國(guó)土資源部公布囤地黑名單，全國(guó)閑置土地2815宗，新數(shù)據(jù)背后釋放哪些新信息？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。在今天上午，國(guó)土資源部召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)，公布了最新的房地產(chǎn)用地整治的情況。這其中最受我們關(guān)注的無(wú)疑是土地閑置問(wèn)題，此前在媒體上也有一份閑置土地名單被廣泛地傳播。那么全國(guó)到底有多少土地被閑置、在曬太陽(yáng)？在今天的發(fā)布會(huì)上，這個(gè)問(wèn)題終于有了一個(gè)明確和權(quán)威的說(shuō)法，按照國(guó)土部今天公布的數(shù)據(jù)，截止到今年的5月底，全國(guó)閑置用地是2815宗，占地16.95萬(wàn)畝。但是面對(duì)這樣的數(shù)字，我們?nèi)匀挥泻芏嗟囊蓡?wèn)：究竟是誰(shuí)造成了土地的閑置？國(guó)土部門(mén)的清查能不能解決土地閑置的問(wèn)題。今天我們的評(píng)論員是牛刀和張鴻。
    我們首先一起來(lái)看一下今天國(guó)土資源部新聞發(fā)布會(huì)的情況。
    全國(guó)的閑置土地究竟多少宗？面積到底有多大？今天上午，國(guó)土資源部通報(bào)了今年上半年，全國(guó)房地產(chǎn)違法違規(guī)情況。
    廖永林（國(guó)土資源部土地利用司司長(zhǎng)）：通過(guò)清理，截止到5月底，全國(guó)共上報(bào)房地產(chǎn)違法違規(guī)用地3070宗，其中，閑置土地的宗數(shù)2815宗，面積16.95萬(wàn)畝，分別占上報(bào)總宗數(shù)和總面積的91.69%和90%。
    從閑置土地分布來(lái)說(shuō)，東部地區(qū)數(shù)量較多。從閑置時(shí)間上看，閑置5年以下的地塊，1354宗，占閑置土地總數(shù)的48%，閑置時(shí)間5年以上的地塊共875宗，占31%。國(guó)土資源部還公布了對(duì)沒(méi)有處理到位的6起案件進(jìn)行掛牌督辦，數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)目前已查處結(jié)案的房地產(chǎn)違法違規(guī)用地宗數(shù)為826宗，面積約4萬(wàn)畝，共收回土地使用權(quán)面積1.2萬(wàn)畝，收取罰款或閑置費(fèi)總計(jì)4.8億元。
    國(guó)土資源部土地利用司司長(zhǎng)廖永林表示，房地產(chǎn)用地專項(xiàng)整治雖然取得初步成效，但整體看，由于政府原因造成閑置的比例大，協(xié)商查處難度大，再加上較早出讓的毛地拆遷難，以閑置土地為主的房地產(chǎn)違法違規(guī)用地查處結(jié)案率比較低，今后一段時(shí)間，會(huì)維持對(duì)違法違規(guī)房地產(chǎn)用地高壓態(tài)勢(shì)，確保專項(xiàng)整治取得預(yù)期效果，給出的時(shí)間表是在10月底之前要基本完成查處任務(wù)。
    主持人：其實(shí)在今天的發(fā)布會(huì)之前，我們知道有這樣一份黑名單，但是它是在網(wǎng)絡(luò)和媒體當(dāng)中盛傳的，并沒(méi)有得到官方的一個(gè)證實(shí)，說(shuō)閑置土地大概是有1457宗，但是今天我們從官方得到的數(shù)字是更正了，是2815宗，是多于這個(gè)數(shù)字，而且多出了1000多宗，對(duì)于這兩個(gè)數(shù)字我們應(yīng)該怎么來(lái)看？更多了。
    牛刀：現(xiàn)在國(guó)土資源部今天公布的這個(gè)數(shù)據(jù)，不僅僅拿出了真實(shí)的數(shù)據(jù)，而且呢這個(gè)數(shù)據(jù)的公布也很詳細(xì)，你像網(wǎng)上傳的是1457。
