北京城堵車(chē)成常態(tài)，尾號(hào)限行再度引發(fā)爭(zhēng)議，限制能否解決堵車(chē)難題？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。關(guān)于堵車(chē)，現(xiàn)在很多北京的市民經(jīng)常感慨的一句話，已經(jīng)從“今天路上真堵”，換成了“哎，今天不錯(cuò)，路上沒(méi)堵”。當(dāng)然呢，這不是因?yàn)槎萝?chē)少了，而是因?yàn)槎萝?chē)已經(jīng)成了常態(tài)，不堵才是意外。為了緩解堵車(chē)呢，北京已經(jīng)持續(xù)兩年多采取了尾號(hào)限行的措施。現(xiàn)在的情況是，越來(lái)越堵。不光北京，如今堵車(chē)已經(jīng)在全國(guó)各大中城市都非常的普遍。那么解決堵車(chē)的問(wèn)題，限行是好辦法嗎？怎么樣才能讓百姓出行更加的方便，更加的快捷呢？今天我們將展開(kāi)評(píng)論。
    我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和劉戈。電視機(jī)前的觀眾您也可以通過(guò)以下的幾種方式來(lái)參與我們的互動(dòng)和討論。
    好的，首先我們還是來(lái)看一看這兩天一些關(guān)于解決北京堵車(chē)的討論。
    北京機(jī)動(dòng)車(chē)尾號(hào)限行兩年，再引爭(zhēng)議，這條消息今天占據(jù)了眾多網(wǎng)站的顯著位。
    十一前，北京市交通連續(xù)擁堵的情況，特別是一些網(wǎng)友至今記憶猶新的9月17號(hào)的晚高峰，一場(chǎng)小雨讓北京市區(qū)的擁堵路段峰值超過(guò)了140條。近期，更有國(guó)務(wù)院參事指出，北京交通正處在“風(fēng)口浪尖”上。
    說(shuō)起治理交通擁堵，尾號(hào)限行被視為北京最重要的交通管理措施之一。2008年連續(xù)奧運(yùn)時(shí)的單雙號(hào)臨時(shí)交通管理措施，機(jī)動(dòng)車(chē)已經(jīng)看號(hào)上路有兩年了。今年的4月2號(hào)，第二論限行措施即將結(jié)束時(shí)，交通部門(mén)發(fā)布限行評(píng)估報(bào)告，認(rèn)為限行將嚴(yán)重?fù)矶陆禐榱酥卸葥矶�，但是，兩個(gè)限行的輪回后，限行的效果正在被迅速增長(zhǎng)的機(jī)動(dòng)車(chē)數(shù)量抵消。
    目前北京市機(jī)動(dòng)車(chē)保有量超過(guò)450萬(wàn)輛�，F(xiàn)在每天還在以1900輛的速度增長(zhǎng)。
    2008年小張買(mǎi)了一輛車(chē)，受尾號(hào)限行的影響，每周有一天他不能開(kāi)車(chē)上班，9月份，他又決定新買(mǎi)一輛汽車(chē)。
    小張：不是北京老限行嗎，平時(shí)出去也不方便，再說(shuō)我家里兩人，我自己開(kāi)了，另外一個(gè)人想開(kāi)也麻煩，不如買(mǎi)一輛一塊使。
    限號(hào)是否直接導(dǎo)致北京的機(jī)動(dòng)車(chē)數(shù)量劇增，官方尚無(wú)定論，但是兩者之間不能說(shuō)沒(méi)有關(guān)系，有媒體調(diào)查，四成左右的有車(chē)族表示，會(huì)因?yàn)槲蔡?hào)限行而為家里再買(mǎi)一輛車(chē)。
    賈星光（汽車(chē)業(yè)專(zhuān)家）：現(xiàn)在你看尾號(hào)限制，他不方便，他沒(méi)有辦法，就買(mǎi)一個(gè)，有的家庭就買(mǎi)了第二輛。要是單雙號(hào)，他馬上就買(mǎi)第二輛。
    限行新聞備受關(guān)注，而近日一家平面媒體關(guān)于北京官員首度表態(tài)，將控制汽車(chē)數(shù)量的消息在網(wǎng)上傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，控制汽車(chē)數(shù)量在納入議事日程嗎。
