解說：蘋果、棉花價(jià)格突漲，農(nóng)產(chǎn)品為何再現(xiàn)漲價(jià)潮，是季節(jié)變化？還是游資炒作？農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲，背后誰是真正推手？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。漲價(jià)了，可能是最近很多人在買東西的時(shí)候，大家共同的一個(gè)感受。那么今年由于有一些產(chǎn)品輪番漲價(jià)，所以像我們熟悉的綠豆、大蒜，還有姜和糖，就有了一個(gè)新名詞，大家都聽說過了，就是““蒜你狠”、“姜你軍”和“糖高宗”，還有“豆你玩”，那么最近發(fā)現(xiàn)蘋果的收購價(jià)也快速上漲了，所以現(xiàn)在又有一個(gè)新的名詞叫“蘋什么”。那么今天我們就要來梳理一下，為什么蘋果會(huì)突然漲價(jià)？那么下一個(gè)漲價(jià)的又會(huì)是什么產(chǎn)品呢？在各種產(chǎn)品漲價(jià)的背后，是什么原因？是什么原因在推動(dòng)呢？
    今天我們的兩位評(píng)論員，一位是楊宏山，另外一位是張鴻。同時(shí)大家可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目的互動(dòng)。
    今天我們還是要先來看一看，“蘋什么”這個(gè)新詞匯，是怎么產(chǎn)生的。
    解說：近來一個(gè)新名詞“蘋什么”，開始在山蘋果主產(chǎn)區(qū)——山東煙臺(tái)市流行，紅富士蘋果身價(jià)變得金貴了。在煙臺(tái)，直徑80毫米的蘋果價(jià)格為每斤3.5元，而去年是每斤2.7到2.8元。漲幅在3成左右。
    徐春濤（代辦商）：今年一窩蜂，有點(diǎn)看不懂，懂行的不懂行的都來倒騰，有江蘇、浙江、湖南、安徽，全國各地都有，有點(diǎn)瘋。
    解說：想著賺一把，今天第一次來?xiàng)�霞收購蘋果的經(jīng)銷商劉先生，也抱著這樣的心態(tài)。
    劉先生（蘋果經(jīng)銷商）：我一個(gè)朋友跟我說，就是販蘋果，他們說差不多有50%的利潤(rùn)，其實(shí)這個(gè)販水果和販?zhǔn)卟瞬畈欢�，蘋果更好存，是機(jī)會(huì)就試試。
    解說：今年的蘋果怎么這么貴，眼下正是蘋果初上市的季節(jié)，在蘇州，一家蔬菜水果批發(fā)市場(chǎng)，蘋果的零售價(jià)也在一路看漲。
    水果經(jīng)銷商：今年蘋果還得往上漲。
    記者：為什么呢？
    水果經(jīng)銷商：為什么，都囤著庫呢，今年收蘋果的人特別多。
    解說：不僅是蘋果價(jià)格走高，近期，棉價(jià)也一路高歌。來自棉花價(jià)格指數(shù)的數(shù)據(jù)顯示，9月1號(hào)棉價(jià)還停留在每噸18002元，9月30號(hào)已飆漲至每噸22684元，國慶節(jié)后，棉價(jià)依然扶搖直上，10月29號(hào)已漲至每噸24689元。
    媒體報(bào)道，10月15號(hào)，在棉花總產(chǎn)量占到全國四成的新疆，前不久阿克蘇市的棉花收購價(jià)已接近每公斤12元，突破了2003年秋每公斤10元的歷史極值。
    《中國證券報(bào)》文章指出，棉花期貨成交量從原來2010年8月份之前的20—30萬手到日前的平均100—150萬手，明顯看到了游資身影。
    主持人：剛才在這個(gè)電話采訪當(dāng)中，有一位這個(gè)蔬菜經(jīng)銷商，他就說今年對(duì)蘋果的價(jià)格，他說不清，看不準(zhǔn)了。確實(shí)是這樣啊，你說現(xiàn)在正是這個(gè)蘋果上市的季節(jié)，應(yīng)該說是應(yīng)季的水果，為什么這個(gè)時(shí)候反而這個(gè)價(jià)格那么貴？
    張鴻：對(duì)啊，“蘋什么”呢？
    主持人：“蘋什么”，所以就有這個(gè)詞了。