    主持人：1457。
    牛刀：1457宗土地，閑置土地，但是國(guó)土局正在查處的有2044宗，涉及的土地的總量是16.9萬(wàn)畝，這16.9萬(wàn)畝，如果你拿給深圳，深圳可以開(kāi)發(fā)10年，你拿給北京，北京可以開(kāi)發(fā)四年，拿給上海，上�？梢蚤_(kāi)發(fā)三年，所以這個(gè)土地的總量也是蠻大的。
    張鴻：其實(shí)在今天上午十點(diǎn)半之前，網(wǎng)絡(luò)媒體包括平面媒體在對(duì)今天國(guó)土部的這個(gè)預(yù)告基本上都是這樣的，說(shuō)今天上午將公布對(duì)1457宗黑名單的處理意見(jiàn)，也就是說(shuō)大家一直都認(rèn)為，今天上午的這個(gè)會(huì)有一個(gè)回應(yīng)，但是我們發(fā)現(xiàn)國(guó)土部公布的這個(gè)數(shù)字既沒(méi)有對(duì)1457宗數(shù)字進(jìn)行證實(shí)，說(shuō)你是對(duì)的，也沒(méi)有對(duì)它進(jìn)行證偽，說(shuō)你是不對(duì)的，我又公布一個(gè)新的名單，他只是說(shuō)我們有一個(gè)數(shù)量是2815宗，但是2815里面是不是包含了這1457宗，不知道，所以最少是應(yīng)該有2815宗，但是總面積我們看和之前網(wǎng)上公布的1000多宗好像差別不是特別大，算了一下好像是一個(gè)億多平米。但是我覺(jué)得這個(gè)態(tài)度是值得肯定的，就是之前網(wǎng)絡(luò)媒體，然后包括網(wǎng)民傳來(lái)傳去，說(shuō)有這么多閑置土地，然后相關(guān)部門(mén)一直沒(méi)有回應(yīng)，會(huì)讓數(shù)字不斷的發(fā)酵，就像前面的空置率一樣，所以這個(gè)回應(yīng)就是一個(gè)態(tài)度，就是無(wú)論說(shuō)你這個(gè)數(shù)字到底是多少，名單可能也沒(méi)有公布，但是起碼告訴你，我現(xiàn)在正在查處，這個(gè)查處這個(gè)態(tài)度就比讓公眾去猜來(lái)猜去也猜不明白要強(qiáng)很多倍。
    主持人：對(duì)，讓我們的公眾有了更多的知情權(quán)。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：知道是2815宗這樣的一個(gè)具體的數(shù)字，我覺(jué)得也代表了我們政府的一個(gè)態(tài)度。那么今天發(fā)布會(huì)上國(guó)土資源部也是公布了7宗已經(jīng)查處的土地的違法案件，同時(shí)還有6宗要掛牌督辦的案件，那通過(guò)這樣的案件，我們可以了解到，這個(gè)開(kāi)發(fā)商囤地，他們都有哪些手法？
    牛刀：最主要的手法，有的就是什么呢，挖坑待建，他就是把地圈起來(lái)以后，挖一個(gè)坑在那里，告訴地方政府，我已經(jīng)動(dòng)工了，至于建怎么建，他就一直就不動(dòng)，就是一個(gè)坑在那里，兩年，三年，甚至五年過(guò)去了，還是一個(gè)坑在那里；第二個(gè)手法是分期來(lái)建，分期建設(shè)，他一塊本來(lái)就是個(gè)十來(lái)萬(wàn)平方米的地，開(kāi)發(fā)一個(gè)幾十萬(wàn)平方米的住宅，然后他分上一個(gè)五期，六期，七期，一期推個(gè)一點(diǎn)點(diǎn)，一兩棟出來(lái)，一期推個(gè)一兩棟出來(lái)，這樣從第一期等他建到第七期，他的房?jī)r(jià)已經(jīng)翻了十倍都不止了，比方說(shuō)深圳就有一塊這樣的土地，他當(dāng)時(shí)呢，房?jī)r(jià)推出來(lái)才2300，在深圳的龍崗，現(xiàn)在還沒(méi)有建完，現(xiàn)在建第七期，從2003年開(kāi)始建的，到現(xiàn)在第七期，房?jī)r(jià)呢已經(jīng)到了23000了，所以它翻了十倍了，它這個(gè)完全就是說(shuō)這個(gè)土地增值很快。