    尾號(hào)限行是否應(yīng)該取消亦或收緊，話題熱度在不斷升溫。
    主持人：毫不夸張的說(shuō)，剛才我們小片當(dāng)中的這些堵車(chē)的情景是我每天上下班必須要經(jīng)歷的痛苦啊，我想兩位評(píng)論員可能也是很煎熬，每次要準(zhǔn)時(shí)到演播廳是一件很痛苦的事情。其實(shí)這個(gè)關(guān)于堵車(chē)的討論，真的是由來(lái)已久，你像之前我們北京的這個(gè)限號(hào)，包括現(xiàn)在有人提到說(shuō)要限制汽車(chē)數(shù)量，從限制汽車(chē)購(gòu)買(mǎi)這件事情上來(lái)解決堵車(chē)，到底這個(gè)“限”是不是解決堵車(chē)的一個(gè)好辦法？能解決嗎？
    劉戈（財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：通過(guò)兩年的實(shí)踐來(lái)看的話，顯然這不是一個(gè)好辦法，起不了多大的作用。那么在我們開(kāi)始限行的時(shí)候，當(dāng)時(shí)北京的汽車(chē)保有量是320萬(wàn)輛，那么現(xiàn)在已經(jīng)增加到450萬(wàn)輛。我們算一下，以450萬(wàn)輛20%的限行來(lái)說(shuō)，在日常平時(shí)的工作日，那么的話會(huì)有90萬(wàn)輛車(chē)限行，那么這樣還剩下360萬(wàn)輛，也就是說(shuō)比當(dāng)時(shí)限行的時(shí)候已經(jīng)每天多出來(lái)40萬(wàn)輛，現(xiàn)在北京就走向了這個(gè)全面的擁堵。所以這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得在增長(zhǎng)階段，這確實(shí)是一個(gè)無(wú)解的問(wèn)題，因?yàn)槠鋵?shí)世界很多城市都發(fā)生過(guò)這樣的事情，國(guó)外的一些學(xué)者把這叫做一個(gè)“汽車(chē)化怪圈”，怎么呢，就是說(shuō)你越限制車(chē)，或者你改善了道路，就是讓道路暢通了以后，那么導(dǎo)致什么呢，導(dǎo)致汽車(chē)增加速度提高了。
    主持人：購(gòu)買(mǎi)量的增加，大家都開(kāi)始買(mǎi)車(chē)了？
    劉戈：對(duì)，然后最后更多的人買(mǎi)車(chē)了以后，最后造成道路新的擁堵，然后再想辦法。
    主持人：這好像是一個(gè)惡性的循環(huán)。
    劉戈：再去改善道路，再去限行等等。所以的話，這個(gè)在增長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，這是一個(gè)無(wú)解的話題。
    霍德明（財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：剛剛劉戈已經(jīng)說(shuō)了，歷史看來(lái)啊，其實(shí)并不能解決堵啊，我還要再加重一點(diǎn)，現(xiàn)在北京的堵我覺(jué)得還不堵，跟6年以后比，我給你算一筆帳，北京現(xiàn)在450萬(wàn)輛，一個(gè)月2000輛，剛剛小片里又講了。
    主持人：一天？
    霍德明：一天2000輛，是，我們就馬上可以算一下，大概6年以后，北京的交通就是800萬(wàn)輛車(chē)子了。
    主持人：非�？植赖臄�(shù)字。
    霍德明：以今天這種處理限行，不管是限號(hào)，或者是限購(gòu)啊，光是這套方法做下去的話，我就說(shuō)6年以后，今天，看今天這個(gè)堵車(chē)，那才叫小堵，6年以后800萬(wàn)輛的北京城啊，那才真的我叫做“慘不忍睹”。
