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今日觀察文字實(shí)錄-京藏高速不通，誰(shuí)之痛？
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2010-09-06 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：時(shí)隔四天，大堵車再現(xiàn)京藏高速，上萬(wàn)車輛擁堵上百公里路段，京藏高速為何一堵再堵？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看。京藏高速又堵車了。從8月27號(hào)開始，每天都有上萬(wàn)輛汽車擁堵在這條從西北方向進(jìn)入北京的主要通道上，高峰的時(shí)期，內(nèi)蒙古境內(nèi)的堵車的路段甚至長(zhǎng)達(dá)120公里。而這一次和上一輪京藏高速出現(xiàn)的大堵車，僅僅只有四天的時(shí)間。是什么原因造成了京藏高速的一堵再堵？我們究竟應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)頻頻發(fā)生的擁堵？今天我們將就此展開評(píng)論。
兩位評(píng)論員一位是向松祚，另一位是張鴻。同時(shí)您可以通過我們屏幕下方的方式來參與我們的互動(dòng)。
首先我們要來關(guān)注一下，京藏高速目前的最新的情況。
解說：京藏高速大堵車的消息一直備受民眾關(guān)注。2號(hào)，京藏高速在內(nèi)蒙古境內(nèi)再次暴堵，堵車路段長(zhǎng)達(dá)80多公里。到今天中午12點(diǎn)半，本臺(tái)記者在110國(guó)道河北大榆樹路口進(jìn)京方向發(fā)回報(bào)道，京藏高速基本上疏通，只有內(nèi)蒙古鄂爾多斯附近仍有擁堵。
劉曉波（中央電視臺(tái)記者）：這里就是大榆樹路口，在我的左側(cè)，就是三條道匯集的110國(guó)道，那么沿著這一段110國(guó)道，這些大車就能進(jìn)入北京城，另外一部分車還能沿著北京的六環(huán)路繞過北京前往他們的目的地，由于110國(guó)道主要的損毀點(diǎn)已經(jīng)修復(fù)完工了，那么從昨天全天來看，那么整個(gè)這一個(gè)路段，放行的都是非常正常的，那么另外呢，受大榆樹之前限行影響，在蒙冀界，也就是內(nèi)蒙古和河北交界的地方曾經(jīng)擁堵長(zhǎng)達(dá)120公里，有上萬(wàn)輛車流滯留，那么從昨天開始也是緩慢通行，而在河北境內(nèi)，為了保證首都進(jìn)京的旅客通行正常，也為了保證進(jìn)京的瓜果蔬菜的供應(yīng)，那么實(shí)行了一定的分流措施。
解說：說起這場(chǎng)京藏高速公路大擁堵，已持續(xù)近20天，最長(zhǎng)時(shí)延綿百余公里。8月中旬開始，北京對(duì)110國(guó)道新線昌平與延慶交界附近進(jìn)行大修，采取了限行措施，京藏高速開始擁堵。被堵的車輛中，大多是來自內(nèi)蒙古方向的運(yùn)煤車，車載重量在50噸以上的居多。
記者：為什么不繞行？
卡車司機(jī)：那成本就更多了，而且耽誤時(shí)間更長(zhǎng)。
解說：司機(jī)趙師傅給記者算了一筆帳，從內(nèi)蒙古拉煤到唐山，過橋過路費(fèi)在1700元左右，油價(jià)也有1700到2000元，加上車輛磨損、司機(jī)師傅們的伙食等費(fèi)用，全部加起來在4000元上下。而要繞行其它路段避開北京，至少要增加2000多元的成本。堵車帶來時(shí)間上的消耗更是直接影響到了司機(jī)師傅們的收入。
卡車司機(jī)1：你比如說以前一個(gè)月跑五趟車，現(xiàn)在才三趟或兩趟。
卡車司機(jī)2：以前三天掙三千，現(xiàn)在六天掙三千。
