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今日觀察文字實錄-城市化 新動力(三):打破城市化藩籬
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2010-09-30 作者： 來源：央視網(wǎng)
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中國經(jīng)濟(jì)如何更上層樓？城市化能否帶來新動能？破解農(nóng)民進(jìn)城難題，打破戶籍藩籬，揭開房價迷局，城市化如何讓生活更美好？知名學(xué)者齊聚《今日觀察》，縱論城市化戰(zhàn)略的中國之路，五集系列評論——《城市化
新動力》。9月27日起為您奉獻(xiàn)。
我們能否跨越大城市高不可攀的房價？
王建：龐大的一個住房需求，如果我們走現(xiàn)在的這個住房的這種政策的路，恐怕是走不下去。
中國的城市化進(jìn)程到底面臨著多少阻礙？我們怎樣才能做到讓居者有其屋？系列節(jié)目《城市化 新動力》馬上展開評論。
主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要繼續(xù)我們的系列節(jié)目《城市化
新動力》。就像上海世博會的宣傳語所講的一樣，“城市讓生活更美好”。城市化，也許為我們描繪了一幅非常美好的未來的關(guān)于城市的藍(lán)圖。但是實際上，來到城市里的人，卻發(fā)現(xiàn)自己面臨著無數(shù)的煩惱，而大城市高不可攀的房價，也成為很多人無法跨越的一道障礙。中國城市化的進(jìn)程到底面臨著多少的阻礙？城市又怎樣才能夠吸引、留住更多的人呢？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員，一位是國家發(fā)改委、中國宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會的秘書長王建先生，另外一位是我們的評論員劉戈。
首先呢，我們今天的這個評論，要從一群不堪大城市房價壓力，想要逃離大城市的年輕人開始。
網(wǎng)友：經(jīng)濟(jì)壓力，如果按照現(xiàn)在這個房價，還有消費水平的話，當(dāng)然壓力還是有的。
在國內(nèi)的一些視頻網(wǎng)站上，北京、上海、廣州幾個大城市的年輕人，通過這樣的方式表達(dá)了自己對大城市生活的憂慮，這些視頻錄制的時間大部分都在2009年年底，2010年年初，這也是幾個大城市房價上漲最為火熱的一段時間。
房子的壓力讓所有打算在城市生活的人都感受到了，但仍然有越來越多的人涌入北、上、廣這樣一些一線大城市。正在進(jìn)行的第六次人口普查，就引發(fā)了這幾個城市關(guān)于人口壓力的討論。截至去年年底，北京已經(jīng)有1900多萬常住人口，廣州則是1025萬，而今年三月份，上海市市長韓正就親口表示，上海市常住人口已經(jīng)突破2000萬。
城市規(guī)模越來越大，買房、租房、堵車、噪音，也像一道道緊箍咒，纏繞著每一座大城市。城市會讓生活更美好，但城市的生活也很煩惱，離開還是留下，這成為了中國的城市化不得不面對的一道選擇題。
主持人：那么這個高房價會在多大程度上阻礙我們的城市化進(jìn)程呢？
劉戈：你看，一方面來說城市化的預(yù)期推高了房價，現(xiàn)在翻過來呢，高房價又阻礙城市化，現(xiàn)在形成了這樣一個悖論。我有一個親身的經(jīng)歷，就是我的一位朋友在去年年底的時候離開了北京，回到了他的老家成都，那么他們應(yīng)該說兩口子在北京干的也比較成功，也有自己的房子，也有車，最后為什么回去了呢？兩件事情，一件事情呢是在甲流，打疫苗的時候，他的孩子上小學(xué)，但是因為沒有北京戶口，人家別的孩子打，他的孩子不能打，所以這對他來說是一個心理上的刺激；另外一個現(xiàn)實的問題，就是孩子上了小學(xué)以后，父母要從家鄉(xiāng)來了以后來照看孩子，接送孩子上下學(xué)，那么這樣的話原來六七十平米的房子就不夠住了，他們本來也打算去改善一下住房，結(jié)果碰到去年那個房價高漲，原來的計劃就泡湯了，那么這個時候大家一商量，成都正好也有新的工作機(jī)會，那么好，我們回到老家去，他是這樣的一個選擇。從他的這個選擇上來的話，好像他是一種逆城市化的這樣的一種選擇。
