鐘長鳴，常抓不懈。
主持人：這些畫面確實是太讓人觸目驚心了，確實類似的安全事故呢，這些年來我感覺是經(jīng)常是時有發(fā)生，那么他們的發(fā)生是否都有它的偶然性？這個偶然當(dāng)中是不是含著必然？
張鴻：就這個事件來說它顯然不是必然的，因為它曾經(jīng)偶然過，你就不能說它是偶然，我給你念一個南京本地媒體的新聞的第一句話，“昨天上午，南京棲霞區(qū)高麗家具港后面一化工廠的管道被挖斷”這不是今天的報紙，這是5月28號的報紙。
主持人：兩三個月以前的報紙。
張鴻：大家熟不熟，南京棲霞區(qū)高麗家具港。
主持人：就是這個地方。
張鴻：就是這個地方，相同的地方，因為相同的原因，挖斷了這個管道，然后造成了丙烯的泄漏，唯一的不同是當(dāng)時警方到現(xiàn)場以后，然后沒有一個私家車的車主打著了火，然后造成災(zāi)難性的事故，僅僅這一個不同，當(dāng)時的南京本地的媒體在采訪專家的時候，專家有一句話給我印象很深，叫萬一發(fā)生爆炸整個邁皋橋地區(qū)，就是這個地區(qū)將被炸成廢墟，然后當(dāng)?shù)氐睦习傩照f，說我們不知道未來，再發(fā)生這樣的情況會怎么樣，所以引用它一個標(biāo)題就是5月28號的標(biāo)題叫“化工廠管道被挖斷
吱吱白氣挺嚇人”。嚇著誰了，嚇著專家了，嚇著老百姓了，但是這個事情又發(fā)生了，如果我們把它再拉開一點，今天的《南方周末》封面文章叫“家門口的定時炸彈終于炸了”，就是說這個地方不光是有這樣的管道，地下有管道，地上有很多危險的化工的一些設(shè)施，包括加油站，加氣站等等，事實上從去年開始，它當(dāng)?shù)氐睦习傩找呀?jīng)在這個呼吁，能不能讓他們生活得更安全，能不能讓這些管道不要鋪設(shè)在這里，或者說這些加油設(shè)施不要在這個地方，但是都沒有起到作用，而且我看到當(dāng)時有帖子就在說，說早晚這個地方要出事，現(xiàn)在我們能說它終于出事了嗎，它顯然是個悲劇。
主持人：對，偶然當(dāng)中其實它是必然的，但是我們會發(fā)現(xiàn)，經(jīng)常就是在這個事故發(fā)生之前，經(jīng)常這些聲音都是被大家所忽視的，那么像類似的安全事故，我覺得其實是有一些預(yù)防措施的，這種預(yù)防措施在我們現(xiàn)在的生活當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)怎樣去挖掘或者是預(yù)防性的防止這個悲劇的發(fā)生？
劉新宇：我是想這樣，就是說這種預(yù)防說白了也蠻簡單的，就是說第一個，要把這個規(guī)矩立起來；第二個，要把執(zhí)行嚴(yán)格起來。這兩個東西的促成，沒有別人能促成，一定是第一用法制，第二，用政府這樣的權(quán)力，所以我想如果回到你剛才這個問題，為什么我們現(xiàn)在有這么大的事情，而且要把它促成它的改變，那么我想唯一的一點就是說政府要真正地?fù)?dān)當(dāng)起他的責(zé)任，尤其是在什么呢，在廢棄的化工廠這方面，因為剛才這個張鴻舉的例子在南京一地，實際上在全國范圍內(nèi)來看有很多，我也隨便舉幾個例子，就舉去年的，有三例，第一個，2009年3月11號在丹陽，丹陽是江蘇，發(fā)生一個大爆炸，當(dāng)時是一個氯酚罐炸了，當(dāng)時炸死了11個人，比這次的死亡人數(shù)還要多，因為什么呢，那也是一個廢棄的化工廠，它是生產(chǎn)氯酚的，但是由于那個罐子，這個廠主已經(jīng)走了，不知所蹤，這罐子里裝什么，沒有人知道，這個廠址幾經(jīng)變換，還當(dāng)過服裝廠，還干過別的，最后變成了一個職工宿舍，就在有一天晚上11個農(nóng)民工住在里頭，不知道什么原因突然就炸掉了，那個實際上也是非常慘，只不過它發(fā)生在農(nóng)村，所以可能大家了解的……
主持人：影響并沒有這么大。
劉新宇：并沒有這么大影響，第二個也是一個，就是說重慶，在7月20號，離剛才那個日子也不太遠(yuǎn)，也是一個廢棄的化工廠，鹽酸罐發(fā)生了泄漏，流進(jìn)了嘉陵江，當(dāng)時是緊急疏散，這些事故如果說偶然還是不偶然，我認(rèn)為從全國的面來看真的不偶然，它有兩個關(guān)鍵詞，第一個是化工廠，第二是廢棄的，我把它叫做無主之地，這個無主不是說產(chǎn)權(quán)不明晰了，可能產(chǎn)權(quán)還是歸屬某一個人或者某一家企業(yè)，但這個人它不管這個東西了，這也是跟經(jīng)驗相符，就是說如果我對這個財產(chǎn)非常在意，我會關(guān)照它，我會知道它怎么樣。