解說：8月20號(hào)左右，各省市開始疏解擁堵車輛，部分路段恢復(fù)暢通。8月27號(hào)，新一輪堵車開始，蒙冀交界處擁堵30公里。8月31號(hào)上午10點(diǎn)，中央電視臺(tái)記者自駕車從北京西三環(huán)出發(fā)，經(jīng)過10多個(gè)小時(shí)抵達(dá)鄂爾多斯。隨后跟隨大貨車一路返回北京。路上時(shí)間為3天。而如果不堵車，從鄂爾多斯到北京，即便是大貨車沿途需要過收費(fèi)站，最多1天就可以達(dá)到。
主持人：其實(shí)對(duì)于這條路大家是比較熟悉的，在這條路上堵車不是什么新鮮事，但是僅僅只有四天的時(shí)間就出現(xiàn)兩次這么嚴(yán)重的大擁堵，大家還是有很多的疑問，這條路到底怎么了？為什么會(huì)這么嚴(yán)重的擁堵？
張鴻：對(duì)，你說得對(duì)，這條路其實(shí)一直在堵，只是它叫京藏高速以后我們覺得這是一條新路在堵，但是如果關(guān)注交通新聞的話，這么多年來，你要聽到八達(dá)嶺高速堵車，你要聽到京包高速，京張高速堵車，其實(shí)就是這一塊，進(jìn)京方向堵車，我記得在2003年的時(shí)候，咱們臺(tái)里的新聞就一直在關(guān)注，2003年因?yàn)槌霈F(xiàn)了連續(xù)十幾天的堵車，當(dāng)時(shí)車上還有很多，有拉牛的車，然后牛在那里邊待了十幾天就很危險(xiǎn)，生命就很危險(xiǎn)，到了2004年的時(shí)候，新華社也有記者去，那是冬天，11月份，新華社記者當(dāng)時(shí)還有點(diǎn)奇怪說，怎么堵得這么厲害，然后司機(jī)很淡然說經(jīng)常來就習(xí)慣了，其實(shí)一直在堵，后來修了110國(guó)道，110國(guó)道專門走貨車，所以這是為什么這一次它出現(xiàn)暴堵的一個(gè)非常重要的原因，就是110國(guó)道走貨車這個(gè)道現(xiàn)在要修，一修所有的車就都擠到這條主要的干道來，現(xiàn)在叫京藏高速的這條路上。
主持人：你說的110國(guó)道就是這一條。
張鴻：對(duì)，110國(guó)道，本來是110國(guó)道可以走貨車的，現(xiàn)在不行，你不能走貨車，那大家就只能走到京藏高速上來，所以這樣進(jìn)京方向就會(huì)很堵，所以再加上從去年開始，尤其到最近一段時(shí)間，突然暴漲的內(nèi)蒙古的煤炭的運(yùn)輸量，還有官方也有解釋說自駕游，可能和暑期也有關(guān)系，就是開小車的也多了起來，所以我們看得到的可能是最近這一段時(shí)間的暴堵，但是看不見的其實(shí)是很長(zhǎng)一段時(shí)間來的一直在堵。
向松祚：這么嚴(yán)重的塞車，海外的媒體已經(jīng)把它稱為是史上最嚴(yán)重的堵車事件，這個(gè)就是說，其實(shí)我們要是從經(jīng)濟(jì)的角度來看，它是一個(gè)非常嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)上的一個(gè)損失，一個(gè)經(jīng)濟(jì)上的事件，為什么這么講呢？剛才小片里面我們看到，很多司機(jī)都在算這個(gè)帳，比如他們因?yàn)閲?yán)重的擁堵，他從時(shí)間上，從人力上，從很多方面他是會(huì)造成巨大的成本的提高，你比如剛才講到煤從內(nèi)蒙古運(yùn)到唐山，那么它成本就會(huì)上升很大，所以我們可以從微觀和宏觀兩個(gè)層面，我們來看這個(gè)大擁堵給我們的經(jīng)濟(jì)所造成的損失，你比如說微觀上來講，它會(huì)影響到很多的產(chǎn)業(yè)，你比如說這個(gè)120公里的路，按照一般的司機(jī)講，就是說至少要堵三天三夜，也就是說40個(gè)小時(shí)才走60公里，如果我們堵的路線就是120公里，那也就是說你走完這個(gè)堵的120公里你就要80個(gè)小時(shí)，80個(gè)小時(shí)就是超過三天三夜，那么我們想，在這個(gè)三天三夜里面，如果你運(yùn)的煤可能好一點(diǎn)，如果你運(yùn)的是鮮活的蔬菜，很多就會(huì)出很大的麻煩，所以如果我們算經(jīng)濟(jì)帳的話，盡管我們算不到一個(gè)非常準(zhǔn)確的帳，但是現(xiàn)在其實(shí)有人已經(jīng)算過這個(gè)帳，就是說前一段時(shí)間這個(gè)大擁堵，堵了九天是吧。