王建：剛才劉戈講這個故事，其實他還是講的很多城市白領(lǐng)，他們現(xiàn)在因為像北京、上海這樣大城市房價太高了，他過不下去了，他走了。我們現(xiàn)在講的城市化，它話的是農(nóng)民，它是讓農(nóng)民取得市民的身份，比如說我們現(xiàn)在有兩億農(nóng)民工，這兩億農(nóng)民工本來他已經(jīng)參加了城市的經(jīng)濟(jì)建設(shè)過程，他應(yīng)該是帶著老婆孩子在城里邊來居住的，如果一個家庭是四個人，我們現(xiàn)在農(nóng)村統(tǒng)計，就是一個家庭大概四個人，那么這樣的話應(yīng)該有8億人在城市居住，這么大量的農(nóng)民工，當(dāng)他們轉(zhuǎn)換身份的時候，那你說是不是會產(chǎn)生一個更大的對房屋的，住宅的需求，那么是不是房價就成為阻擋他們的更大的一個阻礙了，因為白領(lǐng)，至少還有個幾千塊錢，但是農(nóng)民工一個月千把塊錢，這樣的話，對于北京像四環(huán)以里的一平米33000的這樣的價格，誰受得了呢？但是呢，我要講的是什么？就是對于一個國家，任何國家都是一樣的，就是在工業(yè)化的過程當(dāng)中，它的生產(chǎn)要素的價格是隨著人均收入水平提高的過程而不斷上升的。比如說像我們參加工作的時候，我們也是幾十塊錢，那么到現(xiàn)在國家給我們也是幾千塊錢了，那么這個工資上升的過程，表現(xiàn)的是一個人的要素，作為生產(chǎn)要素它的價格提高的過程，土地作為一個要素它也是要上升的，而且土地它應(yīng)該上升的幅度更大，因為在中國我們?nèi)耸歉挥嗟�，但是土地特別稀缺，那這樣的話，當(dāng)然高房價就是一個阻擋中國推動大規(guī)模城市化的一個重要因素。
主持人：確實這個難題是擺在我們面前的，但是居者有其屋，那么讓每一個在城市生活的人都能夠有一席之地，居住的一席之地，其實政府他也做了很多的工作，比如說從宏觀調(diào)控的這個角度就蓋了大量的保障性住房，現(xiàn)在我們通過一個短片來了解一下。
為解決房價問題，政府在對房地產(chǎn)市場進(jìn)行宏觀調(diào)控的同時，也開出了保障房的藥方。今年的政府工作報告首次公布了建設(shè)保障性住房的具體套數(shù)，300萬套。
在北京，今年開工建設(shè)500萬平方米公租房，明年將向社會投放600萬平方米公共租賃房。今年全市計劃完成建設(shè)收購公共租賃房一萬套以上，用于建設(shè)收購公租房的公積金貸款不少于45億元，同時今年朝陽、海淀、豐臺等區(qū)都將啟動城鄉(xiāng)結(jié)合部改造，這些村建公租房的配租，有望放開戶籍限制。
深圳，“十二五”規(guī)劃新建住房中，保障性住房與商品房的比例將由之前的2：8增加為4：6，計劃建設(shè)的68.2萬套新增住房中，將有40%為保障性住房。
住房城鄉(xiāng)建設(shè)部官員指出，今年是保障性住房投資最多，建設(shè)規(guī)模最大的一年，全國新開工和通過購買、改建等方式籌集的廉租住房已達(dá)185萬套，新開工經(jīng)濟(jì)適用住房124萬套，但是保障性住房建設(shè)的進(jìn)度仍然不盡人意，去年全國人大常委會的一份調(diào)研報告顯示，按照國家下達(dá)的保障性住房建設(shè)計劃，全國需投入資金1676億元，但截至去年8月底，僅完成投資394.9億元，完成率僅為23.6%。
主持人：這些年關(guān)于這個房子有很多新的名詞，大家都已經(jīng)耳熟能詳了，比如說經(jīng)適房、限價房、廉租房、公租房等等這樣的一些房子，那么這些都是政府提供給大家的一個保障性住房的不同的品種吧，應(yīng)該說是不同的門類，那么這些是不是能夠滿足來到城市的人口的需要呢？或者說能不能讓進(jìn)城的農(nóng)民的住房問題得到解決？
劉戈：其實這種安排，另外一種安排，所有的這些安排，我們看到的主要是對本城的、有戶籍的這樣的一些人口來安排的。
主持人：也就是說還是對于城市人口？
劉戈：然后現(xiàn)在考慮到夾心層，就是所謂的城市的白領(lǐng)，但是單單有一個最巨大的一個群體，就是外來農(nóng)民工的這樣的一個問題，實際上是沒有一個系統(tǒng)的制度安排，舉一個例子，我們家曾經(jīng)用過一個小時工，那么有一天突然在做工的時候突然接到電話說，房東說你趕緊回家，你們家的所有的東西都已經(jīng)被扔到院子里了，因為房子要拆遷，但是她自己反倒是比較淡定，我說趕緊回家，她說不著急，沒事，為什么這么淡定呢？因為她在北京的這十幾年，她來北京已經(jīng)18年了，孩子已經(jīng)16歲，她已經(jīng)無數(shù)次經(jīng)歷過這樣的一個過程，這些整個的這樣的一個巨大的群體，他們怎么來住房？沒有制度上的安排。
