中國經濟如何更上層樓，城市化能否帶來新動能，破解農民進城難題，打破戶籍藩籬，揭開房價迷局，城市化如何讓生活更美好？知名學者齊聚《今日觀察》，縱論城市化戰(zhàn)略的中國之路，五集系列評論《城市化 新動力》，9月27日起為您奉獻。
    樊綱：經濟發(fā)展就是充滿了各種問題和挑戰(zhàn)。
    城市化能否帶來新動能？
    王建：城市化它就是一個巨大的一個開啟內需的一個出路。
    系列節(jié)目《城市化 新動力》馬上展開評論。
    主持人（王小丫）：這里是《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來說一說城市。城市是一個讓很多人滿懷著憧憬，充滿著夢想的地方；那么城市也是一個讓很多人艱難抉擇，充滿了煩惱的地方；城市還是一個讓人既愛又恨的地方。過去的三十年，數以億計的中國人進入到了城市當中。未來，城市也注定將成為更多的中國人生活的地方。城市化已經是一個不可逆轉的趨勢。那么城市化將給我們的生活帶來怎樣的變化？我們又怎樣來理解城市化的一個進程，或者說是一個發(fā)展的過程呢？那么從今天開始呢，在接下來的五天時間當中，《今日觀察》將為您推出系列節(jié)目《城市化 新動力》，我們將一起來關注中國的城市化進程。
    今天我們的兩位評論員，一位是中國體制改革研究會的副會長樊綱先生，另外一位是國家發(fā)改委中國宏觀經濟學會的秘書長王建先生。歡迎兩位來到這里。
    那么首先呢我們還是要來看一看中國的城市化進城。
    陳先生（居民）：拿到這個戶口本，農民工轉成城市人，享受城市待遇、社保、醫(yī)保、小孩子讀書都可以享受到，心情很激動，感覺話都說不出來。
    45歲的陳剛，原來是重慶市合川區(qū)龍市鎮(zhèn)龍頭村農民，盡管在20多年前，他就已經來到重慶城里務工經商，并且擁有了自己的住房，但是他的身份卻一直是農民。今年8月1號，他成為了重慶市實施城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，戶籍制度改革后，轉戶進城的第一人。而從今年開始，重慶這個我國西部最大的城市，計劃在兩年內，將城市的338萬農村人口轉為城鎮(zhèn)居民，未來十年，重慶將有1000萬農民，通過這種方式進城。
    當西部地區(qū)的重慶，以戶籍作為突破口，推進城市化的時候，中部的湖南則把目光盯在了長沙、株洲、湘潭三個中心城市的一體化發(fā)展上，經過三年多的一體化建設，長、株、潭三個城市的交通、通信、公共設施、規(guī)劃建設已經逐步實現(xiàn)了一體化，長株潭在全省的經濟中也占據了接近一半的比重。
    而與此同時，另外五個城市群，包括武漢城市圈，中原城市圈，皖江城市帶，環(huán)鄱陽湖城市群和太原城市圈，都正在規(guī)劃和建設中。
    大城市如果說以前，還只是集中在東部沿海的少數幾個地區(qū)的話，而現(xiàn)在中西部地區(qū)，也開始加入到這場城市化的浪潮中來。前不久，中國社科院公布的一份《中國城市藍皮書》顯示，從2000年到2009年，中國城鎮(zhèn)化率從36.2%，提高到46.6%，城鎮(zhèn)人口達到6.2億，截止2008年末，我國共有建制城市655座，其中百萬人口以上的特大城市122座，人口在400萬以上的超特大城市已達13座。
    主持人：剛才在這個小片當中我們看到人口是越來越多，這個城市的規(guī)模也是越來越大了，比如說咱們北京吧，都已經修到了六環(huán)了，可見這個城市化的進程是非常迅猛的，所以現(xiàn)在我們今天一開始首先要搞清楚一個概念，就是城市化是一個什么樣的概念？
    王建：其實城市化它就是農村人口向城市轉移，從農民轉變成市民的這樣一個過程，它這個“化”，實際上“化”的是農民，就是城市人口在總人口當中的比重在提高，這個就是一個城市化的過程。
    主持人：也就是說是農民變成了城鎮(zhèn)的居民，比如說像我這種從小城鎮(zhèn)到了大城市，這算不算城市化的一個過程。