    主持人：我們不敢去設(shè)想未來(lái)您描繪的這個(gè)痛苦的現(xiàn)狀，我們先請(qǐng)我們的網(wǎng)友來(lái)描述一下，他們所經(jīng)歷過(guò)的堵車(chē)，我相信此刻在線的很多網(wǎng)友都有類(lèi)似的經(jīng)歷，來(lái)，我們請(qǐng)上其中的這位，您好？
    網(wǎng)友：您好。
    主持人：您好，請(qǐng)問(wèn)您在哪一座城市��？
    網(wǎng)友：我就在北京。
    主持人：就在北京啊，所以我們今天探討的這個(gè)堵車(chē)的話題，跟您也是息息相關(guān)，經(jīng)歷過(guò)堵車(chē)吧？
    網(wǎng)友：經(jīng)歷過(guò)，經(jīng)歷過(guò)。
    主持人：經(jīng)歷過(guò)啊，給我們挑一個(gè)極致一點(diǎn)的，比如說(shuō)堵的時(shí)間最長(zhǎng)的一次，長(zhǎng)到了什么時(shí)候？
    網(wǎng)友：沒(méi)有，有一次大概一公里多，我走了兩個(gè)小時(shí)左右。
    主持人：一公里兩個(gè)小時(shí)。
    網(wǎng)友：要是走著的話，估計(jì)走好幾個(gè)來(lái)回吧
    主持人：那當(dāng)時(shí)這個(gè)被堵在車(chē)上是一種什么樣的心情和感受？
    網(wǎng)友：特著急，著急出去辦事嗎不是。
    主持人：你現(xiàn)在看到北京，包括其他的城市可能會(huì)采取這種限行尾號(hào)的方式，來(lái)治理堵車(chē)，你覺(jué)得這個(gè)有效果嗎？
    網(wǎng)友：對(duì)，我不怎么支持這個(gè)尾號(hào)限行這個(gè)，尾號(hào)限行從根本上根本沒(méi)有解決這個(gè)交通擁堵問(wèn)題我覺(jué)得，就給老百姓帶來(lái)了一些不便，大家買(mǎi)車(chē)呢，就是為了方便，這個(gè)出去沒(méi)有說(shuō)閑逛的，都是有事才去出去，而且這個(gè)尾號(hào)限行，到前些日子有一天，我著急出去，確實(shí)是挺急的事，尾號(hào)一看，上網(wǎng)一看，尾號(hào)限行，我覺(jué)得特別扭。
    主持人：特別扭啊。
    網(wǎng)友：對(duì)。
    主持人：很多人跟你一樣，有這種別扭感覺(jué)的人，他們就下決心去再買(mǎi)一輛車(chē)，這樣方便了自己，但是又給路上填堵了，你是不是有過(guò)？
    網(wǎng)友：對(duì)，瞧這樣允許的話，我也會(huì)這么辦我覺(jué)得。
    主持人：好的，好的，那我們謝謝你啊，希望你不要再為這個(gè)堵車(chē)心煩，咱們共同努力，好，謝謝你的參與。
    接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一看其他網(wǎng)友通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)來(lái)的自己一些觀點(diǎn)�！叭�球五大堵車(chē)的城市均是發(fā)展中國(guó)家，這說(shuō)明堵車(chē)不只是車(chē)多的問(wèn)題，也是城市規(guī)劃，交通管理和公共交通建設(shè)滯后的產(chǎn)物，另外由于高房?jī)r(jià)，很多人選擇在遠(yuǎn)郊區(qū)購(gòu)房，這就更偏賴(lài)于私家車(chē)了，這也是堵車(chē)的重要原因，這也說(shuō)明‘住和對(duì)‘行’的影響是非常大。再有人口多度集中也是造成堵車(chē)的原因，這也說(shuō)明我們的中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展特別的滯后。”
    其實(shí)現(xiàn)在放眼看去，堵車(chē)已經(jīng)不再是大城市的專(zhuān)利了，隨著汽車(chē)的普及，在越來(lái)越多的中城市，甚至小城市，堵車(chē)的現(xiàn)象也在不斷的復(fù)制，這些城市也天天都在為堵車(chē)而煩惱，也正是在這樣的時(shí)候，限行制度這一辦法，似乎也作為一種經(jīng)驗(yàn)，從北京傳了出去，我們來(lái)看看各地的一些做法。