    張鴻：對(duì)，我想可能首先是“蘋”我受災(zāi)了，因?yàn)榇_實(shí)是有這個(gè)自然災(zāi)害，像中國的這個(gè)蘋果的主產(chǎn)區(qū)呢，除了山東可能沒有大災(zāi)，像陜西、甘肅、河南、河北、遼寧，都有或大或小的自然災(zāi)害，可能就有一個(gè)減產(chǎn)的預(yù)期，如果放到全世界范圍內(nèi)的話，我看好像南美也有這個(gè)自然災(zāi)害，導(dǎo)致了他們的蘋果產(chǎn)量下降，比如智利可能要下降20%，這樣的話這個(gè)預(yù)期就很重要，預(yù)期以后然后第二就“蘋”就來了，就“蘋”我有錢，因?yàn)橛杏浾呷ゲ稍L過這個(gè)中間商，這些中介呢，他們其實(shí)不是說今年突然成為這個(gè)蘋果中介，而是常年就是做這個(gè)中介的，所以有時(shí)候虧，有時(shí)候掙。那今年呢，就是手頭上錢多了，富裕了，甚至就是說資金鏈緊張的時(shí)候，親戚朋友都愿意把錢給他說，那個(gè)蘋果可能要漲價(jià)。
    主持人：先留點(diǎn)。
    張鴻：對(duì)，咱們先囤點(diǎn)吧，這個(gè)就是錢多了，然后“蘋”我樂意，就是漲價(jià)的預(yù)期，加上這么多人來收購，還有一些別的資金也進(jìn)入到這里邊來，那我果農(nóng)我又不傻，果農(nóng)說，我賣給你囤著，不如我自己囤著了，反正大家都賭，比如說春節(jié)時(shí)候，蘋果銷量上去然后價(jià)格可能還要漲。所以就這三點(diǎn)，一個(gè)是自然災(zāi)害，一個(gè)是有錢，一個(gè)是惜售，這三點(diǎn)導(dǎo)致了現(xiàn)在居高不下。
    主持人：那這三點(diǎn)就肯定是有人在囤積這個(gè)蘋果的，那究竟都是一些什么樣的人在囤積，在炒作呢？
    楊宏山：這個(gè)囤積者我想主要是在流通環(huán)節(jié)中的中間商。
    主持人：流通環(huán)節(jié)的中間商？
    楊宏山：是的，因?yàn)檫@些中間商今天看到了，商機(jī)很好，因?yàn)闉槭裁茨�，在前幾年我們看到這個(gè)市場(chǎng)中的很多商品在上漲，所以今年整個(gè)社會(huì)中物價(jià)上漲的壓力比較大，而物價(jià)上漲的，今年整個(gè)社會(huì)中物價(jià)上漲的壓力比較大，這些中間商恰恰是看到其中無限的商機(jī)，這一輪的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲有一個(gè)非常顯著的特點(diǎn)，也就是說它是輪番上漲。
    主持人：輪番的？
    楊宏山：這種輪番上漲，背后給人們所看到的是炒作的影子，就是今天人們經(jīng)常講一個(gè)詞叫“游資”，這種游資，當(dāng)它炒向某一種產(chǎn)品。
    主持人：大漲了？
    楊宏山：大量資金進(jìn)來，這種產(chǎn)品就上漲，當(dāng)它這個(gè)資金炒到另一個(gè)領(lǐng)域去，又會(huì)到另一個(gè)領(lǐng)域的上漲，當(dāng)然在這樣的環(huán)節(jié)中，讓人看到它另一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就這一輪物價(jià)的上漲，尤其農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，大部分農(nóng)產(chǎn)品往往在價(jià)格上漲高位以后，它就停住了，然后就在一個(gè)新的高位中在進(jìn)行這樣一個(gè)運(yùn)行，可以說今天正是由于大量中間商資金的借入，使得農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格出現(xiàn)了較大幅度的波動(dòng)，那么這樣的一種波動(dòng)，直接看來讓一些農(nóng)戶確實(shí)受益了，一些農(nóng)戶他的價(jià)格更高。但是如果從一個(gè)周期性上來看，它有可能會(huì)使得農(nóng)戶利益受到損失，因?yàn)榻衲陜r(jià)格上漲，明年會(huì)帶動(dòng)更多的農(nóng)戶來種棉花，來種這個(gè)蘋果。這種周期性的結(jié)果，明年大量的農(nóng)戶生產(chǎn)棉花，有可能導(dǎo)致棉價(jià)就下跌，因?yàn)榻裉煳覀兛吹矫迌r(jià)就出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，今天在安徽一些地方，去年的棉價(jià)是3塊錢一斤，今年漲到6塊錢一斤，所以有的人也愛開玩笑，給棉花的上漲找了一個(gè)新的名詞叫“棉不了”。