主持人：對(duì)。
向松祚：大擁堵有人講，就是說至少每天的損失是在一千萬(wàn)的級(jí)別，就是千萬(wàn)以上，因?yàn)檫@個(gè)損失一個(gè)是浪費(fèi)，你看我們剛剛看到的圖片，如此國(guó)家花費(fèi)了幾十個(gè)億，修的這么一個(gè)高速公路，它完全變成了一個(gè)停車場(chǎng)，這個(gè)運(yùn)力本身就浪費(fèi)在這，同時(shí)就是我們剛才講的巨大的損失，一個(gè)是浪費(fèi)，一個(gè)是直接的損失，這個(gè)加起來的數(shù)字應(yīng)該是一個(gè)非常大的數(shù)字。
主持人：那么由此看來，這個(gè)堵車已經(jīng)造成了不僅是交通的擁堵，道路的擁堵，而且是對(duì)于這個(gè)物流已經(jīng)有了很大影響，同時(shí)帶來了很大的經(jīng)濟(jì)的損失，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下這條路，也就是這條運(yùn)輸?shù)膭?dòng)脈。
解說：當(dāng)前從西北方向進(jìn)京的路只有三條，京藏高速，京新高速，還有110國(guó)道，一旦進(jìn)入北京后，這三條路又匯合到了110國(guó)道這條道路上來，形成了一個(gè)巨大的漏斗，而長(zhǎng)期以來，京藏高速是內(nèi)蒙古、河北、寧夏等地區(qū)大型貨車進(jìn)京、過京最為便利的通道，這種漏斗式的路網(wǎng)形狀，隨著近年來內(nèi)蒙古境內(nèi)運(yùn)煤車流量迅速增長(zhǎng)，大大超出道路設(shè)計(jì)的承載量，先天不足，再加上車流增加，高速公路成為停車場(chǎng)的后果，充分暴露出來。
可能很少有人會(huì)想到，在京藏高速大堵車和鄂爾多斯之間有什么關(guān)系，實(shí)際上讓它們聯(lián)系在一起的正是煤炭，堵在京藏高速上的車輛主要是來自內(nèi)蒙古的運(yùn)煤車，去年內(nèi)蒙古的煤炭產(chǎn)量超過了山西，成為全國(guó)第一，今年上半年，內(nèi)蒙古原煤產(chǎn)量完成33778萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)18.7%，而山西在一輪又一輪的煤炭整頓和煤炭重組中，一直采取限產(chǎn)的措施，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)對(duì)能源的旺盛需求，很大一部分流向了內(nèi)蒙古，這自然就催生了來自內(nèi)蒙古的煤炭運(yùn)輸大軍。從內(nèi)蒙古裝滿煤炭，然后開向全國(guó)的大卡車越來越多，上半年，內(nèi)蒙古出區(qū)煤炭同比增長(zhǎng)40.6%，其中鐵路出區(qū)量同比增長(zhǎng)36.8%，公路出區(qū)量同比增長(zhǎng)87.5%，這個(gè)數(shù)據(jù)意味著，今年京藏高速上，來自內(nèi)蒙古的運(yùn)煤車，幾乎增加了一倍，這些年來，內(nèi)蒙古進(jìn)入東部地區(qū)的交通仍然只有一條京藏高速，大堵車也暴露出當(dāng)前鐵路還是公路建設(shè)，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后，暴增的運(yùn)煤車，使本來就已經(jīng)飽和的交通大動(dòng)脈，變得異常脆弱，讓這條大動(dòng)脈甚至經(jīng)不起一場(chǎng)國(guó)道的大修。