    歌詞：從北向南，西三環(huán)北向南，北三環(huán)東轉(zhuǎn)的西向東方向交通擁堵。
    媽媽你要去哪里，我也一定要陪著你，路上的車(chē)越來(lái)越多，無(wú)時(shí)無(wú)刻不在堵車(chē)。這個(gè)城市越來(lái)越發(fā)達(dá)，可總是沒(méi)有地方玩耍，人群中我溜溜達(dá)達(dá)，誰(shuí)能給我一個(gè)回答。
    擁堵?tīng)顩r在很多城市可謂屢見(jiàn)不鮮，不僅在北京，也有一些城市相繼采取限行措施。
    江西省會(huì)南昌，是繼北京之后全國(guó)第二個(gè)將尾號(hào)限行常態(tài)化的城市，截止到去年底，南昌機(jī)動(dòng)車(chē)保有量為53萬(wàn)輛，而去年南昌市車(chē)管所一天上牌就有300多輛機(jī)動(dòng)車(chē)。
    長(zhǎng)春，今年4月26號(hào)長(zhǎng)春市公安局發(fā)布《關(guān)于調(diào)整部分街路交通組織的通告》，錯(cuò)時(shí)上下班，兩條主干道，人民大街和自由大路部分路段按車(chē)牌尾號(hào)進(jìn)行，5萬(wàn)輛摩托車(chē)也加入到限號(hào)的行列，目前，長(zhǎng)春市城區(qū)內(nèi)的機(jī)動(dòng)車(chē)保有量達(dá)到51萬(wàn)輛，施行按車(chē)號(hào)限行和錯(cuò)時(shí)上下班的第二天，人民大街交通狀況明顯改善，但是臨近的亞泰大街等主要路段卻十分擁擠。
    蘭州，近年來(lái)機(jī)動(dòng)車(chē)以年均15%的速度在增長(zhǎng)，截至今年8月已超過(guò)37萬(wàn)輛，10年的時(shí)間增長(zhǎng)了3倍多。今年的前8個(gè)月平均每個(gè)工作日，新入戶機(jī)動(dòng)車(chē)達(dá)260輛，9月18號(hào)開(kāi)始蘭州市決定，為控制蘭州市城區(qū)道路交通總輛，緩解交通擁堵，在中心城區(qū)實(shí)施機(jī)動(dòng)車(chē)按照號(hào)排尾數(shù)限行措施，據(jù)有關(guān)部門(mén)測(cè)算，蘭州限行，實(shí)際削減量估計(jì)在15%左右，約6萬(wàn)輛車(chē)，按照今年每個(gè)工作日日均260輛車(chē)的增速，一年后蘭州的車(chē)輛尾號(hào)限行所擠出的這點(diǎn)空間將被完全填補(bǔ)，交通將再現(xiàn)擁堵的困局。
    主持人：剛才的這幾個(gè)城市可能是眾多治理交通擁堵城市當(dāng)中的幾個(gè)個(gè)案，他們現(xiàn)在使用的辦法就是通過(guò)限行來(lái)治堵，但是我們也看到，其實(shí)用這樣的辦法治理?yè)矶轮荒苁斋@短期的效果，這點(diǎn)即便我們不是專(zhuān)業(yè)的城市交通管理者，大家也日益看到了，剛才網(wǎng)友也提到說(shuō)，這是“治標(biāo)不治本”的一種辦法，但是為什么我們還看到這么多的城市，他們還是要“限”，而且不斷的都在加入到“限行”的隊(duì)伍里？
    霍德明：沒(méi)錯(cuò)，堵車(chē)是一個(gè)公共現(xiàn)象，而限行是一個(gè)公共政策，剛剛網(wǎng)友也講的很清楚，限行純粹是“治標(biāo)不治本”，換句話說(shuō)它的期限非常短，但它基本的道理，為什么它不管用，還大家都用呢？
    主持人：是。
