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任志強(qiáng)評(píng)說地產(chǎn)中國高校行——暨《任你評(píng)說》新書見面會(huì)近日舉行。SOHO中國有限公司董事長潘石屹、著名財(cái)經(jīng)作家吳曉波也出席了簽售會(huì)。
從《任人評(píng)說》、《任我評(píng)說》到此次《任你評(píng)說》，多年來任志強(qiáng)的觀點(diǎn)和語錄一出都能秒殺整個(gè)地產(chǎn)界�！吧唐贩坎⒎侨巳速I得起”，“炒房無罪”，“房價(jià)一點(diǎn)也不高”，當(dāng)任志強(qiáng)說出這些話時(shí)，往往掀起軒然大波。
一邊是“任式雷言”遭來口水無數(shù)，一邊是房價(jià)應(yīng)其聲而漲。在人們正為掐頭去尾后的任式雷言大罵是，房價(jià)卻噌噌上漲，一步步地印證了任志強(qiáng)的觀點(diǎn)。
以下為現(xiàn)場實(shí)錄
觀點(diǎn)集萃：
【任志強(qiáng)】：我覺得如果你們對(duì)自己未來沒有信心，你們就在最年輕的時(shí)候買房，如果你們對(duì)自己未來有信心的話，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好。
【任志強(qiáng)】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè)，你錯(cuò)了，不是中國，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè)。中國不但要發(fā)展房地產(chǎn)，而且在GDP比重要占到10%以上，否則中國老百姓老是沒房子。
【任志強(qiáng)】：因?yàn)榉孔哟蠹艺J(rèn)為是高消費(fèi)品，是必須購買的消費(fèi)品，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤有小業(yè)主賺的多嗎？沒有！
【潘石屹】：我覺得拆遷確實(shí)是社會(huì)中一個(gè)不是特別大的問題，第一，怎么樣尊重個(gè)人的資產(chǎn)。包括土地的權(quán)利。第二，我覺得拆遷法律和制度出臺(tái)的太晚。
【吳曉波】：
大家下午好！我是吳曉波，很高興能夠來到北京為大家主持下午的活動(dòng)，首先歡迎在座的媒體朋友和人大的同學(xué)們參加今天的活動(dòng)，我們的活動(dòng)是兩個(gè)小時(shí)，開始是領(lǐng)導(dǎo)的致辭，然后有嘉賓互動(dòng)的環(huán)節(jié)。今天很高興請(qǐng)來了潘石屹潘總，這本新書是我們很期待的一本書，各位知道，中國的房地產(chǎn)從1998年亞洲金融風(fēng)暴以后，開始成為了國內(nèi)最重要的拉動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也成為了當(dāng)前中國越來越大的根源，現(xiàn)在中國所謂天下第一難，我想已經(jīng)不是機(jī)計(jì)劃生育了，我想是房地產(chǎn)的問題。
這次房地產(chǎn)的周期大概是從2008年以后，中央當(dāng)時(shí)提出契稅的減免取消，我記得到了1月底的時(shí)候，二手房的交易已經(jīng)很低了，在年初的全國兩會(huì)上，我們的總理和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)希望我們能夠有足夠的能力調(diào)控房地產(chǎn)，我記得兩會(huì)結(jié)束以后進(jìn)行了房地產(chǎn)的地產(chǎn)拍賣，拍出了兩個(gè)地王，其中有一個(gè)是兵器。到今天為止，大家知道各地的限購令和房地產(chǎn)的新政的推出，到現(xiàn)在還是一個(gè)很迷茫的狀況。我是在5月份的時(shí)候，跟任總聯(lián)系，希望能夠把他最近的文章和論文寫一本書，這本書前后經(jīng)過了5個(gè)月，就有了這一本任你評(píng)說。大家應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)房地產(chǎn)的情況下，我們能夠聽到任志強(qiáng)先生的獨(dú)特的聲音，今天是這個(gè)書的發(fā)布活動(dòng)�，F(xiàn)在我們有請(qǐng)中國人民大學(xué)商學(xué)院副院長講話。