主持人：細(xì)心的觀眾朋友可能一看這個(gè)短片就能發(fā)現(xiàn)一個(gè)特點(diǎn)，就是在這條路上堵車的這些車輛基本上都是大貨車，而且主要都是運(yùn)煤的大貨車，那么這些運(yùn)煤的大貨車跟這個(gè)擁堵有直接的關(guān)系嗎？
張鴻：現(xiàn)在堵在路上的基本上都是運(yùn)煤的大貨車，因?yàn)樾≤�，如果是自駕游的話，當(dāng)你聽說這個(gè)地方已經(jīng)連續(xù)堵了十幾天了。
主持人：就不去了。
張鴻：對(duì)，你基本上就不去了，而且你繞道，剛才片子里邊說了，就是說運(yùn)煤的這些司機(jī)是不愿意繞道的，因?yàn)槌杀竞芨�，但是如果你自駕游的話，一般來說，你是可以承擔(dān)那個(gè)稍微多，因?yàn)槔@道你需要多交錢，你可能又有幾個(gè)收費(fèi)的口，你多交那點(diǎn)錢，一般來說你是愿意用這點(diǎn)錢去換取這個(gè)時(shí)間的，可是運(yùn)煤的那些師傅，他們不愿意承擔(dān)過高的成本，因?yàn)樗麄儽緛頀甑腻X就少，還有一個(gè)就是過磅，因?yàn)槟氵@個(gè)，我們看到這個(gè)就是，剛才其實(shí)片子里面已經(jīng)說了，我們的記者說，北京到鄂爾多斯他其實(shí)只開了十個(gè)小時(shí)，對(duì)不對(duì)，但是他從鄂爾多斯開回北京要三天，為什么呢？因?yàn)槟愕能嚴(yán)旱臅r(shí)候是需要一個(gè)一個(gè)去過磅的。
主持人：就看你是否有超載。
張鴻：對(duì)，而且今天我打電話跟幾個(gè)司機(jī)師傅了解，有一個(gè)師傅他從呼和浩特運(yùn)煤到天津，這個(gè)路上他要交四次錢，就是交費(fèi)，然后要過磅過五次到六次，就是有好幾個(gè)超限的檢查站，按說一條高速公路，既然叫京藏了是吧，你一條高速公路，我反正我也沒超載，我一路就開過去就完了，但是你每次都要過磅，這個(gè)過磅的地方是特別耽誤時(shí)間的，所以你注意到，就是出京方向是不堵車的，只有進(jìn)京方向堵車，這就說明其實(shí)是拉著煤的車在堵。
主持人：除了這個(gè)原因之外還有什么？
向松祚：我想你看我們這個(gè)京藏路上的這個(gè)“腸梗阻”，非常嚴(yán)重的“腸梗阻”，它們從某種意義上反映的是我們整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一個(gè)“腸梗阻”，也是長(zhǎng)期以來沒有得到很好的解決的一個(gè)問題。什么“腸梗阻”呢？就是說我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)你看，就是主要的制造中心，主要的經(jīng)濟(jì)的中心是在東南沿海，但是東南沿海在中國(guó)又是嚴(yán)重的缺乏這個(gè)資源，尤其是能源是沒有，而我們的能源主要集中在北方，特別是集中在內(nèi)蒙，山西和陜西這三個(gè)省，你看我看一個(gè)數(shù)據(jù)，去年，就是2009年，中國(guó)的煤炭一年的年產(chǎn)量正好30億噸，30億噸，30億噸那么這個(gè)里面就是內(nèi)蒙現(xiàn)在是變成全國(guó)第一了，它是6億噸，山西是緊隨其后，是5.94億噸，陜西是2.96億噸，它們?nèi)齻�(gè)省加起來占了多少，占了整個(gè)全國(guó)煤產(chǎn)量的正好50%，那么煤在我們整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面的全部的能源消耗里面它又占了多少，又占了70%，所以你可以想像，那么這三個(gè)省的，也就是說他們的煤炭供應(yīng)是供應(yīng)了中國(guó)整個(gè)能源消耗的差不多40%，35%還要多，40%，那么這些能源怎么運(yùn)出去，這就成了一個(gè)大的問題，就是說如何從內(nèi)蒙，陜西和山西把它運(yùn)出去，運(yùn)到東南沿海，運(yùn)到這些需要這些能源的地方，這就變成一個(gè)大麻煩。那么以前呢，就是說山西其實(shí)很早，我們大家都知道，就是中國(guó)的主要的煤炭供應(yīng)基地，所以山西它除了供應(yīng)以外，它自己有專用的鐵路，所以情況好一點(diǎn)，沒有出現(xiàn)我們今天遇到的這種情況，內(nèi)蒙是這幾年異軍突起，突然一下子超過山西，變成主要煤基地以后，所以你看現(xiàn)在，這一次是煤炭的運(yùn)量就是從內(nèi)蒙這個(gè)高速路上，運(yùn)量一下子暴增了超過60%，以前比如說以101國(guó)道為例，以前最早的時(shí)候。