    主持人：“棉不了”，其實(shí)說從短期來看，可能這個(gè)盡管大部分的錢被中間商賺走了，但是農(nóng)戶也有一定的利益，但是從一個(gè)長(zhǎng)期的角度來看的話，可能就會(huì)有明年可能受災(zāi)更加嚴(yán)重，或者說他把這個(gè)游資撤走了之后，大家完全就整個(gè)產(chǎn)量就上去了，但是產(chǎn)品賣不出去。
    張鴻：它有可能會(huì)給農(nóng)民造成一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)。
    主持人：錯(cuò)誤的信號(hào)，導(dǎo)致他的這個(gè)耕種啊，或者是什么，他就完全沒有辦法挽回這個(gè)損失。好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問題我們?cè)賮聿稍L一下別的觀眾朋友，我們連線一位朋友，喂，您好，這位朋友，請(qǐng)問您在哪個(gè)城市？
    網(wǎng)友：小丫姐姐您好！
    主持人：您好！您在哪座城市？
    網(wǎng)友：我在成都。
    主持人：成都，成都還是有很多的蘋果，女孩子愛吃水果，買過蘋果嗎最近，多少錢一斤？是否了解？
    網(wǎng)友：買過啊，然后最近那個(gè)蘋果的話是3.5元左右，漲到4塊多錢一斤了以前，以前買的是3塊到3.5塊左右。
    主持人：你往年買的時(shí)候是多少，你還記得嗎？
    網(wǎng)友：3塊，2塊都買過。
    主持人：你覺得當(dāng)然漲那么3毛、6毛對(duì)于城市里的人來說，我可以不吃這個(gè)蘋果，可能對(duì)自己的生活影響不是太大啊，你感覺就是這個(gè)蘋果漲價(jià)給你帶來的是什么樣的感受？
    網(wǎng)友：還好吧，就是有時(shí)候，還是水果漲價(jià)的話對(duì)我的影響還是大一點(diǎn)，因?yàn)槠綍r(shí)每天都會(huì)買水果的，然后因?yàn)槭杖胍矝]有相應(yīng)的提高，讓我可能會(huì)選擇其他的水果替代蘋果吧。
    主持人：好，謝謝，謝謝你的參與，謝謝。
    好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問題我們?cè)賮砜纯雌渌�的觀眾朋友，他們有什么樣的感覺。他說“他決定少吃少喝了，‘蒜你狠’由它去，愛咋就咋地，我‘姜你軍’，到時(shí)候我就不吃不喝，少吃少喝�！�
    剛才兩位評(píng)論員也說到了，今年這個(gè)輪番上漲的這些商品，比如說綠豆啊，大蒜啊，生姜啊，糖啊，包括現(xiàn)在我們看到的這個(gè)應(yīng)季的水果，蘋果呢，在這個(gè)背后呢，其實(shí)都是有炒作的因素，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)小片，一起來了解。

    解說：從早期的“蒜你狠”、“逗你玩”、“姜你軍”，到前不久的“糖高宗”，今年以來農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格漲聲不斷，態(tài)勢(shì)似有全面開花之勢(shì)。先是大蒜、綠豆，價(jià)格大幅上漲，以前2、3塊錢一斤的黑豆、綠豆，價(jià)格居然直奔10元，讓很多人驚乎豆比肉貴。
    大蒜的價(jià)格也翻了幾倍。
    今年6月下旬以來，生姜的價(jià)格也呈現(xiàn)上漲的態(tài)勢(shì)，7月14號(hào)到8月15號(hào)價(jià)格連漲30多天，很多地方生姜價(jià)格高漲到每斤超過6元，此后，腳下生風(fēng)的糖價(jià)再度牽動(dòng)民眾的目光，上海等城市的食糖價(jià)格已超過每噸6000元，而一年多以前這一價(jià)格僅為每噸2700元。
    白糖批發(fā)商：現(xiàn)在（50公斤）白糖要325元，國慶節(jié)以后，每天都是2至3元（50公斤）往上攀升。
    解說：國家糧油信息中心的數(shù)據(jù)顯示，豆油價(jià)格自6月份起逐步上漲，7月份，沿海地區(qū)一級(jí)豆油價(jià)格每噸7100元上漲到8月底的每噸7900元，9月份又持續(xù)上漲到9300到9400元每噸，三個(gè)月，上漲幅度達(dá)到31%。