【副院長】：尊敬的任總、潘總、各位朋友的朋友大家下午好，歡迎大家來到中國人民大學(xué)商學(xué)院，這次由任總講解新政下的中國房地產(chǎn)，我本人不是專門做房地產(chǎn)研究的，我更多的做金融財(cái)務(wù)，還有養(yǎng)老金，但是我覺得中國的房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)非常復(fù)雜的行業(yè)，所以我剛才坐著想，這兩天天氣變化很大，忽冷忽熱，昨天是陰雨密布下了雨，今天又很晴朗，天氣格外的好，這是不是有點(diǎn)跟我們房地產(chǎn)市場和房地產(chǎn)行業(yè)的情況有一點(diǎn)類似。
我最近出差，上個(gè)周末去天津，在郊區(qū)參觀，郊區(qū)有一個(gè)天津市南郊，現(xiàn)在叫京南區(qū)，現(xiàn)在做示范工作，是一個(gè)新農(nóng)村的示范點(diǎn)，然后他下面有一個(gè)村，現(xiàn)在在進(jìn)行合并，把村民集中起來的小區(qū)，我們本來想看新農(nóng)村什么樣，但是去了以后發(fā)現(xiàn)完完全全不是農(nóng)村了，是城市。這個(gè)過程我覺得涉及到大量土地怎么樣調(diào)整，怎么樣利用，其實(shí)也跟地產(chǎn)行業(yè)有很大關(guān)系。
另一方面，我自己所研究的領(lǐng)域，養(yǎng)老金，養(yǎng)老在中國已經(jīng)步入老齡化國家，而且在未來的一、二十年，中國的老齡化比重會(huì)進(jìn)一步加大，在這樣的一個(gè)情形下，其實(shí)中國的養(yǎng)老和社會(huì)保障，將來對(duì)于中國社會(huì)發(fā)展是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。但是我們現(xiàn)在的金融體系，和整個(gè)社會(huì)的制度安排里面，給大家做長期養(yǎng)老準(zhǔn)備的其實(shí)這種制度安排是不足的。所以我看到周圍的很多朋友，其實(shí)買房有養(yǎng)老的這樣一種想法在里面，所以我只是從兩個(gè)方面，一個(gè)是我自己研究的領(lǐng)域，再有一個(gè)是我看到這個(gè)現(xiàn)象，我覺得房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，是一個(gè)極其復(fù)雜的領(lǐng)域，至于新政的方向，未來房地產(chǎn)市場的走勢，我們待會(huì)聽任總和潘總。人民大學(xué)做的成長中國大講堂我們是去年做的，做這個(gè)大講堂的目的，是希望我們請(qǐng)業(yè)界、企業(yè)界的人士到學(xué)校里給我們?cè)谧耐瑢W(xué)，我們有MBA的同學(xué)，有EMBA的同學(xué)，還有企業(yè)班的同學(xué)，能夠有機(jī)會(huì)跟每個(gè)行業(yè)最頂尖的企業(yè)家能夠有面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)。另外借這個(gè)機(jī)會(huì)，我最后再說一句，人民大學(xué)商學(xué)院我們從1950年開始辦學(xué)到今年是60周年，我們下個(gè)月11月7日，有一個(gè)院慶的活動(dòng)，歡迎各位企業(yè)家、媒體、還有各位同學(xué)來參加商學(xué)院院慶的活動(dòng)，最后預(yù)祝我們這次活動(dòng)取得圓滿成功，謝謝大家！
【潘石屹】：謝謝劉院長，謝謝同學(xué)們，任總讓我評(píng)他的書，他是上午送過去的，我只能評(píng)他的人了，任總是一個(gè)有缺點(diǎn)的人，有一本雜志評(píng)他說是人民公敵，我看到任總最大的缺點(diǎn)就是人比較粗糙，說話、吃飯、穿衣，各種一樣的東西，我覺得也難怪，因?yàn)檫@一代人都是經(jīng)過了革命的年代，革命把人塑造了。我看任總年輕時(shí)候的照片不是這樣，非常的精神。今天我想在這邊不說任總的缺點(diǎn)了，咱們說說任總的優(yōu)點(diǎn)。我覺得任總最大的優(yōu)點(diǎn)是誠實(shí)，他是一個(gè)透明的人不會(huì)說謊的人，今年3月跟人家央企搶地，沒有搶過，信誓旦旦說要到二線城市去，他說憑著華遠(yuǎn)的品牌沒有關(guān)系，但是一到西安去，人家就說他的土地證是假的，另外我們可以看到他會(huì)跟別人發(fā)生矛盾。所以在人的優(yōu)點(diǎn)中，誠實(shí)是人的基礎(chǔ)，離開了誠實(shí)所有的東西都不會(huì)存在的，他是基礎(chǔ)，所以我在想蒙牛和伊利的事情，不會(huì)發(fā)生在任志強(qiáng)身上，這些雞鳴狗盜的事情是不會(huì)發(fā)生的。所以我覺得這是任志強(qiáng)最重要的優(yōu)點(diǎn)。