    主持人：所以這個(gè)利益驅(qū)動(dòng)他，他肯定要這樣做，這樣操作，他還不違規(guī)。
    牛刀：還不違規(guī)，你還抓不到他的把柄，他總在開(kāi)發(fā)建設(shè)，這也是一種囤地的方式。其實(shí)他還有很多囤地的手法，比方說(shuō)當(dāng)時(shí)的規(guī)劃不合理的問(wèn)題，你像我們長(zhǎng)沙有一個(gè)“地王”，2007年的“地王”，一直沒(méi)有開(kāi)發(fā)，沒(méi)有開(kāi)發(fā)以后，大家就說(shuō)你政府的配套不夠，政府當(dāng)時(shí)承諾的沒(méi)有兌現(xiàn)，政府這樣那樣，最后大家來(lái)談判，結(jié)果把樓面價(jià)一下談下來(lái)了，把樓面價(jià)談下來(lái)以后才能開(kāi)發(fā)建設(shè)，實(shí)際上那塊“地王”，如果按照樓面價(jià)來(lái)開(kāi)發(fā)建設(shè)它根本無(wú)法賺錢(qián)，你看三年了，還不能賺錢(qián)，可想而知，他囤地囤到現(xiàn)在，結(jié)果政府一讓利，樓面價(jià)上去了，等于他的土地增值了三倍。
    主持人：對(duì)，但是我們希望通過(guò)有這樣一個(gè)開(kāi)頭，可能我們能夠挖出更多的具有典型的這種違規(guī)的使用土地的這樣一些案件。
    張鴻：對(duì)，這7個(gè)可能是典型案件，然后還有6宗需要督辦的，沒(méi)有辦理完的，但是你看它有一個(gè)區(qū)別，就是在之前公布1457宗的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候媒體廣泛關(guān)注的，而且在各地都已經(jīng)被當(dāng)?shù)貒?guó)土部門(mén)證實(shí)的，都是一些大的類似“地王”的這樣的一些，囤積了很多年的地，而且公司呢都是大公司，都是全國(guó)性的大公司，包括上市公司，包括央企等等，但是這次你看到，這里面的7個(gè)公開(kāi)的和6個(gè)督辦的，這里面涉及到閑置土地的幾個(gè)公司，我給你念一下，吉林君正、牡丹江綏陽(yáng)廣廈、寧夏銀大、江蘇峰峰投資、山東濱州新城創(chuàng)投、廣東番禺香江地產(chǎn)，我相信如果不是在房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的人的話。
    主持人：不太了解。
    張鴻：對(duì)，他不會(huì)認(rèn)為這些公司是大公司，所以我們也希望他有一些大的，更典型的大公司的案例出來(lái)，當(dāng)然很可能是2815宗案子里邊，就沒(méi)有大公司，全是小公司，那怎么辦呢？公布名單，就是我們不光是需要這個(gè)數(shù)字，還需要名字，我們看看，到底哪些公司，哪些大的上市公司，公眾公司在囤地，這樣也有效地可以讓我們幫助國(guó)土部門(mén)來(lái)監(jiān)督他們盡量少囤地。
    主持人：那么關(guān)于土地曬太陽(yáng)，土地閑置的問(wèn)題，我們也是非常想了解一下我們網(wǎng)友的一些觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在就來(lái)連線一位叫做“信天翁樂(lè)樂(lè)”的網(wǎng)友，你好。
    網(wǎng)友：你好。
    主持人：關(guān)于我們現(xiàn)在聊的話題，我不知道你周圍的朋友或者你自己的觀點(diǎn)都有什么？跟我們分享一下。