    霍德明：美國(guó)，2004年的諾獎(jiǎng)得主叫普雷斯科特，這個(gè)人，他在80年代的時(shí)候就提出來(lái)一個(gè)理論叫做“時(shí)間不一致”，什么道理呢？就是當(dāng)你執(zhí)行了一個(gè)政策，這個(gè)政策的效果不長(zhǎng)，不過(guò)呢，這個(gè)政策的制定者他的任期更短，換句話說(shuō)，今天如果說(shuō)是限行的效果，它只要有效果，甚至稍微有長(zhǎng)一點(diǎn)的效果，那么制定這個(gè)政策的所謂的領(lǐng)導(dǎo)官員，他就會(huì)因?yàn)檫@個(gè)政策而得到嘉獎(jiǎng)，當(dāng)然了，長(zhǎng)期來(lái)看，如果說(shuō)這個(gè)政策是剛才我們講限行的這個(gè)政策的話，那肯定是長(zhǎng)期沒(méi)效果的，因?yàn)槿藗兊男袨闀?huì)隨之改變，改變以后他原來(lái)所制定的政策，就必須要再變個(gè)樣，如果說(shuō)限行還不夠，那當(dāng)然就是限號(hào)，甚至單雙號(hào)，最后還是限購(gòu)。但是就長(zhǎng)遠(yuǎn)時(shí)間來(lái)看，我還是那句話，時(shí)間不一致性，這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論在這里還是可以用的。
    劉戈：其實(shí)限號(hào)就是把擁堵的時(shí)間，全面擁堵的時(shí)間往后推了一兩年，但是它帶來(lái)的結(jié)果現(xiàn)在看的話，是汽車(chē)數(shù)量增加的更快了，所以是這樣，其實(shí)我覺(jué)得在處理堵車(chē)這個(gè)問(wèn)題上，一些地方政府他產(chǎn)生了這樣的一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，就是說(shuō)一個(gè)誤區(qū)，就是把堵車(chē)等同于城市公共交通，其實(shí)的話，我覺(jué)得這是兩件事，解決城市公共交通中有多種手段，步行、自行車(chē)、公交車(chē)、軌道。
    主持人：對(duì)。
    劉戈：還有最后是私人汽車(chē)。但是現(xiàn)在的話，堵車(chē)的問(wèn)題主要是堵了私人轎車(chē)，堵了轎車(chē)，為什么轎車(chē)現(xiàn)在堵了以后會(huì)引起這么大的反響呢？因?yàn)樵谥袊?guó)，尤其在北京這樣的城市，超過(guò)百分之，北京市35%的人是靠轎車(chē)來(lái)出行的，但是在全世界其他的這些發(fā)達(dá)的大城市，那么這個(gè)比例是很低的，大概也就占到10%左右，那么70%多的人是靠什么呢，靠公交來(lái)解決他的出行問(wèn)題，而北京這個(gè)比例只占到了39%，所以的話你就產(chǎn)生了這樣一些問(wèn)題，在北京也好，在一些中等城市也好，那么最后就是原來(lái)騎自行車(chē)和坐公交車(chē)的這些人，現(xiàn)在大家都有了自己的私人轎車(chē)，然后通過(guò)私人轎車(chē)來(lái)解決自己的公共出行的問(wèn)題，那么反倒是，就是公共交通的這一部分，軌道交通，公共汽車(chē)沒(méi)有得到更快的發(fā)展。所以由于這樣的一種滯后，產(chǎn)生了現(xiàn)在一個(gè)大量擁堵的現(xiàn)象。
    主持人：對(duì)，其實(shí)在很多城市我們現(xiàn)在看到的就是車(chē)越來(lái)越多，路越來(lái)越堵，但是面對(duì)這樣的一個(gè)擁堵現(xiàn)象，我想僅僅一個(gè)“限”字，是完全不能解決問(wèn)題的，到底如何能夠讓我們的百姓出行更加的順暢？更加的便捷呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
    治理城市擁堵，不能只靠限行，如何讓百姓出行更快捷？前瞻性思路有哪些？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)在今天的《今日觀察》當(dāng)中，來(lái)關(guān)注如何讓我們的城市出行變得更加的暢通，馬上來(lái)看看網(wǎng)友傳來(lái)的這兩幅漫畫(huà)。