    這幾天，國內(nèi)有食用油巨頭宣布，將價(jià)格上調(diào)10%，在銀川一家糧油批發(fā)市場(chǎng)，桶裝油的價(jià)格已經(jīng)開始小幅上揚(yáng)。
    楊先生（糧油零售店主）：基本上桶裝油大部分（漲幅）都在8到10塊錢之間，比方金龍魚從47（元一桶）直接一下調(diào)到55（元一桶），其他品牌也和金龍魚差不多。
    解說：針對(duì)食用油和糖價(jià)的上漲，主管部門也加大了市場(chǎng)調(diào)控力度。22號(hào)商務(wù)部會(huì)同有關(guān)部門投放了21萬噸白砂糖，相關(guān)部門也向市場(chǎng)投放食用油30萬噸。
    主持人：像這些農(nóng)產(chǎn)品，綠豆、蘋果、大蒜、生姜，這樣的產(chǎn)品，它上漲的時(shí)候可能大家的感受會(huì)更強(qiáng)烈一些，因?yàn)檫@個(gè)面是比較廣的。
    楊宏山：這每天都要消費(fèi)。
    主持人：對(duì)對(duì)，消費(fèi)的人群也是很多，那么我們現(xiàn)在來梳理一下，這個(gè)價(jià)格上漲，這些產(chǎn)品價(jià)格上漲的原因，都有哪些相同或者是不相同的因素？
    楊宏山：那這一輪的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲和過去相比，實(shí)際上有一點(diǎn)是共同的，它都是工業(yè)產(chǎn)品價(jià)格上漲完以后，最后傳輸?shù)睫r(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，所以我們看到這一輪非常明顯，而在工業(yè)產(chǎn)品傳輸?shù)倪@樣一個(gè)過程中，由于農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)民在這個(gè)價(jià)格的這種談判機(jī)制中，他最弱，所以說在最后他們能反映，而且有的反映又是被動(dòng)性的反映，由于農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量減少，產(chǎn)量減少導(dǎo)致大量的這種中間商感到治理方具有這個(gè)商機(jī)，他的資金借入，囤積居奇，然后拉高價(jià)格，再把這個(gè)商品銷售出去，他獲得巨額的這樣一個(gè)利潤(rùn)。這是從這意義上講我們看到，在每一輪的這種社會(huì)商品的這種漲價(jià)面前，往往農(nóng)產(chǎn)品是最后一個(gè)環(huán)節(jié)，而最后一個(gè)環(huán)節(jié)我們看到前幾年這些游資炒過了煤礦，炒過了樓花，炒過了股票，今天我們看到價(jià)格的傳導(dǎo)機(jī)制，終于轉(zhuǎn)到農(nóng)產(chǎn)品身上，他把握了這一個(gè)非常難逢的機(jī)遇，很多游資借入這個(gè)領(lǐng)域。像前一段時(shí)間我們都看到生姜的漲價(jià)，看到其他一些農(nóng)產(chǎn)品的漲價(jià)。今天，蘋果在漲價(jià)，可以想象下一步棉花等其他一些農(nóng)產(chǎn)品，如果說游資繼續(xù)這樣炒作下去的話，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲的趨勢(shì)是難以遏制的。
    主持人：剛才談到了這個(gè)漲價(jià)，漲價(jià)背后的原因，現(xiàn)在我們要來連線財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員葉檀女士。葉檀你好，現(xiàn)在我們想請(qǐng)你梳理一下，這一次農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)，它背后的一些渠道，還有就是它形成的這些因素都有哪些？