    王建：你不算。
    主持人：不算啊，那剛才我們探討的是這個概念，現(xiàn)在我們再來梳理一下我們中國的情況，中國目前這個城市化的進程這個是一個什么樣的狀況？
    樊綱：先不說什么樣的狀況，達到了比如現(xiàn)在城市化率是47%，48%，這還是一個靜態(tài)的一個數字，關鍵是要看這個過程，比如剛才王建說了，城市化是農民進城的過程，而農民進城的過程又是什么呢？又是農民產業(yè)轉移的過程，也就是說是工業(yè)化進城的一個組成部分。那么這里面涉及到為什么要進城？為什么要搞城市化？它是因為城市可以創(chuàng)造出更多的就業(yè)，城市可以更有效率的利用基礎設施，城市可以有人口的聚集，從而發(fā)展出更多的服務業(yè)，那么這一切使經濟更加發(fā)展，使收入提高，使就業(yè)更多的能夠創(chuàng)造出來，這樣從而使農民可以，怎么說呢，一方面是一大部分農民脫離原來生產力比較低，收入比較低的農業(yè)，另一方面也使剩下來的人，我們還要繼續(xù)種田，那些地都是很寶貴的，那么剩下來的人可以，因為耕作了更大的土地而收入也有所提高，所以這是一個整個經濟發(fā)展的一個過程，是經濟現(xiàn)代化，包括整個工業(yè)化進程的一個組成部分。
    主持人：那王建先生，我們是不是可以理解成為，就是目前我們中國已經進入了一個迅速城市化的這樣的一個過程？
    王建：這個現(xiàn)在可能還不能那么說，這個正是我們這幾年呼吁要加快城市化過程的一個起因，就是一般來說，像這個我們現(xiàn)在叫人均GDP3000美元吧，在這個水平上，世界各國在走過這一段的時候，平均的城市化率應該是在55%以上，剛才樊綱講了，我們現(xiàn)在是46%點幾了，就是說47%吧，這個數子實際上它很不完全，因為它其中包括了兩億農民工，剛剛我們講說，農民你在城里邊也工作了，你也是進入到城市生活了，怎么叫不城市化呢？是因為他的家還在農村，他們在城市里邊是以非常簡樸的那種生活，在一天一天的在過。
    主持人：目前我們中國的經濟發(fā)展狀況還面臨著一些困難，或者說是面臨著一些挑戰(zhàn)，那么瓶頸究竟在哪里？困難究竟在哪里呢？現(xiàn)在我們通過一個短片來了解一下。
    外貿、投資和消費，一直以來是拉動中國經濟增長的三駕馬車，但受到2008年席卷全球的金融危機影響，歐美國家生產和消費都急劇下滑，這也直接影響到我國的對外出口。據商務部的數據，今年的前四個月，我國外貿順差大幅下降，同比下降了78.6%，這也是貿易順差連續(xù)七個月出現(xiàn)下降，盡管2008年我國政府推出了4萬億的投資計劃，這也被普遍認為是應對危機的舉措，但在眾多學者的眼中，長期在三駕馬車當中排在末位的消費，才是未來進一步拉動中國經濟增長的新動力，而城市化，則是帶動消費，拉動內需的動力來源。
    主持人：現(xiàn)在我們面臨還是有很多的困難，或者說是一種挑戰(zhàn)，比如說中國目前經濟所面對的環(huán)境和結構還是非常復雜的，比如說結構是需要調整的，保障體系也在不斷的，在逐漸的完善，還在完善的過程當中，那么城市化對于解決這些問題，能起到什么樣的作用？就是說，其實說得更簡單一點，我們?yōu)槭裁匆�城市化？能夠幫助我們解決什么？
    王建：我覺得這個問題，首先我們要看到，就是2007年美國次貸危機爆發(fā)以來，中國經濟的原有的增長軌道已經被，可以說是被嚴重的被堵塞了，因為呢特別是新世紀以來，中國的增長主要是靠外需來提供需求動力的，比如說在2003年的時候，我們的進出口在GDP當中的比重大概只有兩個多百分點，那到2007年的時候已經上升到了12個百分點，就是這個需求動力是使中國能夠持續(xù)保持較高增長速度的一個重要的機制，但是呢在今天，那么我們看到美國次貸危機的爆發(fā)，使我們的外貿在2009年的時候是深度的下跌，雖然今年是有所恢復，但是我們也看到就是今年5月份以后，美國的經濟衰退的陰影再次又籠罩上來了，現(xiàn)在關于美國二次衰退的可能性的討論，這個聲音是越來越強了。