    第一幅漫畫(huà)描繪的就是交通擁擠的現(xiàn)象，在這個(gè)被擁擠不堪的汽車(chē)上面，我們看到有很多的“限”，一個(gè)、兩個(gè)、三個(gè)、四個(gè)、五個(gè)，無(wú)限的“限”，有人說(shuō)你再想想還有什么“限”，你還要“限”什么，但也有一個(gè)人提出說(shuō)，限這，限那都不如大力發(fā)展公共交通。你們?cè)趺磥?lái)看這個(gè)漫畫(huà)傳遞的信息？
    霍德明：我覺(jué)得這個(gè)漫畫(huà)就是我剛剛講的，你限的越多，短期之內(nèi)看起來(lái)效果很好，但是長(zhǎng)期來(lái)看它正好把這個(gè)效果抵消了，因?yàn)槿藗冃袨榈母淖�，所以堵�?chē)解決的長(zhǎng)期之道，絕對(duì)是發(fā)展公共交通，而不是限這個(gè)限那個(gè)。
    主持人：對(duì)，限來(lái)限去可能真的就那個(gè)三高，機(jī)動(dòng)車(chē)增長(zhǎng)率高、實(shí)用率高、聚集密集度高等等，有可能都會(huì)出現(xiàn)。再來(lái)看看第二幅漫畫(huà)，在限行當(dāng)中，有一個(gè)小朋友說(shuō)了這么一句話，“那爸爸你也給警察叔叔說(shuō)說(shuō)吧，讓我們也單雙號(hào)上學(xué)吧�！逼鋵�(shí)現(xiàn)在大家都有一個(gè)共識(shí)，治理?yè)矶隆跋蕖苯^不是一個(gè)最好的辦法，但是好辦法是什么？好辦法在哪里？我們接下來(lái)一塊來(lái)看看來(lái)自專(zhuān)家和媒體的一些觀點(diǎn)。
    交通、擁堵、應(yīng)對(duì)、難題，擺在我們面前，在10月22號(hào)，國(guó)務(wù)院法制辦公布的《城市公共交通條例（征求意見(jiàn)稿）》中明確提出，國(guó)家應(yīng)當(dāng)加大資金投入，保障城市公共交通在城市交通中優(yōu)先發(fā)展，確保城市公共交通在城市交通中的主導(dǎo)地位。北京市有關(guān)負(fù)責(zé)人日前也指出，要把交通就是修路的傳統(tǒng)觀念轉(zhuǎn)變?yōu)榻煌ㄊ前讶诉\(yùn)送到所需地區(qū)的理念，實(shí)行多種交通方式的綜合運(yùn)用和規(guī)劃，要實(shí)施有效的治理、標(biāo)本兼治、多措并舉，加大公共交通建設(shè)投入力度，采取經(jīng)濟(jì)手段，提高公交的使用比重。
    媒體也在獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。
    《新民晚報(bào)》文章，緩解首都的交通擁堵，考驗(yàn)的是智力。智力治堵，才是上上策。
    中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)文章提到說(shuō)，發(fā)達(dá)國(guó)家的市民選擇公交車(chē)作為通勤工具的比例大約60%，而我們才28%？回答問(wèn)題并不難，難的是專(zhuān)家和決策者頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳。這樣問(wèn)題根本無(wú)從解決。
    新華社文章標(biāo)題，限車(chē)與否需要民主決策、科學(xué)決策。文章指出，北京的尾號(hào)限行已經(jīng)飽受爭(zhēng)議。期間，一些大比例“暫停限行”的“民意調(diào)查”，為這項(xiàng)公共政策的決策過(guò)程蒙上了一層霧霾。政府部門(mén)在治堵過(guò)程中要認(rèn)識(shí)到，了解真正的民意比尊重民意的姿態(tài)更重要。