張鴻：110國(guó)道。
向松祚：110國(guó)道，就是最近堵得最嚴(yán)重的這一段，它原來設(shè)計(jì)的運(yùn)量每一天是過2.5萬(wàn)輛，2.5萬(wàn)輛的小汽車，那么現(xiàn)在我們剛才看那個(gè)小片里講的，每天過的大的汽車，就是運(yùn)煤的這個(gè)車就是超過了1.2萬(wàn)輛，1.2萬(wàn)輛折合成小汽車相當(dāng)于多少，相當(dāng)于5萬(wàn)輛，也就是說它現(xiàn)在的需要量一下子超過了以前設(shè)計(jì)的容量的一倍了，所以這個(gè)反映了我們的一個(gè)經(jīng)濟(jì)管理上的一個(gè)很大的問題，就是說我們，包括我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，你如果看，不僅是交通運(yùn)輸，看看其他很多方面，就是說我們對(duì)于這個(gè)經(jīng)濟(jì)地區(qū)、區(qū)域結(jié)構(gòu)的變化，我們往往缺乏必要的前瞻性和預(yù)見性，如果你事先預(yù)見到，內(nèi)蒙會(huì)成為一個(gè)重要的煤炭資源基地，那么我們這條路顯然是不夠用的，盡管我們講，剛才張鴻講了很多別的這些問題，這些問題固然存在，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，我想這個(gè)是反映了我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大的麻煩，而且反映了我們政府在管理這個(gè)經(jīng)濟(jì)方面缺少必需的前瞻和預(yù)判，因?yàn)槟惚仨氁A(yù)判，你才能夠事先，怎么解決交通的問題，因?yàn)檫@不是一個(gè)小問題，這是關(guān)系到全國(guó)經(jīng)濟(jì)，它占到全國(guó)能源的差不多一半。
主持人：你這是打了一個(gè)非常形象的比喻，目前我們也看到了一堵再堵的京藏高速成為大家關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)話題，那么怎樣來解決京藏高速擁堵的問題，誰(shuí)會(huì)對(duì)此負(fù)責(zé)任？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說：寧愿堵車，不愿繞行，大貨車緣何鐘情京藏高速？車流急增，應(yīng)急滯后，高速路大堵車，折射經(jīng)濟(jì)發(fā)展深層矛盾？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：對(duì)于京藏高速的這個(gè)擁堵的問題，大家也非常的關(guān)注，因?yàn)橛泻芏嗯笥�，現(xiàn)在國(guó)慶假期，中秋假期快到了，可能都在打算著要自駕游，所以今天我注意到，參與的朋友特別多，我們先來看一下大家的看法，這位朋友他就說，“我也曾經(jīng)在那個(gè)地方堵過車，至今難忘，生活用品奇缺，價(jià)格也比平時(shí)的貴好幾倍，司機(jī)們驚呼：‘簡(jiǎn)直就是在搶錢’，擁堵的原因很多，可是歸根到底還是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共管理沒有和地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步�！边@個(gè)跟老向的看法一致，“希望有關(guān)部門能夠盡快的拿出切實(shí)可行的辦法，幫幫這些堵車又堵心的司機(jī)朋友們吧”。
