重慶部分高校動(dòng)員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城，引發(fā)關(guān)注，主管部門重申，學(xué)生轉(zhuǎn)戶須遵循自愿原則，農(nóng)村人為何不愿變身城市人？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，今天我們要關(guān)注的是重慶高校動(dòng)員學(xué)生“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的事件，從今年秋季開學(xué)起，重慶各高校都在動(dòng)員擁有該市農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶籍。有媒體披露，重慶部分高校把這種動(dòng)員變?yōu)閺?qiáng)迫，有多名拒絕轉(zhuǎn)戶的學(xué)生反映自己被教師約談，并被要挾取消獎(jiǎng)學(xué)金、入黨甚至扣發(fā)畢業(yè)證。大學(xué)生為什么不愿意變身城市戶口？如何化解這類問題？“農(nóng)轉(zhuǎn)城”受阻的關(guān)鍵因素是什么？今天我們將會(huì)就此展開評(píng)論。
    今天我們的評(píng)論員是霍德明教授和張鴻。首先還是一起來了解一下相關(guān)的新聞背景。
    時(shí)光倒退幾年，農(nóng)村學(xué)生寒窗苦讀，就是希望跳出“農(nóng)門”，改變自己的命運(yùn)，然而這幾天在重慶部分高校的農(nóng)村學(xué)生，面對(duì)著“農(nóng)轉(zhuǎn)城”的機(jī)會(huì)，卻陷入了兩難。
    今年9月，考入重慶工商大學(xué)的小陳就遇到了這個(gè)難題。
    小陳（重慶某高校學(xué)生）：老師找我們就說，學(xué)校要求必須轉(zhuǎn)戶口，如果你們不轉(zhuǎn)戶口就別讀書了，然后昨天又喊去談話了，老師就說，現(xiàn)在政府的政策就是要求我們強(qiáng)制必須轉(zhuǎn)了，不是自愿的，我喊他拿文件出來，他又拿不出來，我現(xiàn)在很困惑，他要求我們必須馬上轉(zhuǎn)，逼得很急，他寧愿給我請(qǐng)假，回老家轉(zhuǎn)去，他說必須這兩周把戶口轉(zhuǎn)了。
    在重慶，多所大中專院校，被指強(qiáng)制農(nóng)村大學(xué)生轉(zhuǎn)戶口的消息備受社會(huì)關(guān)注，對(duì)于學(xué)生反映的，強(qiáng)制農(nóng)轉(zhuǎn)城的問題，一位不愿意透露姓名的工作人員告訴記者，農(nóng)轉(zhuǎn)城確實(shí)是有關(guān)部門布置的工作。
    高校工作人員：比較敏感這事，各個(gè)學(xué)校都在做這個(gè)事，也是教委布置下來的工作，也不是我們學(xué)校，或者其他學(xué)校單獨(dú)的行為。
    針對(duì)95%的轉(zhuǎn)戶目標(biāo)，納入年終考核，自愿不等于自由，尊重不等于放任，等等媒體報(bào)道的焦點(diǎn)，重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長(zhǎng)，發(fā)改委副主任徐強(qiáng)表示，市政府從未給各區(qū)縣下達(dá)過轉(zhuǎn)戶目標(biāo)，對(duì)于重慶市教委設(shè)立的10月底前轉(zhuǎn)戶率達(dá)到95%的目標(biāo)，作為一項(xiàng)工作的推動(dòng)，有個(gè)目標(biāo)是正常的，但是如果這個(gè)目標(biāo)和獎(jiǎng)懲機(jī)制聯(lián)系到一起，目標(biāo)就變成了任務(wù)和指標(biāo)，違背了推進(jìn)戶籍制度改革的初衷。
    徐強(qiáng)（重慶市戶籍改革領(lǐng)導(dǎo)小組綜合協(xié)調(diào)組組長(zhǎng)發(fā)改委副主任）：從開始到現(xiàn)在，從市里邊也好，戶改辦也好，一直沒有對(duì)區(qū)縣下達(dá)任何納入考核的指標(biāo)，工作指標(biāo)可以考慮，比如說相關(guān)工作機(jī)制的建立，相關(guān)政策的完善，區(qū)縣的配套，這都是屬于工作層面的。