主持人：其實看到這個問題還是比較嚴(yán)峻的，一方面是低收入的，就是有著城市戶口人的這樣的一個群體，另外一方面就是真正的，就是要轉(zhuǎn)變生活和生產(chǎn)方式的農(nóng)民，他們要進(jìn)城來面臨的這個住房的問題。
劉戈：對。
王建：現(xiàn)在要解決這個問題，一個就是未來新增的城市人口，主要是農(nóng)民轉(zhuǎn)換身份成市民的這一部分，剛才我講了，大概有8億人口需要做這個事情，那么還有呢，就是我們現(xiàn)在還有4億多已經(jīng)取得城市身份的，或者長期在城市居住的人口大概還有4.5億，那么這里邊呢，據(jù)現(xiàn)在的了解，大概有40%左右是已經(jīng)買過商品房了，那就是還有主體，60%，大概2.5億人他們還沒有完成這個商品房的購買，那么再加上未來還要新增8億，就是中國還有10億人口他們需要解決住房問題，這樣的一個龐大的一個住房需求，如果我們走現(xiàn)在的住房的這種政策的路，恐怕是走不下去了，因為1998年以來，中國進(jìn)行了房改，那么房改的主要的方向呢，就是市場化，大家都去買房子，但是呢，剛才我講到就是中國土地這么稀缺，那么老百姓仍然是買不起房的，我們要想解決這樣的問題，最終不是靠大家就是都要去買房子了。我們要靠二次房改，我們看到就是美國、法國、德國、英國還有我們的香港，還有新加坡等等，都是一半人要住政府提供的像廉租、公租，像這樣性質(zhì)的房子，那么就是說呢，即使是人家房屋供應(yīng)比較充足的時候，人家也考慮這種做法，更何況像中國這樣一個國情，所以我們一定要進(jìn)行二次房改。所謂我講的二次房改，就是有一半人他們由政府來解決住房問題，政府拿這個錢出來，給他們蓋房，政府把這個土地批租出來是不可以再收錢的，當(dāng)然了，我覺得這個對政府來說呢，也是一筆值得做的生意，如果說的話，因為什么呢？就是我們知道，中國這個，因為土地、地產(chǎn)稀缺，它是有長期升值價值的，那么政府如果說在現(xiàn)在我們拿出一筆錢來蓋房，給這些租房戶，那么到了15年，20年，或者30年的時候，我們搞一次房改，就像我們這些人所經(jīng)歷過的一樣，把他們的租房轉(zhuǎn)變成賣的房子，到那個時候房屋價格可以升值很多。
主持人：也就是說還給他們一些時間有一個財富積累的過程。
王建：對，現(xiàn)在呢就是什么呢，比如說公租房，廉租屋那就不用講了，廉租屋就是很便宜，幾十塊錢就應(yīng)該讓人家一個城市的三口之家有一個兩室一廳，公租屋我覺得大概有個四百塊錢，五百塊錢，讓這個，比如說新進(jìn)來的這些農(nóng)民，或者甚至是剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們有一個六十平米、七十平米的兩室一廳，讓他們能租得起，住得起。
主持人：我們也看到高不可及的房價就像一堵高高的墻擋住了很多要進(jìn)城的人，那么在接下來中國城市化進(jìn)程的過程當(dāng)中還有哪些阻礙，阻礙著城市化的發(fā)展呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
主持人：那么目前我們在這個城市化進(jìn)程的過程當(dāng)中還有哪些主要的阻礙來妨礙著我們？
王建：我想現(xiàn)在這個阻礙還是挺多的，如果說到主要阻礙我想第一個恐怕就是我們現(xiàn)在的財政體制，這個城市化遲遲的不能夠被推動，我想一個重要的原因就是地方政府它沒有這么大的積極性。因為現(xiàn)在我們看到就是地方政府它有一個預(yù)算，它是正常的財政收入都是被用于“人吃馬喂”了，它這個機(jī)動財力是很少的，那么土地出讓金收入是他現(xiàn)在最大的一塊機(jī)動財力，據(jù)有的統(tǒng)計，好像說土地預(yù)算大概相當(dāng)于正常預(yù)算的60%，甚至在有的城市會更高，那么地方政府的批租既然是有這么大的一塊利益在那擺著，那么他如果拿出來給城市的居民或者說是進(jìn)城的農(nóng)民工蓋那些不能獲得批租收入的土地，他恐怕就很難了，但是呢，你不讓他收這一塊呢，他又有一個，就是我們現(xiàn)在的財政講究“財權(quán)”和“事權(quán)”要統(tǒng)一，你有很多責(zé)任要讓地方政府去負(fù)，那么你不讓他有這一塊收入，那他這個事情他就不要做了，所以呢，就是如果要讓他的財權(quán)和事權(quán)統(tǒng)一，不要讓他收這塊錢，讓他做這個事情的話，那么就牽扯到財政體制的很大的一個改革。