當(dāng)然這個(gè)堵車是全世界面臨的一個(gè)難題，汽車工業(yè)時(shí)代必須要面對(duì)的一個(gè)挑戰(zhàn)，不過這個(gè)京藏高速的這個(gè)擁堵可能還是有與其他的地方不太一樣的地方，那么我們現(xiàn)在來看一看各大媒體對(duì)此有什么樣的觀察。
解說：京藏高速大堵車，背后隱藏著什么？《新京報(bào)》指出，京藏高速大堵車從根本上是因?yàn)榈胤浇?jīng)濟(jì)的異軍突起與政府提供的公共服務(wù)之間脫節(jié)。這些年來，內(nèi)蒙古進(jìn)入東部地區(qū)的交通大動(dòng)脈仍然只有一條京藏高速。如何從宏觀方面認(rèn)清區(qū)域經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)的新變化，統(tǒng)籌各方利益，打破物流瓶頸，是此次京藏高速大堵車暴露出來的最直接，也是最尖銳的問題。
《燕趙都市報(bào)》認(rèn)為，解決京藏高速堵車的根本問題，實(shí)質(zhì)上就是解決在西北地區(qū)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，貨車數(shù)量劇增的狀態(tài)下，如何實(shí)現(xiàn)西北進(jìn)京道路在京冀交界處的道路對(duì)接問題，必須有更多的道路來承接這些源源不斷涌向北京的大貨車，這才是解決京藏高速大堵車的關(guān)鍵所在。
《上海商報(bào)》援引專家的觀點(diǎn)說已逐漸成為常態(tài)的堵車，給我們帶來了太多思考。中醫(yī)針灸有一句老話叫做“通則不痛，痛則不通”，京藏高速的“不通”折射出的是不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展之痛，我們一起思考。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展一味的依賴資源開采能維持多久�！队�(guó)金融時(shí)報(bào)》說，交通擁堵并不是客運(yùn)流量增多引起的，真正的禍?zhǔn)资菑膬?nèi)陸省份往沿海港口運(yùn)煤的重型貨車，中國(guó)70%的電力是靠煤炭發(fā)電的，雖然道路施工是造成這次交通擁堵的部分原因，但從8月14號(hào)開始的擁堵只出現(xiàn)在一個(gè)方向上，從西向東，用貨車運(yùn)煤的成本是鐵路運(yùn)輸費(fèi)用的兩倍以上，但由于中國(guó)鐵路運(yùn)力已經(jīng)超負(fù)荷，煤炭生產(chǎn)商們別無(wú)選擇。
主持人：這個(gè)京藏高速的堵車其實(shí)是讓很多人非常糾結(jié)的一件事情，現(xiàn)在我們也不可能馬上把這個(gè)路就加寬了，然后讓十幾輛車同時(shí)可以并行，那堵車的問題是要解決的，有沒有什么好的辦法？
張鴻：現(xiàn)在我們起了一個(gè)統(tǒng)一的名字，叫京藏高速，但是統(tǒng)一了牌子，并沒有統(tǒng)一管理，除了部門之間的，跨部門的管理有差異以外，還有就是它的區(qū)域的管理，是分塊的，就是你從內(nèi)蒙古上了高速以后，然后你再到北京來，你要經(jīng)過很多次的，你只要跨過省，甚至跨過市，你就要經(jīng)過一次重新的檢查，一次重新的交費(fèi)。
主持人：分段管理。
張鴻：對(duì)，這樣的話就是我剛才說的，有一個(gè)明堵，就是你每一個(gè)超限，超載的檢測(cè)站那個(gè)地方就會(huì)堵，還有一個(gè)，這是我今天在跟很多司機(jī)交流以后，發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別可怕的現(xiàn)象，就是它還有暗堵。
主持人：這個(gè)怎么解釋？