    10月31號(hào)，重慶市教委再次下發(fā)《關(guān)于重申嚴(yán)格遵循學(xué)生轉(zhuǎn)戶自愿原則的通知》，相關(guān)負(fù)責(zé)人表示；一、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金等掛鉤；二、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與獎(jiǎng)勵(lì)、榮譽(yù)、授予等掛鉤；三、嚴(yán)禁將轉(zhuǎn)戶工作與學(xué)歷證書頒發(fā)和操行等級(jí)評(píng)定掛鉤。
    主持人：剛才通過這個(gè)片子，我們看到重慶高校是要求學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城，而且這個(gè)步伐要加快，其實(shí)前幾天我在報(bào)紙上也是看到相關(guān)的消息，我當(dāng)時(shí)覺得這是一個(gè)好事，為什么這么多人不愿意，我們繼續(xù)就這樣一個(gè)現(xiàn)象來展開一個(gè)討論，現(xiàn)在當(dāng)?shù)厥遣扇×四男┚唧w的方法或者是怎樣進(jìn)行操作的？據(jù)你們兩位的了解。
    霍德明：的確，你說這是個(gè)好事，我也同意，重慶是咱們?nèi)丝谧疃嗟某鞘校�可是�?0%以上的人，現(xiàn)在還是農(nóng)村人口，農(nóng)村戶籍，而在我今年8月份看到他們這個(gè)市委有這么一個(gè)規(guī)定，大概在從8月份開始起，算在兩年半里面，他要增加這個(gè)從農(nóng)轉(zhuǎn)非農(nóng)，或者農(nóng)轉(zhuǎn)城的這個(gè)戶口人數(shù)，大概300萬人，17個(gè)月里面轉(zhuǎn)300萬人，工作量是非常大的。當(dāng)然了，同樣的這個(gè)文件里面，我們也看到了，在兩年半的時(shí)間里面預(yù)備把這六七十萬大中專的學(xué)生，一般這些人畢業(yè)以后，大概就在城市里面找工作了，所以理所當(dāng)然，他們當(dāng)然是城市戶口的基本的候選人，要把這些人也轉(zhuǎn)成城市的戶口，應(yīng)該也不是大問題。所以呢，我說這一次看到的，理論上面是很好的事，但是實(shí)際操作上面，在教委這一塊似乎看起來，從今年8月份起算，到今年10月底，他要完成95%以上的大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶口這件事情，可能就是有點(diǎn)操之過急了。
    主持人：張鴻這邊了解到的情況。
    張鴻：我看到這個(gè)事最先被報(bào)出來，是因?yàn)橛写髮W(xué)生在網(wǎng)上發(fā)帖子，希望得到官方的關(guān)注，就是因?yàn)橛X得自己在學(xué)校里邊壓力比較大，因?yàn)榻?jīng)常有老師，輔導(dǎo)員來找自己來約談，叫交流，不叫強(qiáng)迫，但是后來就有點(diǎn)強(qiáng)迫的意思，就是說如果你要是不轉(zhuǎn)成城鎮(zhèn)戶口的話，你的獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金，甚至畢業(yè)證，可能就拿不到，所以他們就覺得，這不就是強(qiáng)迫嘛。而以他們對(duì)整個(gè)戶籍改革的一個(gè)判斷的話，他們覺得這個(gè)事是不能強(qiáng)迫的，你比如說重慶市政府《關(guān)于統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革的意見》里邊，第二條的基本原則里邊，第二個(gè)原則就是自愿有償，就是充分尊重農(nóng)民轉(zhuǎn)戶的意愿。
    主持人：我們現(xiàn)在看一下網(wǎng)友是怎樣評(píng)論這件事情的。