    主持人：我們看到不少的專(zhuān)家和媒體都在用智慧的思路，試圖在解決這一問(wèn)題，但現(xiàn)在的問(wèn)題在于說(shuō)，我們這個(gè)“政策”或者說(shuō)“辦法”出臺(tái)的速度必須要更快一些了，因?yàn)楹芏嗟臄?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)都表明，中國(guó)的汽車(chē)時(shí)代正在到來(lái)。但是我們國(guó)家跟其他國(guó)家有很多不同的地方，比如說(shuō)在很多的歐美國(guó)家，他們可能是一家一輛車(chē)，或者是一個(gè)人一輛車(chē)，但這個(gè)現(xiàn)象如果出現(xiàn)在中國(guó)的話，那么中國(guó)的道路應(yīng)該是不堪重負(fù)的，這也是不可想像的，我們想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員，到底如何來(lái)面對(duì)或者是迎接這個(gè)快速到來(lái)的汽車(chē)時(shí)代？
    劉戈：所以堵車(chē)是一個(gè)解決不了的問(wèn)題，那么所要解決的是什么呢，就是公共交通和私人轎車(chē)之間的比例的問(wèn)題，誰(shuí)占多少車(chē)的面積的問(wèn)題，所以的話我說(shuō)，必須要給公交車(chē)以特權(quán)車(chē)的待遇，那么這樣的話，它能夠占到它應(yīng)該占到的那個(gè)面積以后，那么這樣的話有更多的人愿意通過(guò)公共交通工具來(lái)出行，你比如說(shuō)上海，幾年的時(shí)間，現(xiàn)在一下的話，由原來(lái)的16公里的地鐵，現(xiàn)在增加到400多公里，現(xiàn)在上海的擁堵問(wèn)題沒(méi)有解決，但市民的出行的問(wèn)題解決了。也就是說(shuō)政府的話沒(méi)有解決堵車(chē)問(wèn)題的這樣的一個(gè)義務(wù)，但是他有讓市民進(jìn)行快速和舒適出行的這樣一個(gè)義務(wù)。
    主持人：是，就是你的公共交通網(wǎng)絡(luò)，如果足夠?qū)拸V，足夠便捷的話，即便是大家擁有了自己的車(chē)，但也會(huì)像國(guó)外的一些人一樣，我周末自駕出去才會(huì)用的，這個(gè)城市的擁堵現(xiàn)象不會(huì)像今天這么嚴(yán)重。
    霍德明：對(duì)，公交車(chē)優(yōu)先，還有地鐵趕快建，當(dāng)然了，另外還提出來(lái)一項(xiàng)，在西方國(guó)家已經(jīng)證明很有效的，你車(chē)子要開(kāi)進(jìn)二環(huán)的話，必須要共乘，一個(gè)車(chē)子上面兩個(gè)人或三個(gè)人，你才能進(jìn)得去。
    主持人：提高使用率。
    霍德明：也是使用率，而這不需要限單號(hào)，限雙號(hào)，甚至我們說(shuō)全國(guó)來(lái)仿效限行這個(gè)制度，我怕就是怕，這種治標(biāo)不治本的東西，一旦被大家仿效以后，實(shí)際上它更拖延我們?cè)撟銎渌�正確政策的一個(gè)選擇，甚至它時(shí)間點(diǎn)，我們說(shuō)更有效的事情，早就應(yīng)該做，不應(yīng)該太晚做了。
    主持人：稍候的一段廣告時(shí)間，我們?cè)賮?lái)看一看我們特約評(píng)論員今天的觀點(diǎn)。
    主持人：好，歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，馬上我們也來(lái)看一看，今天的特約評(píng)論員對(duì)于治理城市的交通擁堵，有著怎樣的一些觀點(diǎn)。
    楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：我想三個(gè)方面對(duì)于北京的改進(jìn)會(huì)很有利。第一個(gè)方面是現(xiàn)在提高小汽車(chē)的使用成本；第二個(gè)方面是北京市對(duì)公車(chē)要下更大的力度來(lái)進(jìn)行治理，包括我們過(guò)去在傳統(tǒng)模式下所形成的班車(chē)模式以及單位的小汽車(chē)數(shù)量不斷增長(zhǎng)；第三個(gè)方面進(jìn)一步大力的貫徹公交先行的方針，只有讓老百姓感到乘公共交通出行很便利，同時(shí)也很經(jīng)濟(jì)，在這樣一種方式下，人們就會(huì)逐漸培育一種公共交通出行的理念，那么從這種小汽車(chē)為導(dǎo)向型的城市交通出行理念轉(zhuǎn)變到公共交通的理念。