    主持人：那我們需要什么樣的新動力呢？
    王建：是啊，所以現(xiàn)在就說到這個問題，就是說如果你沒有一個新動力的話，出口你出不去，投資再加，空間也不大了，那你要創(chuàng)造最終的一個消費需求，在哪呢？我們認為城市化它就是一個巨大的一個開啟內需的一個出路，因為什么呢？就是城市人口現(xiàn)在它的比重，剛才講了，就是如果我們把兩億農民工刨掉的話，中國真實的城市化率大概就是1/3，就是30%多的城市人口，就是這些人口他們雖然消費很多，但是呢，農村人口是主體，農村人口現(xiàn)在人均收入大概是800美元，城市估計呢像北京，像上海，深圳的這都在10000美元，一般平均也在5000美元，一個低收入的一個人口的主體，它的消費打不開，在這種情況下，如果我們不推動城市化，那么中國的內需是不可能開啟的，所以呢就是說，要想創(chuàng)造中國經濟增長的新動力，你就必須從城市化這個角度去考慮。
    主持人：也就是說這一點是肯定的，必須城市化。
    樊綱：這個說這么多困難、問題，首先我想說清楚，就是說經濟發(fā)展就是充滿了各種問題和挑戰(zhàn)。
    主持人：這很正常。
    樊綱：城市化了以后還有城市化的挑戰(zhàn)、問題等等，但你也不可能指望著我們一個藥方把所有人都解決了，但是呢，你就看一看所有國家的發(fā)展進程，到了這個階段，確實城市化也就是產生了一種新的增長的一種動力。原因在什么地方呢？當然首先的一個原因是城市化能夠創(chuàng)造更多就業(yè)，因為它利用基礎設施，利用資源的效率更高，老有人說批判城市的生活不如農村那么愜意，美麗的鄉(xiāng)村，等等，但是為什么人類最終都走到城市化，還是因為城市化能提供更多的收入，提供更多的就業(yè)，使那個收入比農民在農村的收入能夠高，而且能使最終留下的農民收入能夠提高，那么這個過程是真正創(chuàng)造需求，首先是因為這個過程，因為創(chuàng)造更多的就業(yè)，包括創(chuàng)造更多的服務業(yè)的需求，我們的消費可以提高，我們的收入可以提高，這是第一；第二呢，就是畢竟城市它是在這個階段需要我們?yōu)榻窈蠼ㄔO大量的公共基礎設施，公共基礎設施不是總要建的，一個是發(fā)展中國家在一定階段要完成這件事情，這個時候呢，因為你一條路要修起來之后，可以幾百年用，對吧，那被這個時候我們儲蓄率又比較高，相對來講就是建立一些基礎設施的時候。這些基礎設施有一個特點，它不是剛才說的那個工廠的那些投資品，投資完了形成供給能力了，你還得用它，這些東西叫做什么呢？叫做公共長期耐用消費品，所以從這個意義上，在這個階段，我們要保持進一步的增長，完成工業(yè)化進程，城市化是一個重要的動力。
    主持人：那剛才兩位專家的解讀讓我們非常的明確，在未來中國經濟的發(fā)展道路當中，城市化是一條必由之路，那么在城市化的發(fā)展過程當中，我們又會面臨哪些難題和挑戰(zhàn)呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們今天關注的是中國的城市化進城，現(xiàn)在看看其他的觀眾朋友都有什么樣的觀點。
    “笑笑的弟兄”他說呢“推進城市化對中國社會經濟發(fā)展好處是顯而易見的，是發(fā)達國家已經證明了的，是福利民眾、優(yōu)化結構、實現(xiàn)高速發(fā)展的不可或缺的一步”。
    現(xiàn)在就這個中國城市化進程的問題我們再來看一看其他的觀點。
    央行貨幣政策委員會委員、清華大學教授李稻葵認為，“城市化要向深層次推進，擴大內需，我們現(xiàn)在的城市化是淺層次的城市化，只是把一些農民工引進城，并沒有把他們納入城市生活圈，即沒有實現(xiàn)人的城市化，因此，這種城市化的消費潛力沒有釋放，未來需要加大以人為先導的城市化，真正將人留在城市，擴大內需”。