    這位朋友說“30年河?xùn)|，30年河西，以前農(nóng)村的孩子考上大學(xué)的目的之一就是希望能夠進(jìn)城，取得城市戶口，而今農(nóng)村孩子即使是考上大學(xué)，也不愿意要城市戶口，而要保留農(nóng)村戶口，究其原因還是利益問題，中國(guó)現(xiàn)在談理想的少了，凡事只談利益，而且利益不可侵犯，農(nóng)村戶口的背后有巨大的宅基地、自留地等土地利益在里面，當(dāng)然誰也不愿意輕易的放棄自己的土地權(quán)”。
    說得也非常好，我覺得確實(shí)是30年河?xùn)|，30年河西，因?yàn)橐郧拔覀冎�道，很多農(nóng)村孩子考大學(xué)就是為了擺脫農(nóng)村的戶口，能夠進(jìn)到城市里來，現(xiàn)在這個(gè)好像反過來了，這個(gè)現(xiàn)象，所以對(duì)于這個(gè)大學(xué)農(nóng)轉(zhuǎn)非，它其實(shí)不光是一個(gè)戶籍的問題，它也包括到住宅，包括到就業(yè)，包括自己的宅基地，包括這個(gè)住房，還有拆遷補(bǔ)償?shù)鹊群芏嗟膯栴}，下面我們通過一個(gè)片子一起來了解具體的理由。
    《重慶日?qǐng)?bào)》報(bào)道，在農(nóng)村籍大中專學(xué)生轉(zhuǎn)戶宣傳提綱中列舉了六條轉(zhuǎn)戶后，可以保留的基本權(quán)益和六條優(yōu)惠政策。除一定時(shí)間段內(nèi)保留農(nóng)村原先的補(bǔ)貼和基本權(quán)利之外，轉(zhuǎn)戶后，從就業(yè)到社會(huì)保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)到住房保障，都被列入其中，但是，擁有一個(gè)城市戶口能否享受到和城里人一樣的福利保障，如果在城市發(fā)展不順利，再想回到農(nóng)村怎么辦？這可能是困擾重慶部分農(nóng)轉(zhuǎn)城學(xué)生的心結(jié)。
    重慶某高校學(xué)生1：它下來的文件是，我們轉(zhuǎn)了戶口，然后在三年內(nèi)，我們還是享有土地權(quán)力的，想想戶口都轉(zhuǎn)走了，我們還有什么權(quán)力去支配以前我們戶口下的土地。
    重慶某高校學(xué)生2：戶口轉(zhuǎn)到學(xué)校，它是一個(gè)集體戶口，它只給你管兩年，聽說工作單位一般不給你保留戶口的，就是掛靠在人才市場(chǎng)，人才市場(chǎng)每年都有托管費(fèi)，我們轉(zhuǎn)戶口轉(zhuǎn)到城里，就是這樣一個(gè)表面的形式，這樣戶口轉(zhuǎn)了又有多大的意義。我們不轉(zhuǎn)戶口了，有些人就是覺得留在農(nóng)村，以后也可以在農(nóng)村發(fā)展。
    而一則網(wǎng)友留言更耐人尋味，“大學(xué)生進(jìn)城，要房沒房，就業(yè)壓力也很大，萬一我想回農(nóng)村發(fā)展都不行，說不定將來農(nóng)村的機(jī)遇比城市還要好”。
    7月28號(hào)，重慶市宣布，全面啟動(dòng)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革，方案涵蓋了土地、社保、教育、醫(yī)療等多方配套政策，將以新生代農(nóng)民工為突破口，兩年內(nèi)解決338萬人的城市戶籍問題，未來十年，有望推動(dòng)1000萬農(nóng)民變市民。
    為避免讓農(nóng)民“裸身”進(jìn)城，重慶規(guī)定，農(nóng)民進(jìn)城后，可有三年過度，三項(xiàng)保留，即農(nóng)村居民轉(zhuǎn)戶后承包地、宅基地的處置可有三年過度期，允許轉(zhuǎn)戶農(nóng)民最長(zhǎng)三年內(nèi)繼續(xù)保留宅基地、承包地使用和收益權(quán)，農(nóng)民轉(zhuǎn)戶后可繼續(xù)保留林地使用權(quán)，保留計(jì)劃生育政策福利，在農(nóng)民自愿退出承包地經(jīng)營(yíng)權(quán)之前，保留農(nóng)村各項(xiàng)補(bǔ)貼。
    主持人：我們看到好事好像是現(xiàn)在變成了不情愿，其實(shí)是戶口可以留在城市，而且可以享受到很多醫(yī)療，還有就業(yè)等等的一些福利，但是為什么大學(xué)生好像很多不太情愿呢，現(xiàn)在，這個(gè)癥結(jié)在哪里？