比如說，我們現(xiàn)在這個財政體制是以分灶吃飯為特征的，比如說像增值稅是中央和地方的共享稅，那么拿到這個稅源以后，中央和地方要統(tǒng)一分成的。那么但是西方國家就沒有這種，聽說都沒聽說過，中央和地方要分灶吃飯，沒有這個事情，他們是一種先集中后返還的財政體制，就是這個聯(lián)邦稅收，像美國聯(lián)邦稅收集中了大概是80%多，90%，甚至是這樣的比重，那么大概有10%上下的稅收是州的稅收，那么地方要干什么事情，中央根據(jù)他們的需要再給他們返還稅收。那么中國是不是需要有這樣一種財政體制，才能夠讓地方的那種土地的這種批租收入和他們地方的利益脫勾呢，我想如果要是這么做的話，可能能夠?qū)崿F(xiàn)這種，就是把這個城市化的這道藩籬給他拆掉，我想這是很重要的一個阻礙。還有一個呢，說起來呢，我覺得也是很有意思的一個現(xiàn)象，就是中國一方面，我們土地非常稀缺，可是另一方面很多城市是“限高”的，比如說像上海，像北京，就是容積率只給到4就不給了，這個我曾經(jīng)計算過，就是中國的，我們用建筑面積對城市建成區(qū)的面積之比，這個叫“城市的毛容積率”，毛容積率在日本是2。
主持人：咱們國家是多少呢？
王建：中國平均不到0.6，像上海這樣才到0.8，北京的只有0.3幾，像臺灣省大概是1.2，我們的香港是1.6，北京怎么這么低呢，怎么上海這么低呢，所以呢就是，對于對現(xiàn)有的舊城市進(jìn)行改造，提高容積率，從現(xiàn)在的“限高”變成一個“限低”，這可能是一個非常重要的一個轉(zhuǎn)變，這是城市設(shè)計，城市規(guī)劃觀念當(dāng)中的一個轉(zhuǎn)變，如果沒有這道藩籬的話，我想我們這個房價也不會這么高。最后還有一個很重要的問題，就是農(nóng)村的戶口問題，就是我們在今天我們給農(nóng)民一個城市戶口，可能人家已經(jīng)不想要了，因為在農(nóng)村這個戶口變成城市戶口之后，他別的什么他也得不到，只是一個城市戶口了。實際上呢，就是他們進(jìn)城以后，他們需要有一個社會保障，比如說失業(yè)保障、養(yǎng)老保障、醫(yī)療保障，像這些我們都應(yīng)該給他，那么還有呢就是住房，應(yīng)該給他一套廉租，因為農(nóng)民，剛一開始經(jīng)濟(jì)底子是很薄的，但是像這些制度我們現(xiàn)在都沒有，可以說都沒有，還有一個牽扯到就是不光是農(nóng)民進(jìn)城的問題，農(nóng)民進(jìn)城以后，他在農(nóng)村的土地怎么辦呢，那么這個土地怎么處理，那么這實際上就是這個城市化的過程還牽扯到農(nóng)村土地制度的安排問題。
主持人：現(xiàn)在就這個問題我們再來聽一聽都有什么樣的觀點和評論。
張平（中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所所長）：由于地方政府比較依賴于土地的城市化，所以各個地方的發(fā)展都基本上走了一條迅速的土地城市化的過程，大致的北方地級市都在原城區(qū)擴(kuò)的5到8倍，南方也擴(kuò)到3到5倍，但是人口的城市化卻是相對緩慢，你現(xiàn)在的土地城市化比人口城市化快的這么多，使得我們想通過城市化改變中國的人口分布結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些東西都是顯得比較滯后。（一個很重要的）解決方法就是要把城市化發(fā)展，特別是居住這個問題要納入福利目標(biāo)里頭。
主持人：剛才我們談到了這么多的障礙，都是主要要解決的這些障礙，那如何解決這些問題，真正的做到世博會的口號“城市讓生活更美好”？
劉戈：對，應(yīng)該城市讓所有的人生活更美好，而不是讓有城市戶口的人生活更美好，現(xiàn)在其實大家選擇住在什么城市是怎么選擇呢？實際上是跟著工作走的，那么現(xiàn)在我們的工作機(jī)會，工作崗位大多在大城市，沿海城市，但是恰恰這些大城市……
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