張鴻：就是這些超限站門口，如果這個(gè)車微量超限的話，會(huì)有一些人用小車來把他的超載的這部分裝到小車?yán)锶ァ?BR>
主持人：就是超載的貨物。
張鴻：不拖走，兩個(gè)車都不超載吧，通過這個(gè)超限站，然后再把這個(gè)轉(zhuǎn)到那個(gè)車上去，這個(gè)車下去，小車下去，其實(shí)還是在超載。
向松祚：那個(gè)也增加成本。
張鴻：對(duì)，還有就是如果你這個(gè)車超載很多的話，司機(jī)師傅跟我說，也有辦法。
主持人：什么樣的辦法？
張鴻：你超限的這個(gè)站里邊，你掏七八百塊錢，然后會(huì)有統(tǒng)一的一次機(jī)會(huì)，你這些車全都讓你過去，這樣的話，這些車其實(shí)在路上就在那等著，等著這個(gè)機(jī)會(huì)就造成了特別大的擁堵，所以不光要統(tǒng)一管理，而且還要嚴(yán)格管理，就是既治明堵，也要治暗堵。
主持人：那么當(dāng)然我們現(xiàn)在看到的是一些明堵，但是這個(gè)暗堵你不說的話大家可能都不太了解。
向松祚：這個(gè)堵車充分暴露出中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上的一個(gè)大問題，所以我們現(xiàn)在談結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，所以從堵車這一點(diǎn)，我們能夠很深切感受到，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)未來要非常順暢的發(fā)展必須要結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，長(zhǎng)期我們就有兩個(gè)問題，一個(gè)是我們過去講的叫“諸侯”經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然這個(gè)“諸侯”是打引號(hào)的，“諸侯”經(jīng)濟(jì)是什么，什么意思呢？就是劃地為牢，然后設(shè)卡收費(fèi)，你比如說我們高速路，剛才張鴻講的，我們?nèi)康母咚俾�，至少你從一個(gè)省，從北京到河北，從河北到北京，從北京再到內(nèi)蒙，你都需要有很多關(guān)卡，而且省內(nèi)還有很多關(guān)卡，那么每一個(gè)關(guān)卡他要收費(fèi)，收費(fèi)本身就耽誤時(shí)間，我們先不說收費(fèi)合不合理，收費(fèi)本身就耽誤時(shí)間，而且很多收費(fèi)的，這是一個(gè)“諸侯”，就是我們從地理上是一個(gè)“諸侯”，所以說你看我們現(xiàn)在，這兩個(gè)，一個(gè)“諸侯”經(jīng)濟(jì)，一個(gè)過度依賴能源的這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)模式，如果你不改革，我們想這種堵車的現(xiàn)象可能不僅會(huì)發(fā)生在京藏高速路上，其他高速路上，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度非�？�，其他高速路上類似的情況也會(huì)出現(xiàn)。
主持人：確實(shí)是這樣，那好，現(xiàn)在就這個(gè)問題，我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有什么樣的觀點(diǎn)。