    張鴻：其實(shí)就是他心里自己有一筆帳，他需要算一下，剛才網(wǎng)友也說了，就是過去我們把農(nóng)村的高考叫做“跳農(nóng)門”，就是一下就改變命運(yùn)了，因?yàn)槟阕兂沙抢锶艘院�，不僅你的就業(yè)有保障了，鐵飯碗，而且你的住房什么都有，所以那時(shí)候不需要算這個(gè)帳，你只要考上大學(xué)，命運(yùn)徹底改變，這個(gè)不容置疑。
    主持人：百利。
    張鴻：對(duì)，但是后來，這兩年差距沒有那么大了，城里首先不包分配了，然后房?jī)r(jià)越來越高，各種花銷也越來越大，這個(gè)就開始降低。
    主持人：對(duì)。
    張鴻：農(nóng)村呢，農(nóng)業(yè)稅取消了，然后各種補(bǔ)貼，說不定未來還有個(gè)什么你能成個(gè)農(nóng)業(yè)大戶什么的，然后農(nóng)業(yè)，主要你手上的土地在變得越來越值錢，所以這兩個(gè)的差距就沒有原來那么大了，所以從2003年以后，你看到公安部就出來了一個(gè)政策，就是說大學(xué)生是可以自主決定，是愿意把戶口轉(zhuǎn)成城里的，還是自己繼續(xù)留在農(nóng)村，這個(gè)是一個(gè)自主選擇的一個(gè)結(jié)果。那個(gè)體在做選擇的時(shí)候，在算這個(gè)帳的時(shí)候和政府是不一樣的，政府算帳的時(shí)候算大帳，比如說重慶市政府，他一算，農(nóng)村籍的大中專學(xué)生66.7萬，然后畢業(yè)后要納入公租房保障范圍，這很好吧，這是一個(gè)非常宏觀的帳。但是我是一個(gè)大學(xué)生的話，我就要算小帳，第一，我離畢業(yè)還有幾年，幾年以后我是不是還想升，我不知道，第二，雖然我被納入到保障體系里來，但是我是不是真的能夠有一套房子��？這是兩個(gè)概念，而且媒體也有人在算帳，按照現(xiàn)在重慶的轉(zhuǎn)戶的發(fā)展規(guī)模的話，到了2020年，加上他公租房的建設(shè)，這兩個(gè)一對(duì)比，可能只有5%的人，就農(nóng)轉(zhuǎn)非的這些人，而且還得月收入在2000元以下才能享受到公租房的福利。
    主持人：比例很小。
    張鴻：所以你這樣一算帳的話，可能大學(xué)生會(huì)被眼前的這個(gè)帳，它更吸引他，因?yàn)槲颐鞔_的知道，我現(xiàn)在能夠得到什么，失去什么，未來我不太清楚，所以我當(dāng)然會(huì)選擇我能夠把握住的。
    主持人：算了這個(gè)帳可能就是現(xiàn)在還不明了。
    霍德明：張鴻大帳要算，小帳也要算。
    主持人：對(duì)。
    霍德明：因?yàn)榇髱た吹煤芮宄�，發(fā)達(dá)國(guó)家，大概一般農(nóng)業(yè)人口，大概就是5%，現(xiàn)在已經(jīng)2%了，重慶它還有70%以上的農(nóng)業(yè)人口，在我們?cè)谖磥沓鞘谢�進(jìn)程里面，自自然然就會(huì)有一些農(nóng)村人口，他肯定要到城市里面來的，而到了城市里面來做什么事呢？他肯定是要做他的，能夠維持生活，發(fā)揮他的專長(zhǎng)，以及他能夠養(yǎng)家活口，我們一般人做的事情吧，所以呢，一般而言，大中專，像這些學(xué)生們，自然而然就在城市里面，肯定能發(fā)揮他的所長(zhǎng)的，像你剛剛說他還得回農(nóng)村去種地，我承認(rèn)是有一些人這樣，但是以中國(guó)的情況來看，一個(gè)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力跟國(guó)外比的話，發(fā)達(dá)國(guó)家比的話，那是不能比的，因?yàn)樗�的地大人少；而這些大學(xué)生呢，他如果回到農(nóng)村里面，我這個(gè)要算小帳了，他肯定是回到農(nóng)村以后，他不會(huì)到很遠(yuǎn)，離城市很遠(yuǎn)的農(nóng)村，應(yīng)該是跟城市很近的這種農(nóng)村里面工作，這里面我再講一下，他如果在這方面工作的話，他