    葉檀：其實(shí)最近的棉花和蘋果這些價(jià)格的上漲，主要是因?yàn)橐恍┵Y金的預(yù)期，因?yàn)閺慕衲觊_始的話，整個(gè)的國際也好，國內(nèi)也好，整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格都發(fā)生了大幅的上漲，在這樣的預(yù)期下，大家預(yù)期未來的貨幣還會(huì)繼續(xù)發(fā)行，如果是一個(gè)通脹情況的話，所有的游資都會(huì)去追逐這樣的資產(chǎn)品，所以我認(rèn)為這是一種貨幣現(xiàn)象，也就是說過多的資金去追逐，能夠抵抗通脹的這些產(chǎn)品，而且能夠帶來巨額盈利的產(chǎn)品，那越來越多的游資進(jìn)入，也就越來越抬高了農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，其中，棉花這些產(chǎn)品的話，是農(nóng)產(chǎn)品里邊的比較典型的一些品種。
    主持人：剛才葉檀就說到了，這個(gè)可能我們看到的蘋果，棉花，是比較典型的品種，其實(shí)它的背后就是越來越多這個(gè)游資的進(jìn)入，就抬高了這個(gè)價(jià)格，可能大家對(duì)這個(gè)游資是比較擔(dān)心的？
    張鴻：對(duì)，其實(shí)游資就是錢嘛。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：在資本眼里邊，根本不存在說什么農(nóng)產(chǎn)品啊，或者是這個(gè)鋼鐵、煤礦什么什么這些東西，這些對(duì)他來說都是一個(gè)投資品，就是哪個(gè)漲價(jià)他會(huì)奔哪去，所以你看其他的板塊都漲過了，收藏板塊，紅木家具啊，什么普洱茶啊。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：而且不光漲過了，現(xiàn)在都跌回來了，都出貨都已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到其他地方去了。
    主持人：就是說經(jīng)歷了過一個(gè)輪回了。
    張鴻：普洱茶暴跌，然后現(xiàn)在黃金也開始暴跌了，對(duì)吧，然后現(xiàn)在轉(zhuǎn)戰(zhàn)到股市上去，剛才楊宏山也說了，那些鋼、煤、房子，現(xiàn)在房子開始調(diào)控了，錢哪去？錢現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)現(xiàn)在，你看農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)好像一個(gè)一個(gè)，你說那“豆你玩”什么這些東西，其實(shí)都是個(gè)股，對(duì)吧，現(xiàn)在就是農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)板塊要補(bǔ)漲，這就是為什么它漲上來以后很少往下落，你像其他的那些，原來的前期投資品它是炒上去的，生生炒上去，“咵”“咵”它一出貨它就往下落了，這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品炒上來，補(bǔ)漲它就是這個(gè)特點(diǎn)，上來以后它落的幅度會(huì)很小，它基本上維持在高位。所以這個(gè)就是說，一個(gè)是錢確實(shí)太多了，還有就是即使那些沒錢的投資人，他也因?yàn)楸热缥磥頋q價(jià)的預(yù)期，或者通貨膨脹的預(yù)期，它可能進(jìn)入到這些市場(chǎng)。
    主持人：剛才談到了這個(gè)游資，大家就會(huì)在想下一論要漲價(jià)的又是什么，那么隨著這個(gè)一輪又一輪的這個(gè)資本的運(yùn)作，在這樣的面前，資本面前我們應(yīng)該怎么辦呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
    解說：“熱錢”涌入，民間資金沉淀，誰在主導(dǎo)游資動(dòng)向？賭，不如輸，如何讓百姓生活不再被游資干擾？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人：剛才我們都談到了這個(gè)游資，談到了這個(gè)新一輪的關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的炒作，那么自然價(jià)格在波動(dòng)起伏肯定是會(huì)吸引資本的目光，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來分析一下，這些“熱錢”都是怎么形成和組成的。