賈元華（北京交大交通運(yùn)輸管理學(xué)院教授）：主要是這個(gè)通道這幾年，區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是西北方向，物流強(qiáng)度，物流量最大的一個(gè)通道，所以我們這塊通道的整個(gè)規(guī)劃建設(shè)，它的運(yùn)力這塊一直沒有跟得上，整個(gè)沿線幾個(gè)省市，可能重視不夠，規(guī)劃滯后，也沒有很好的協(xié)調(diào)，這是根本原因，現(xiàn)在是正好在做“十二五”規(guī)劃，所以沿線北京、河北、內(nèi)蒙有關(guān)的省市，趕緊的把通道擴(kuò)能改造，或者是二通道的建設(shè)提到議事日程上，再一個(gè)是管理問題，一個(gè)是聯(lián)網(wǎng)收費(fèi)的問題，還有一個(gè)是治超這塊，再一個(gè)是應(yīng)急的保障管理，我覺得整個(gè)通道的沿線這三個(gè)省市，應(yīng)該協(xié)調(diào)一致，或者是在中央政府的交通主管部門的協(xié)調(diào)下，應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的預(yù)案。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：造成京藏高速大堵車這樣一個(gè)問題，根本原因是地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，與經(jīng)濟(jì)發(fā)展相脫節(jié)，所以從這個(gè)上來講也可以理解為是地方公共服務(wù)的供給與地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展不對(duì)稱。從解決的角度來說，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來看，內(nèi)蒙古自治區(qū)應(yīng)該要盡快強(qiáng)化在煤炭運(yùn)輸隊(duì)外的專運(yùn)通道的建設(shè)，既包括鐵路，也包括專門的貨運(yùn)通道，從近期來看，要求我們?cè)诠芾砩�，確實(shí)要發(fā)揮聯(lián)動(dòng)的一種機(jī)制，包括在內(nèi)蒙古、河北、山西、包括北京，相關(guān)部門要發(fā)揮這種聯(lián)動(dòng)的優(yōu)勢(shì)，共同來采取有效的措施，又要強(qiáng)化責(zé)任追究機(jī)制，如果說我們有相關(guān)的責(zé)任追究機(jī)制及時(shí)的啟動(dòng)的話，會(huì)促使相關(guān)的地方政府，以及我們的專業(yè)管理部門，切身履行自身的責(zé)任，從前瞻性的角度針對(duì)現(xiàn)有存在的這種隱患，及早的采取一些相對(duì)應(yīng)的措施。
主持人：現(xiàn)在我們還是回到眼下的問題，這個(gè)京藏高速怎么樣避免出現(xiàn)這樣上百公里的大堵車，應(yīng)該有什么樣的更好的解決辦法？
張鴻：所有的與此相關(guān)的公共服務(wù)部門都應(yīng)該出來負(fù)責(zé)任，因?yàn)槿绻麊渭兪嵌萝嚨脑�，那它就是一個(gè)交通新聞，但是如果連續(xù)堵車十天，長(zhǎng)達(dá)100多公里，六千人甚至上萬(wàn)人，甚至幾萬(wàn)人都堵在那里，所有的服務(wù)部門都應(yīng)該在這樣一個(gè)突發(fā)事件面前來對(duì)這些公民，我不算他們可能造成的這種經(jīng)濟(jì)損失，對(duì)這上萬(wàn)人的生活進(jìn)行保障，讓他們要有安全感，讓他們要得到應(yīng)該有的服務(wù)。
向松祚：我覺得有一件事情是馬上可以下結(jié)論，就是我們直接負(fù)責(zé)交通運(yùn)輸?shù)闹鞴懿块T，從中央政府的到地方政府的相關(guān)部門，有一件事實(shí)際上馬上可以做，就是怎么做？你可以馬上打破這個(gè)惡性循環(huán)，其實(shí)我們講現(xiàn)在為什么會(huì)堵車？其實(shí)是有一個(gè)惡性循環(huán)，什么惡性循環(huán)？就是收費(fèi)太多，設(shè)卡收費(fèi)太多，收費(fèi)太多有時(shí)候要超載，他超載就會(huì)……
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