肯定是做他自己的專業(yè)，或者做他的事業(yè)，可能還有一部分他舍不得自己的宅基地，他舍不得跟土地有關(guān)系的一些事，因?yàn)樗�靠近城市近，所以這些地，尤其是他原來的自然資源，它的漲價(jià)勢(shì)必可期的，大帳跟小帳沖突就在這了，我們也都知道這些人，大部分人都是要轉(zhuǎn)到城市里來的，可是對(duì)于，尤其是我剛剛講的這種比較靠近城市的這種農(nóng)村的居民，尤其像這些孩子們，現(xiàn)在大學(xué)里面授了知識(shí)，他知道很多算帳的方式了，他可能就不太愿意把原來農(nóng)村里面那種土地，或者其他自然資源，他原來具有農(nóng)村身份的，可以控制的這塊放棄掉，除非他在城市里面，這些東西……
    主持人：對(duì)等的。
    霍德明：他有一個(gè)對(duì)等的情況，當(dāng)然張鴻剛剛講的，如果在城市進(jìn)程化的過程中間，對(duì)于這些人，他的進(jìn)城的誘因或者給他的一些利益超過他在農(nóng)村里面的利益的話。
    主持人：肯定就愿意了。
    霍德明：肯定他愿意了，所以大帳有，小帳還是有，這兩個(gè)之間怎么算呢，當(dāng)事人肯定最清楚，就像我們講說自愿，自愿，這還是最重要的。
    主持人：那么我們也是知道，中國(guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)城市化高速發(fā)展的這樣一個(gè)階段，那么這些擁有農(nóng)村戶籍的學(xué)生，他們?cè)谵r(nóng)轉(zhuǎn)城的過程當(dāng)中，怎樣能夠得到更多的實(shí)惠或者是說得到跟以前相對(duì)等的一個(gè)實(shí)惠？有一些操作上的具體的難題應(yīng)該怎樣來進(jìn)行解決？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
    農(nóng)轉(zhuǎn)城的得與失在哪里？如何確保農(nóng)民權(quán)益得到保障？城市化進(jìn)程中的自愿原則，又該怎樣落實(shí)？《今日觀察》正在評(píng)論。
    主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，接下來我們繼續(xù)來討論重慶高校動(dòng)員學(xué)生農(nóng)轉(zhuǎn)城的事件，那么很多媒體也是對(duì)這件事情予以了高度的關(guān)注，接下來我們一起來聽一下他們不同的聲音。
    日前在廣東金融學(xué)院舉行的一場(chǎng)研討會(huì)上，有專家調(diào)查，八成農(nóng)民工不愿放棄承包地轉(zhuǎn)為非農(nóng)戶口，不想再回農(nóng)村，卻又不愿變成非農(nóng)，這種心態(tài)發(fā)人深思。
    農(nóng)民工和大學(xué)生擁有農(nóng)不轉(zhuǎn)非的自由�！侗本┣嗄陥�(bào)》文章，他們不愿進(jìn)城，是在于已經(jīng)敏銳地意識(shí)到，中國(guó)城市化進(jìn)程的趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，而隨著城市化步伐的加快，目前他們因農(nóng)民身份而握有的唯一資源——土地，將會(huì)在未來可預(yù)期的時(shí)間內(nèi)，成為最為緊缺的資源。
    中國(guó)廣播網(wǎng)文章，只有增加社保、住房等城市生活的基礎(chǔ)保障，城市戶籍帶來的吸引力大了，群眾才會(huì)自愿轉(zhuǎn)為城市戶籍，而這個(gè)過程，絕不能操之過急。
    中國(guó)的城鎮(zhèn)化率達(dá)到46.6%，城鎮(zhèn)化規(guī)模居世界第一，這是中國(guó)社科院日前發(fā)布藍(lán)皮書所提出的信息。我國(guó)城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達(dá)到6.2億，城鎮(zhèn)化規(guī)模來看，無論是年凈增量，還是城鎮(zhèn)人口總量，都已經(jīng)長(zhǎng)期處于世界第一的位置。