    網(wǎng)友：其實(shí)我覺(jué)得我的感觸還是挺深的，因?yàn)槲椰F(xiàn)在也是在急于考慮要買(mǎi)房子，之前大半年的時(shí)間一直在看房，但是呢就是在周邊的話，我在武漢市，周邊的三環(huán)線以外的房子，但是三環(huán)線以內(nèi)還有很多空余的土地，我發(fā)現(xiàn)有些土地空下來(lái)不止四年，因?yàn)樵谒哪暌郧拔叶伎吹搅艘恍┩恋�，到現(xiàn)在還在，因?yàn)槲覐呐赃吔?jīng)過(guò)的時(shí)候，我都能看得到，里面的雜草，長(zhǎng)得很高，而且很旺盛，我的身高是1.76米，那個(gè)雜草幾乎長(zhǎng)得比我還要高，可以這樣來(lái)形容，就是說(shuō)那個(gè)雜草已經(jīng)長(zhǎng)得像小樹(shù)一樣了，我覺(jué)得再這樣的話，國(guó)家相關(guān)部門(mén)應(yīng)該加大力度，把這個(gè)事情給處理好，我覺(jué)得這樣是減少國(guó)家的資源的浪費(fèi)，一塊很好的土地在那空著長(zhǎng)著雜草，這個(gè)肯定影響很不好。
    主持人：好，謝謝，非常感謝你的觀點(diǎn)，我想通過(guò)我們這樣的節(jié)目也能把很多老百姓的這種心聲能夠傳達(dá)到我們相關(guān)的管理部門(mén)，謝謝你，謝謝。
    那么關(guān)于土地閑置和土地違規(guī)違法的結(jié)案率一直是比較低，在這個(gè)現(xiàn)象背后，我們應(yīng)該關(guān)注怎樣能夠高效率地來(lái)解決這些問(wèn)題？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
    閑置土地查處結(jié)案率較低，土地違法違規(guī)問(wèn)題如何徹底根治？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，首先我們一起來(lái)看一下兩幅漫畫(huà)，這是第一幅漫畫(huà)，我們看一下，這個(gè)開(kāi)發(fā)商囤地，然后房?jī)r(jià)又在猛漲，這個(gè)開(kāi)發(fā)商好像是坐在是錢(qián)上面嗎？人民幣上面嗎？
    牛刀：它這個(gè)效應(yīng)是土地和房產(chǎn)的翹翹板效應(yīng)，他坐擁大量的閑置土地，把房?jī)r(jià)給撬動(dòng)起來(lái)了，房?jī)r(jià)所以往上在沖，其實(shí)還有一個(gè)效應(yīng)，他這個(gè)漫畫(huà)上還沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)的，就是這個(gè)房?jī)r(jià)漲起來(lái)以后，同時(shí)呢也帶動(dòng)了地價(jià)上漲，這兩個(gè)是相互作用的。
    主持人：對(duì)對(duì)，這個(gè)挺直接的，我覺(jué)得這種，就是通過(guò)漫畫(huà)我們能看到他們之間的這樣一種關(guān)系。我們來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，我抗議你囤地，這不正在開(kāi)發(fā)嗎？
    張鴻：對(duì)，很多開(kāi)發(fā)商確實(shí)是以一點(diǎn)一點(diǎn)開(kāi)發(fā)來(lái)拖延，然后讓自己的地升值，潘石屹好像說(shuō)過(guò)，說(shuō)囤地還不如讓這個(gè)地種點(diǎn)菜呢，老百姓還能收成點(diǎn)，所以囤地可能不光造成了房?jī)r(jià)的上漲，也可能造成了糧食的緊張，但是的確，囤地也造成了浪費(fèi)。
    主持人：對(duì)。那么關(guān)于囤地和土地閑置以及土地曬太陽(yáng)現(xiàn)象，其實(shí)在政策層面，一直是有著非常嚴(yán)格和清晰的規(guī)定的，我們媒體也一直是在聚焦這樣一個(gè)現(xiàn)象，我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下。