    史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：交通問(wèn)題不應(yīng)該只看到是小汽車(chē)的問(wèn)題，應(yīng)該是大眾出行的問(wèn)題，是人和物的流動(dòng)問(wèn)題，應(yīng)該把大眾出行放在重要位置，大眾出行就是怎么解決公交優(yōu)先，公交發(fā)展的問(wèn)題，趕快建立公共交通系統(tǒng)的服務(wù)設(shè)施，一個(gè)就是地鐵的建設(shè)，一個(gè)地面公交，包括快速公交BRT，形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，形成網(wǎng)絡(luò)除了線路以外，更重要的是節(jié)點(diǎn)的換乘，所以這一點(diǎn)就應(yīng)該統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一設(shè)計(jì)和管理；第二個(gè)方面要增加它的信息化建設(shè)和服務(wù)水平，比如包括能夠保證公交車(chē)出行的準(zhǔn)時(shí)準(zhǔn)點(diǎn)；第三個(gè)方面就是接駁讓小汽車(chē)停在它的停車(chē)場(chǎng)，然后換乘軌道交通這樣能夠保證中心區(qū)擁堵地段盡量少用小汽車(chē)。
    主持人：我們看到不少的人都在為解決城市交通的擁堵而獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，但是坦率的說(shuō)，每次當(dāng)我看到這些計(jì)策當(dāng)中是屬于長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃的，未來(lái)展望的時(shí)候我就有些著急，因?yàn)槲矣X(jué)得未來(lái)很美好，但是現(xiàn)實(shí)很重要，除了我們剛才說(shuō)的這個(gè)限行這樣的一個(gè)短期效應(yīng)之外，到底還有沒(méi)有一些立竿見(jiàn)影的辦法，可以讓大家在很短的時(shí)間就感受交通不那么擁堵了呢？
    劉戈：我覺(jué)得自行車(chē)是個(gè)好辦法，其實(shí)自行車(chē)原來(lái)一直是我們最喜歡，也是最實(shí)用的一個(gè)交通工具，但是現(xiàn)在很多城市的建設(shè)以后，把自行車(chē)道都取了。
    主持人：沒(méi)錯(cuò)。
    劉戈：而且騎自行車(chē)是受歧視的，其實(shí)的話，我覺(jué)得比如現(xiàn)在英國(guó)，現(xiàn)在的話大家在倡導(dǎo)，很多包括這個(gè)醫(yī)生出診，警察巡街都用自行車(chē)，所以的話，大家有了這樣一個(gè)意識(shí)，又環(huán)保，又健身，所以的話我覺(jué)得這可能是在一定程度上，可以很大的解決現(xiàn)在城市交通的問(wèn)題。
    主持人：霍教授，如果讓你來(lái)選擇立竿見(jiàn)影的辦法，你的推薦是？
    霍德明：我覺(jué)得現(xiàn)在的限行是量上面的控制，而經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的是價(jià)上面的控制，也就是說(shuō)你把它成本該提高了就要提高，經(jīng)濟(jì)學(xué)上面講資源的有效分配，而是用價(jià)的方式去控制，遠(yuǎn)比量的方式要好，更何況我剛才也提過(guò)了，政策上面我們知道，堵車(chē)是短視政策所造成的效果，以及還有一個(gè)更短視的的限行的政策去解決這個(gè)堵車(chē)問(wèn)題，我覺(jué)得長(zhǎng)久來(lái)看……
    劉戈：短短，相差就更短了……