    社科院藍(lán)皮書認(rèn)為，“十二五”期間，我國(guó)將進(jìn)入城鎮(zhèn)化與城市發(fā)展，雙重轉(zhuǎn)型的新階段，預(yù)計(jì)城鎮(zhèn)化率，年均提高0.8到1個(gè)百分點(diǎn)，到2015年，達(dá)到52%左右，到2030年，達(dá)到65%左右，國(guó)家發(fā)改委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，“十二五”期間，我國(guó)每年將有1000多萬新增城鎮(zhèn)人口，他們?nèi)绻�能達(dá)到目前城鎮(zhèn)居民消費(fèi)水平，每年可帶動(dòng)消費(fèi)需求增加1000億元以上，而每增加一個(gè)城鎮(zhèn)人口，至少可帶動(dòng)10萬元固定資產(chǎn)投資。
    新華社文章援引專家觀點(diǎn)，中國(guó)未來十年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大動(dòng)力來自城市化，這一過程的穩(wěn)步推進(jìn)，將有望使中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年內(nèi)，實(shí)現(xiàn)年均9%的增速。
    主持人：城市化的確是一個(gè)大的趨勢(shì)和潮流，我的老家是重慶，我們重慶市作為這個(gè)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的試點(diǎn)城市之一，作為重慶人也是非常高興的，覺得是一個(gè)好事，但是在這個(gè)推進(jìn)城市化的進(jìn)程當(dāng)中，怎樣切實(shí)地保護(hù)像咱們這個(gè)農(nóng)業(yè)戶籍的學(xué)生，農(nóng)轉(zhuǎn)城的過程當(dāng)中，他們的一些利益？怎樣能夠讓一個(gè)比較好的政策真正地能夠落實(shí)下來，落到實(shí)處，能夠推行下去？?jī)晌挥性鯓拥慕ㄗh？
    張鴻：我們的政策執(zhí)行的時(shí)候，就要考慮到，執(zhí)行過程當(dāng)中因?yàn)橛腥说囊蛩�，可能�?huì)有一些偏差，要讓這種主導(dǎo)思想，起碼從執(zhí)行人那地方不能有偏差，你比如說這個(gè)事，你反復(fù)來看這個(gè)新聞的發(fā)展脈絡(luò)，你就覺得很有意思。首先是戶改小組，他說我們從來沒有給各縣市下達(dá)過轉(zhuǎn)戶的目標(biāo)，這是對(duì)的吧，這是主導(dǎo)思想吧，但是市教委他們?cè)谵D(zhuǎn)戶工作會(huì)議上提出了目標(biāo)，提出了自己的目標(biāo)，然后說我們是深入貫徹落實(shí)全市戶籍會(huì)議及文件的精神的，那說明市教委理解這個(gè)精神有偏差，然后這個(gè)事情報(bào)道以后，市教委說，我們發(fā)現(xiàn)一起要查處一起，不允許和獎(jiǎng)懲掛鉤，但是緊接著新聞?dòng)謭?bào)出，有大學(xué)就出現(xiàn)了，比如說獎(jiǎng)學(xué)金和助學(xué)金給取消了，然后還有6個(gè)學(xué)生，學(xué)生干部被停職了，就是因?yàn)檫@個(gè)事情，那學(xué)校又說，你看這個(gè)是系、院他們沒有領(lǐng)會(huì)好精神，他們自己作主了，所以這個(gè)就是說你的思路，如果你堅(jiān)持一個(gè)原則的話，那這個(gè)原則從上到下就要一脈相承，否則的話，它就可能誤傷到別人。
    主持人：對(duì)，要一致。