主持人：會管理好。
劉新宇：對，我如果不在意，我不要它了，那它就是一個無主的，問題這個遺棄的東西是一個危險品，而我們國家早在2005年10月1號就發(fā)布過一個，專門關(guān)于遺棄化學(xué)危險品一個施行辦法。
主持人：其實是有相關(guān)的部門來管理。
劉新宇：非常嚴(yán)格，今天我就特意查了這條，他從剛開始就說，任何人和單位都不得隨意遺棄，這是一個剛性的，然后下面如果你有這樣的東西怎么去處理。
主持人：后續(xù)的管理。
劉新宇：非常嚴(yán)格，對，包括在縣級要上報，上報縣級以上這樣的環(huán)保部門和這個安監(jiān)部門，包括在省一級要建立這樣一個平臺，告訴我這個地方有什么東西，但這些東西條文是非常嚴(yán)格的，但是最后執(zhí)行的又怎么樣呢。
主持人：那么相關(guān)的這個事件的反思呢，我們再來聽一下我們特約評論員一些說法。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在歷史上的這些東西它具有自然產(chǎn)生的一種原因，但是我們的規(guī)劃管理部門要行動在先，規(guī)劃管理部門要及時，針對城市發(fā)展的最新的態(tài)勢，來及時調(diào)整用地和建設(shè)規(guī)劃，及時調(diào)整地下管網(wǎng)的安排，從而使得這些危險的管網(wǎng)能夠避開居民區(qū)，如果說完全不避開，那么管理中難免有的時候會出現(xiàn)一些隱患，那這些隱患跟居民區(qū)密集的人口疊加起來，那么導(dǎo)致就是一個災(zāi)難性事件。所以從這一意義上來講，規(guī)劃管理部門未雨綢繆，及早的提前進(jìn)行規(guī)劃相應(yīng)的方案的調(diào)整，以及建設(shè)的調(diào)整，這是保證我們能夠提高城市安全水平的一個重要舉措。
楊保軍（中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院副院長）：規(guī)劃對未來發(fā)展要有一定的預(yù)見性，比如說一開始這家廠在郊區(qū)，它是符合規(guī)劃的要求，那么隨著城市的發(fā)展，不斷的往外膨脹，它就快要接近，還沒有接近這個廠，沒有跟它連在一起，快要接近的時候，這個時候，規(guī)劃局就要提前提出對這個工廠未來發(fā)展的建議，在它還沒有發(fā)生我們不能忍受的危險之前，工廠的選址（中）實際上要及早提出來，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，很多城市它有一定的預(yù)見性，它就可以提前采取措施，那么它就先行了一步，反思一下就是說不要等到已經(jīng)不合適了，再來想辦法解決，而是要防患于未然。
主持人：剛才聽了兩位評論員的說法我們確實覺得觸目驚心，而且心里挺沉重的，因為這個危險隨時都好像可能會發(fā)生，就像定時炸彈一樣，那么怎么避免類似的事件再發(fā)生？大家有什么好的建議沒有？
張鴻：今天在進(jìn)演播室前呢，《今日觀察》欄目的新浪微博，發(fā)一個微博就是什么呢，你身邊有沒有類似這樣的化工企業(yè)，我沒想到反響會這么熱烈，居然很多人都說，我身邊就有。所以回到剛才我說的南京這個在5月27號曾經(jīng)發(fā)生的這個泄漏，就是政府一定要比老百姓比專家更膽小。
主持人：對。
張鴻：無論是規(guī)劃部門還是政府的其他相關(guān)部門，都要把這個所有這些一點點泄漏，一點點安全都要當(dāng)做是自己的安全，只有這樣才能夠保證我們不再必然地發(fā)生這種偶然的事情了。
劉新宇：至于談到如何防止這類事故的發(fā)生，我認(rèn)為有兩點，第一點叫做把地下的問題拿上來地面化，為什么這么說呢？實際上像這種管道的問題，包括前幾天南方下大雨，有的被淹的城市這種地下管道，我認(rèn)為都是同一個問題，就是這種地下的設(shè)施實際上可能不那么像面子工程，就是說比如我綠化搞的好了，高樓大廈蓋的多，等等這樣，能給城市直接帶來經(jīng)濟(jì)效益或者有非常好的改觀，但是它往往關(guān)系到這樣的安全的問題，所以政府在促成或者說促成一個城市成長的過程中，一定至少要地上地面要并重，不能偏廢。
主持人：對，我覺得相關(guān)這個考核也應(yīng)該是納入到面上來……
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