    在中央財經領導小組辦公室副主任劉鶴看來，進入21世紀，推動世界經濟增長有兩個主要方面，其中一個主要方面就是中國的城市化發(fā)展，他認為，13億的人口規(guī)模是擴大內需最大的來源，如果未來城市化率每年提高1個百分點，將有約3億農民逐步轉化為市民，他們將創(chuàng)造出巨大的市場空間，包括消費需求和融資需求，這顯然是以萬億美元為單位測算的市場。
    張平（中國社會科學院經濟所所長）：實際上我們把很多的農民工計算到城市人口里了，但是由于戶籍和公共產品服務的不均等性，實際上這批人根本是來到了城市，當然還是城市的農民工，還不是新市民，城市化想帶動的服務業(yè)發(fā)展，消費發(fā)展，矯正結構畸形的問題，在這方面都成了一個很大的制約，那么怎么變成一個市民化的城市，怎么向這個城市提供公共服務，這也是一個很大的問題，包含著政府的稅收政策的轉型，政府要加快稅收調整，只有政府能夠在這方面進行轉型，才能夠在很多問題上才有所解決。   
    主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，目前看來這個城市化真的是中國經濟發(fā)展的未來的一條必由之路，那么下一階段這個城市化要解決的問題都有哪些呢？
    樊綱：這樣吧，就我接著城市化的概念定義來講，城市化是農民進城的過程，就是原來的城里人生活得更好，城市發(fā)展得更美，那叫“城市發(fā)展”，當然了城市化也有城市發(fā)展，但是它的特定含義是人的問題，是農民進城，是農民工安居樂業(yè)，這些問題。那么因此呢，最重要的問題我覺得現(xiàn)在要思考，如何農民工市民化？如何讓他們流動的這種狀態(tài)真正變成在城里面能夠住下來的狀態(tài)？而且不僅是住下來，現(xiàn)在他們也住著，但是他們是住在一種游離狀態(tài)，一種或者是像其他城市貴族，有時候我稱說戶籍貴族，跟他們不一樣，很多公共品，公共服務得不到保障這樣一種狀態(tài)。那么我這里也不是說農民一進城，第一階段，城市化第一階段馬上就享受原來戶籍貴族的這些，所有的這些好處，他可以一開始水平低一點，一開始可能有些服務還做不到，但是總是開始要市民化的進程要馬上開始，要馬上可以成為第一點，但是局部的有享受公共服務和公共品的這種供給，這樣呢，才能真正叫實現(xiàn)城市化的進程，否則就是什么呢？否則就是農民到城里打工，而他永遠不是城市的人口，這時候城市化應該說還沒有取得真正的進展。
    主持人：他僅僅是城市的一個勞動力而已。
    樊綱：勞動力而已。
    王建：城市化解決的問題其實是很多的，而且它是一個大的攻堅戰(zhàn)，因為現(xiàn)在中國最大的結構失衡就是我們現(xiàn)在這個工業(yè)化超前和城市化滯后，那么導致這個問題，應該說已經有60年了，我們改革開放前，我們就是不讓農民進城，改革開放以后，我們推動工業(yè)化，我們不推動城市化，叫做“離土不離鄉(xiāng)，進廠不進城”，后來我們又推動的是叫“新農村建設”，我們仍然不希望農民進城，這些造成了很多的積累性的問題。
    樊綱：扭曲。
    王建：扭曲，對，結構大的扭曲，造成很多的大的問題，比如說剛才咱們講到關于大小城市的這個爭論的問題，我們現(xiàn)在呢，是希望呢能夠以中小城市和小城鎮(zhèn)為重心，吸引農村人口到那兒去定居，但是中國現(xiàn)在一個現(xiàn)實問題呢，就是我們70%的打工農民他們是在沿海地區(qū)打工，那么如果他們要是到家鄉(xiāng)去買一處房產，他們會到那居住嗎？他們可能也像度假一樣，但是農民有那么奢侈的條件嗎？所以這個問題就是城市化的取向，我們怎么能夠統(tǒng)一，就是我們是朝著一個大城市的方向發(fā)展呢？還是以小城鎮(zhèn)為主？
    主持人：那面臨這樣的矛盾我們怎么辦呢？
    樊綱：怎么辦的問題其實是一個實事求是的問題，你看看世界各國發(fā)展的情況，我們是后來者，看看人家實踐當中現(xiàn)實……