    霍德明：重慶市從2012年到2020年，大概要轉(zhuǎn)農(nóng)到城的人口，大概有700萬人，是極具艱巨的任務(wù)，這里面呢有重點(diǎn)群體，比如說根我們我剛剛提到的，大中專學(xué)生，農(nóng)村籍的，另外還有一些務(wù)工的這些人，務(wù)工是五年以上，而且在郊區(qū)縣里大概務(wù)工三年以上的農(nóng)民工，最后還有一個(gè)重點(diǎn)群體，新增退役的農(nóng)村士兵，而我覺得其實(shí)這三類人里面，對(duì)于大中專學(xué)生，應(yīng)該是工作最好做的，因?yàn)樗�本身就有知識(shí)，他能夠找到工作，如果說不是在這個(gè)短時(shí)間里面，讓他從農(nóng)轉(zhuǎn)城，而是比如說，像市委的文件里面，兩年半的時(shí)間，而如果把這些對(duì)學(xué)生的農(nóng)轉(zhuǎn)城，他轉(zhuǎn)到城市戶口以后，他能夠找到很好的工作，甚至居住，將來他還要結(jié)婚，還有小孩子教育這些問題，都能夠處理好的話，這也無非就是一些很好的示范作用，而這個(gè)示范作用一旦做好以后，后面對(duì)于其他的重點(diǎn)群體來講的話，那是更容易做工作的�？偠�言之，八年里面，要做700萬人的這個(gè)工作，可不是容易的事，但是呢，如果說有這么一個(gè)好的開始的話，對(duì)于以后的工作，我相信就會(huì)很好很好地完成城市化進(jìn)程的這個(gè)愿景。
    主持人：對(duì)，一些好的例子它可以讓這個(gè)方法推而廣之。
    霍德明：對(duì)。
    張鴻：對(duì)。
    主持人：好，在一段廣告之后，我們?cè)賮砺犚幌绿丶s評(píng)論員，他們是怎樣的觀點(diǎn)。
    主持人：好，廣告回來我們?cè)賮砺犚幌挛覀兲丶s評(píng)論員他們有怎樣不同的說法。
    張曉山（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)）：兩頭都掛，一方面他能夠逐步地在城市里頭，享受到城市的一些福利，另一方面作為一個(gè)農(nóng)村戶口的人，農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和宅基地使用權(quán)，這兩個(gè)享有的權(quán)利，應(yīng)該允許保留，逐步能夠融入到城市，然后有就業(yè)機(jī)會(huì)，有福利房，同時(shí)被納入到城市的，整個(gè)社會(huì)保障的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，這樣的話，逐漸他在農(nóng)村那塊能夠全力地通過各種方式進(jìn)行讓步，兩頭都不掛就是說，土地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)也沒有了，然后宅基地使用權(quán)也沒有了，在城市這塊又沒有能夠真正得到城市這塊的福利和社會(huì)保障，兩頭都掛是一定的歷史階段，我們應(yīng)該允許存在的現(xiàn)象，能夠使農(nóng)村戶口的這部分人，進(jìn)退有據(jù)不至于失戶，兩頭都不掛，這就是一定要避免的。
    徐祥林（中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部教授）：因?yàn)榻y(tǒng)籌城鄉(xiāng)的目的，是要實(shí)現(xiàn)全面小康，讓廣大人民群眾，特別是農(nóng)民，更多地分享發(fā)展成果，大的方向一定要運(yùn)用中央統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，支農(nóng)惠農(nóng)政策，然后著眼于具體的農(nóng)民，讓他感到放棄農(nóng)村的宅基地，放棄承包田，放棄農(nóng)村的戶口，是有利可圖的，如果不放棄，利益將受到損失，進(jìn)城的農(nóng)民不愿意放棄承包地，一方面是因?yàn)樗�放棄土地的成本很低，甚至是沒有成本，應(yīng)該加大脫離農(nóng)村的農(nóng)民，已經(jīng)到城里就業(yè)的農(nóng)民，占有承包地的成本，另外就在城里加大進(jìn)城的吸引力。
    主持人：看來大的思路和方向肯定是統(tǒng)一的，也是一致的，但是在具體的操作過程當(dāng)中，兩位有沒有什么具體的一些好的方法和建議可以提供我們參考？
    霍德明：城市化是自然而然的過程，而且這些大中專這些學(xué)生，他本來就有這么一個(gè)知識(shí)在學(xué)校里面獲得了，將來我估計(jì)，肯定也都大部分都在城市里面了，而這么一個(gè)自自然然的事情，碰到的人，如果說大家都是………