    對(duì)處置閑置土地，國(guó)家法律法規(guī)都有著明確的規(guī)定，1994年頒布的《城市房地產(chǎn)管理法》和1999年實(shí)施的《閑置土地處置辦法》規(guī)定，土地閑置期超過(guò)兩年的，政府可無(wú)償收回。
    2004年國(guó)土資源部公布的《國(guó)土資源部閑置土地處置辦法》和2008年國(guó)務(wù)院下發(fā)的《國(guó)務(wù)院關(guān)于促進(jìn)節(jié)約集約用地的通知》中提出，在城市規(guī)劃區(qū)范圍內(nèi)，以出讓等有償使用方式取得土地使用權(quán)，進(jìn)行房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的閑置土地，超過(guò)出讓合同約定的動(dòng)工開(kāi)發(fā)日期滿一年未動(dòng)工開(kāi)發(fā)的，可以征收相當(dāng)于土地使用權(quán)出讓金20%以下的土地閑置費(fèi)，滿兩年未動(dòng)工開(kāi)發(fā)的，可以無(wú)償收回土地使用權(quán)。
    在日前發(fā)布的“新國(guó)十條”中也明確指出，對(duì)存在土地閑置及炒地行為的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)，商業(yè)銀行不得發(fā)放新開(kāi)發(fā)項(xiàng)目貸款，證監(jiān)部門(mén)暫停批準(zhǔn)其上市，再融資和重大資產(chǎn)重組。
    《新華社》文章指出，閑置土地處置難，除了一些說(shuō)不清道不明的利益關(guān)系，或許還與相關(guān)法規(guī)不細(xì)致有關(guān)，比如閑置土地處置辦法中，規(guī)定了土地閑置時(shí)間超過(guò)兩年可無(wú)償收回的例外情況，但對(duì)不可抗力，政府，政府有關(guān)部門(mén)的行為和動(dòng)工開(kāi)發(fā)必須的前期工作造成動(dòng)工開(kāi)發(fā)延遲，這三類例外情況均無(wú)進(jìn)一步的具體規(guī)定，各地操作時(shí)若要靈活處理，開(kāi)發(fā)商要給閑置土地找理由，似乎都有法可依，但若如此避實(shí)就虛的處置，顯然難以服眾。
    《中國(guó)青年報(bào)》文章說(shuō)，在整治土地閑置方面，應(yīng)大膽借鑒國(guó)外做法，組織有關(guān)部門(mén)，盡快出臺(tái)土地閑置稅，果斷進(jìn)行費(fèi)稅變革，以有效規(guī)避囤地現(xiàn)象的滋生蔓延。
    主持人：我們也注意到，在今天的發(fā)布會(huì)上，國(guó)土資源部的相關(guān)負(fù)責(zé)人也是表示，房地產(chǎn)違法違規(guī)查處的結(jié)案率比較低，那么為什么查處的難度會(huì)這么難？它難在哪些環(huán)節(jié)？我們也想聽(tīng)聽(tīng)兩位評(píng)論員的一些說(shuō)法。
    牛刀：最重要的和我們整個(gè)中國(guó)的這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)。我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，特別是在地方政府這個(gè)比重比較大的就是個(gè)土地財(cái)政，所以你在我們今天的國(guó)土部的新聞發(fā)布會(huì)上，政府承擔(dān)的責(zé)任要占到60%；第二個(gè)呢，因?yàn)槭潜├�，開(kāi)發(fā)商有意囤地的現(xiàn)象也是很普遍的，有意囤地的現(xiàn)象有很多的辦法可以來(lái)和政府來(lái)講這個(gè)道理：第一個(gè)，原來(lái)的規(guī)劃沒(méi)有的，我打個(gè)很簡(jiǎn)單的比方，上海2008年有一塊土地，南京東路163號(hào)，一個(gè)開(kāi)發(fā)商拍過(guò)去以后，當(dāng)時(shí)拍的非常的高，這個(gè)價(jià)格拍到了40個(gè)億，然后要開(kāi)發(fā)，樓面價(jià)合到了8萬(wàn)塊錢(qián)，這樣開(kāi)發(fā)商的承受能力有限，加上市場(chǎng)情況又發(fā)生了一些變化，那么這個(gè)開(kāi)發(fā)商他就說(shuō)我要把這塊地退回去，最后找了一個(gè)什么理由，說(shuō)你規(guī)劃了新的地鐵干線從底下走，找到一個(gè)理由，這個(gè)土地呢。