    解說：人民幣升值又獲“熱錢”流入，各路游資的出路在哪里？
    新加坡《聯(lián)合早報(bào)》，在人民幣升值、央行生息的情況下，全球“熱錢”正大量往大陸涌進(jìn)，香港則成了這些“熱錢”搶攻的橋頭堡。
    另據(jù)香港《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》報(bào)道，國際金融大顎索羅斯將挾帶其占基金規(guī)模三分之一的90億美元巨資，在香港設(shè)立辦公室。預(yù)計(jì)下月初開幕。消息引發(fā)了海內(nèi)外媒體的聚焦。
    在內(nèi)地，僅溫州人手中至少擁有5000億元的閑錢，“熱錢”洶涌需輸賭結(jié)合。
    新華網(wǎng)文章，如何正確鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間游資進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)域，這才是問題解決的關(guān)鍵點(diǎn)。江蘇省將拓寬民間資本投資領(lǐng)域，除國家明令禁止的外，包括壟斷行業(yè)在內(nèi)的所有領(lǐng)域都將對(duì)民間資本開放。同時(shí)市場(chǎng)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)將“一視同仁”，不得單對(duì)民間資本設(shè)置附加條件。
    《人民日?qǐng)?bào)》文章指出，由于民間資本的投資出路有限，容易演變成為危害股市、樓市的“熱錢”，成為宏觀調(diào)控難以遏制的“游擊戰(zhàn)士”，推高資產(chǎn)價(jià)格，防不勝防。只有開放壟斷產(chǎn)業(yè)，才能讓這些資本重新回到促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來。
    經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)文章，目前的實(shí)體經(jīng)濟(jì)中很多是產(chǎn)能過剩導(dǎo)致的利潤(rùn)率下降，有些是不能掌握核心競(jìng)爭(zhēng)力被人家盤剝掉利潤(rùn)。所以能夠?qū)ふ业綄?shí)體經(jīng)濟(jì)的新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，新的高回報(bào)率的產(chǎn)業(yè)是目前中國經(jīng)濟(jì)亟需要解決的問題。
    主持人：通過這個(gè)短片的梳理，我們能夠看到所謂的游資，一方面就是這個(gè)國內(nèi)的游資它在尋求更多的機(jī)會(huì)，追求更大的利潤(rùn)，還有另外一個(gè)就是這個(gè)境外的游資也可以說對(duì)國內(nèi)是虎視眈眈的，那么在這樣雙重的壓力之下，我們應(yīng)該怎么辦呢？
    張鴻：我們當(dāng)然首先要盡量的去控制外面的“熱錢”流入，最重要的我覺得是我們端正一個(gè)對(duì)“熱錢”的態(tài)度，對(duì)游資的態(tài)度。就是你把所有的責(zé)任都推給它這非常容易，但是怎么解決問題。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：你道德化它，或者妖魔化它都是很簡(jiǎn)單的，現(xiàn)在問題就是這些錢它要有地方流，如果你很多地方都有堤壩，都有這個(gè)門檻。
    主持人：堵住了。
    張鴻：它流不到你那去，它就必然會(huì)流到別的地方去，那它流到農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)上來，農(nóng)產(chǎn)品的這些價(jià)格就會(huì)漂起來，它流到這個(gè)投資品市場(chǎng)上去，投資品的價(jià)格就會(huì)漂起來，它流到房地產(chǎn)那個(gè)豁口里去，房地產(chǎn)的價(jià)格就會(huì)漂起來，所以這個(gè)問題就是，你怎么能夠有效的疏導(dǎo)到它，到你想讓它進(jìn)去的那個(gè)地方去，進(jìn)去的那個(gè)地方，你把門檻打開了還不是最主要的，最主要的是你打開了以后，你這里邊水是滿的，它怎么進(jìn)去，你得把水先抽出來，讓它鼓勵(lì)它進(jìn)去，這才能夠保證這些游資能有效到一些實(shí)體當(dāng)中去，而不進(jìn)入到這些投資的這些市場(chǎng)，把我們所有的價(jià)格都炒起來。
    主持人：我們來看另外一位朋友，他的觀點(diǎn)是“哪里有‘錢途’，哪里就有游資，國內(nèi)國際的游資都來了，物價(jià)的上漲是必然的趨勢(shì)；但對(duì)于百姓來說，可以減少中高檔的消費(fèi)，但是對(duì)于生活基本品的消費(fèi)卻是不能再減的，所以只能是默默承受物價(jià)上漲所帶來的消費(fèi)被增長(zhǎng)；國家其實(shí)應(yīng)該對(duì)游資進(jìn)行引導(dǎo)和鼓勵(lì)，使其能夠真正的發(fā)揮其內(nèi)在的能量，有鋼使到刀刃上�！�
    現(xiàn)在就這個(gè)游資的問題，我們現(xiàn)在再來聽一聽特約評(píng)論員他的觀點(diǎn)和建議。

    保育鈞（中國民營經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：主要是國內(nèi)資本過剩，其次才是外資和游資進(jìn)入，大量的民間資本找不到適當(dāng)?shù)耐顿Y渠道，只要市場(chǎng)有這個(gè)空擋，有這個(gè)短板，供求發(fā)生一些矛盾的時(shí)候，供不應(yīng)求的那些行業(yè)都會(huì)吸引民間資本進(jìn)來炒作。從根本上講，要給民間資本尋求安全的發(fā)展環(huán)境。第36條擴(kuò)大民間投資的政府相關(guān)部門，特別是壟斷部門，要制定實(shí)施細(xì)則，吸引民間資本。第二是堵塞各種對(duì)外經(jīng)貿(mào)交往中的漏洞。
    主持人：其實(shí)游資它是有一個(gè)特點(diǎn)，就是說哪里有利潤(rùn)，它就流向哪里？
    張鴻：對(duì)。
    主持人：那如果說這個(gè)游資它繼續(xù)這么流向的話，那是不是所有的農(nóng)產(chǎn)品都會(huì)輪番來上漲一次呢？
    楊宏山：在這里我想首先要匡正一個(gè)認(rèn)識(shí)，就是游資實(shí)際上不是貶義詞。
    張鴻：對(duì)。
    楊宏山：游資中的很大一部分也是我們非常寶貴的民間資本。從2008年到現(xiàn)在由于金融危機(jī)和國內(nèi)宏觀環(huán)境的這樣一種調(diào)整，民間資本的發(fā)展，在有一些領(lǐng)域確實(shí)受到了一些限制，包括我們知道樓市前幾年曾經(jīng)是這種游資大量集中的一個(gè)地方，而且樓市也使得民間資本獲得了巨額的收益，但是如果樓市這樣不斷的炒作下去的話，對(duì)城市的廣大的這個(gè)中低收入階層來說，他們的生活成本會(huì)越來越高，所以國家在調(diào)控樓市，那么包括我們過去像煤炭等等，這樣調(diào)控完以后，民間資本他的水池越積越高，這些水最終是要流掉，不然在這個(gè)地方注著的水民間資本就沒有意義，那么今天看到，資本確實(shí)是要追逐利潤(rùn)的，他們看到農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)市場(chǎng)有利益，那么農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)我們講今天不應(yīng)該過度的炒作。
    主持人：對(duì)。
    楊宏山：在這個(gè)意義上來講，我們要開辟新的途徑，讓民間資本，實(shí)際上我們這個(gè)社會(huì)，我們今天發(fā)展到這個(gè)階段，還需要大量的資金，尤其在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，我們尤其中西部地區(qū)的道路橋梁，還有很多的投資，地方需要投資，包括市政公用事業(yè)領(lǐng)域，像供水、供電、供氣，這些行業(yè)有些地方今天我們看發(fā)展還不盡如人意，也急需要資金，隨著我們把這些領(lǐng)域打開以后，實(shí)際上我們民間資本投資的渠道越來越寬廣，就不至于像今天這樣，在某一個(gè)行業(yè)……