    主持人：他說(shuō)這個(gè)情況沒(méi)有告知他。
    牛刀：說(shuō)這個(gè)情況沒(méi)有告知他，說(shuō)當(dāng)時(shí)的這塊地塊當(dāng)中沒(méi)有告訴這個(gè)地鐵的規(guī)劃，實(shí)際上上海的地鐵規(guī)劃是很多年前就有這個(gè)規(guī)劃結(jié)構(gòu)了，只是你當(dāng)時(shí)在工作的運(yùn)作當(dāng)中，沒(méi)有提到這個(gè)事而已。就是這些城市建設(shè)方面的，規(guī)劃方面的很多事情，都成為開(kāi)發(fā)商這種囤地的借口。
    主持人：那上海的這個(gè)開(kāi)發(fā)商最后他交了40多億，他最后又反悔了，這個(gè)情況后續(xù)怎么處理？
    牛刀：后續(xù)政府把錢(qián)退給了開(kāi)發(fā)商，這個(gè)地政府收回了，到現(xiàn)在還沒(méi)有拍。
    張鴻：其實(shí)我特別認(rèn)同今天上午國(guó)土部有一個(gè)表態(tài)，他說(shuō)要建一個(gè)長(zhǎng)效的機(jī)制來(lái)打擊囤地，那什么是長(zhǎng)效機(jī)制呢？其實(shí)非常非常簡(jiǎn)單，不需要建一個(gè)特別的機(jī)制，就是法，因?yàn)榉ㄓ袀�(gè)限，法規(guī)有個(gè)限。所以當(dāng)我們現(xiàn)在提到說(shuō)要加大力度，要專項(xiàng)整治，使勁高壓的時(shí)候，其實(shí)某種程度上可能意味著，我們之前，可能沒(méi)有那么大的力度，那其實(shí)也會(huì)意味著，我們會(huì)擔(dān)心它未來(lái)，就是高壓以后，會(huì)不會(huì)還有這樣，保持這樣的力度。所以我們第一，在等著10月底，因?yàn)橛幸粋�(gè)時(shí)間限制，說(shuō)10月底之前要整治完畢，我們等著那個(gè)結(jié)果和名單，第二，我們也希望十月以后，能夠按照這個(gè)法規(guī)，你多出來(lái)一期，我就兩年不開(kāi)發(fā)，我就閑置就收回，沒(méi)有什么，不需要什么加大，只要不要放松就完全可以；還有一個(gè)就是之所以我們會(huì)認(rèn)為2800多宗才1億平米的這個(gè)地，其實(shí)它全部建成房子，全部賣出去，不至于把房?jī)r(jià)給壓下來(lái)，但是為什么它重要？它重要就重要在我們依據(jù)這個(gè)來(lái)判斷地方政府在執(zhí)行宏觀調(diào)控上，到底有多大的意愿和決心，還有力度。
    主持人：那么關(guān)于房地產(chǎn)閑置的問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論。
    “隱忍居士”他是這樣說(shuō)的，他說(shuō)“企業(yè)合理、合法的利用土地進(jìn)行盈利行為是無(wú)可厚非的，但是利用土地非法的牟取暴利就必須要進(jìn)行嚴(yán)懲，提高土地的審批，土地開(kāi)發(fā)的透明度，對(duì)減少相關(guān)違法行為有一定的積極作用�！币卜浅８兄x我們網(wǎng)友的積極的評(píng)論。
    那么關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)一起聽(tīng)一下我們特約評(píng)論員的一些觀點(diǎn)。
    徐滇慶（北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授）：現(xiàn)在我們的土地招拍掛制度還沒(méi)有明確地說(shuō)明，囤地要不要支付成本，所以就可以通過(guò)各種手段繞開(kāi)監(jiān)管，而自己不付代價(jià)，那么如果對(duì)土地沒(méi)有開(kāi)發(fā)之前，也征收遞進(jìn)稅制，如果拍到地了，三個(gè)月之內(nèi)可以不交什么稅，三個(gè)月以后交多少稅，最后就越交越高，那么如果要他支付成本，不管是因?yàn)槭裁丛�因，只要不開(kāi)發(fā)，那么就要付稅，而這個(gè)稅，時(shí)間越長(zhǎng)，要付得越高，那么這個(gè)責(zé)任就會(huì)變成地方政府和開(kāi)發(fā)商來(lái)分擔(dān)這部分的成本，問(wèn)題就可以得到解決。
    尹中立（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所金融市場(chǎng)研究室副主任）：要徹底根治囤地的話，最重要的問(wèn)題是要把房?jī)r(jià)上漲的趨勢(shì)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，囤地的最重要?jiǎng)訖C(jī)就是為了獲取更大的收益，囤地的時(shí)間越長(zhǎng)，實(shí)際上隨著價(jià)格的上漲，它獲取的收益就更高，最重要的原因是因?yàn)榉績(jī)r(jià)和地價(jià)上漲的趨勢(shì)，一直沒(méi)有間斷，今天國(guó)土資源部公布這些黑名單，其實(shí)它是一個(gè)重要的政策信號(hào)，因?yàn)?月份的房?jī)r(jià)環(huán)比全國(guó)上漲了1.6%，年漲幅都超過(guò)了18%，所以國(guó)土資源部出臺(tái)這些政策調(diào)控，實(shí)際上就意味著第二輪的房地產(chǎn)調(diào)控序幕已經(jīng)拉開(kāi)，還會(huì)有一系列的政策要出臺(tái)。
    主持人：今天我們看到國(guó)土資源部這樣一個(gè)發(fā)布會(huì)，起碼是讓我們非常清晰的了解了這樣一個(gè)數(shù)字，但是怎樣讓我們對(duì)閑置土地的規(guī)范更加的擲地有聲？?jī)晌辉u(píng)論員有沒(méi)有什么好的辦法？
    張鴻：政府在和開(kāi)發(fā)商簽了一個(gè)協(xié)議的時(shí)候，他們的關(guān)系是什么？我們兩個(gè)簽了一個(gè)土地出賣的協(xié)議，你要把它變成房子，但是因?yàn)槲业脑�因，你沒(méi)有把它變成房子，我是不用擔(dān)責(zé)的，因?yàn)槟愕脑�因沒(méi)有變成房子，你要擔(dān)責(zé)，所以這個(gè)時(shí)候，剛才牛刀已經(jīng)說(shuō)了，就是這個(gè)時(shí)候地方政府，無(wú)論是官員也罷，還是政府也罷，要在里面承擔(dān)責(zé)任。
    牛刀：這個(gè)土地是一個(gè)非常嚴(yán)肅的事情，就是古典的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》有這么一句經(jīng)典名言，叫做“土地是財(cái)富之母，勞動(dòng)是財(cái)富之父”。也就表示土地的穩(wěn)定是社會(huì)安寧，民眾安居樂(lè)業(yè)的一個(gè)保證，所以管好土地，首先要行政長(zhǎng)官的這種問(wèn)責(zé)，兩年沒(méi)有開(kāi)發(fā)，你就一定要擔(dān)當(dāng)責(zé)任，要有人來(lái)?yè)?dān)當(dāng)責(zé)任，不能推往政府，“政府”兩個(gè)字它是很大的，落實(shí)到人上就是你這個(gè)城市的市長(zhǎng)，而且不是那個(gè)國(guó)土局的局長(zhǎng)，城市的市長(zhǎng)你要對(duì)你批出的每一塊土地保證按時(shí)，按質(zhì)，按量的推出……