對(duì)所有的人來說，其實(shí)我們?cè)诔砷L的過程中，每個(gè)人都在不斷的克服和消除自我，自我可能是人生中最大的一個(gè)缺點(diǎn)，就是一個(gè)端著架子，總覺得比別人高人一頭，這樣的人實(shí)際上會(huì)一事無成的，因?yàn)橐粋�(gè)自我的人，他就會(huì)跟別人的團(tuán)結(jié)會(huì)受到特別大的影響，可是任總我在跟他交往過程當(dāng)中，我覺得是自我消除的基本上差不多的人，我舉一個(gè)例子，如果有一同學(xué)扔過來一只鞋，表現(xiàn)是不一樣的，有的人的表現(xiàn)是拿鞋看看，多少碼的，是42碼的，有些人說卑鄙的伎倆，破壞了中英人民的友誼。任志強(qiáng)是該講就講，我覺得這是真正把自己架子放下來的人，我覺得能真正消除自我的人，這人才是強(qiáng)大的。
我覺得任志強(qiáng)從為人處事是有一個(gè)比較高的人生價(jià)值和道德觀的，我們跟他談了四塊合同，是購買他的地，我跟他談了以后，寫了一張紙，他讓他的華遠(yuǎn)團(tuán)隊(duì)在執(zhí)行過程當(dāng)中從來沒有受到障礙，所以我對(duì)任志強(qiáng)的價(jià)值觀和道德標(biāo)準(zhǔn)我覺得還是比較高的。
最后一點(diǎn)任志強(qiáng)還是一個(gè)非常有責(zé)任新的人，今天我參加任志強(qiáng)的活動(dòng)，我想任志強(qiáng)參加我的活動(dòng)都是提前到，所以我想我去晚了不太合適，我12點(diǎn)30半的，我先到5層，就我一個(gè)人，非常冷，我跟任志強(qiáng)交往的這幾年當(dāng)中，他從來沒有遲到過，在路上堵了也說對(duì)不起，我覺得從細(xì)小的事情就可以看出這個(gè)人是不是有責(zé)任心的。我今天就想說這些！謝謝大家！
【吳曉波】：謝謝潘總！我覺得有一種人生來不討人喜歡的，還有一種人是生來不受人喜歡的，你喜歡他和不喜歡他沒有關(guān)系，這種人大量的是存在于知識(shí)分子階層，他自說自話，我們?nèi)慰偤孟髮儆谶@種人，他說他的話，任你評(píng)說，這種人很少見的，我跟他接觸過是在雅布力，他很折磨人，他見到就問我，你有沒有看過《反杜林論》，這說大概翻過一下，然后他問我你看過杜林的書嗎，但是我是沒有看過。關(guān)于房地產(chǎn)也是，大家知道他對(duì)房地產(chǎn)在這本書里，或者任何場合講的房地產(chǎn)問題，都是從他自己的一個(gè)判斷，各位知道，這個(gè)問題房地產(chǎn)在中國不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，同時(shí)是一個(gè)社會(huì)問題，更是一個(gè)政治問題，現(xiàn)在中國已經(jīng)變成了一個(gè)道德問題，所以我講房地產(chǎn)就要講人，在這樣的環(huán)境下，我們能夠聽到各種不同的聲音，用自己的聲音來講述自己的觀點(diǎn)，這個(gè)我覺得是咱們中國公民社會(huì)不斷進(jìn)步的標(biāo)志。
接下來我們是一個(gè)新書的揭幕儀式，我們下面有請(qǐng)任志強(qiáng)、潘石屹，和劉院長做一個(gè)新書的揭幕儀式。
接下來是一個(gè)交流的環(huán)節(jié)，我們有請(qǐng)任總和潘總到臺(tái)上來。
【任志強(qiáng)】：潘石屹用表揚(yáng)的方式貶低我。可能他們都是說我是野蠻人，但是不說實(shí)話的可能還不如野蠻人，今天早晨我看了一篇報(bào)道，咱們中央臺(tái)在播送廣州市還有某些地區(qū)出臺(tái)了一些廉租房政策，然后房租一塊錢，我當(dāng)時(shí)想這可能讓老百姓會(huì)歡呼，啊！真好，一塊錢就可以住房，但是如果在商學(xué)院說這種話，所有商學(xué)院學(xué)生都會(huì)反對(duì)，因?yàn)樗前胗谜Y源，我想這是讓法國那些罷工的工人更加不滿的理由，因?yàn)榉▏呀?jīng)不得不延長勞動(dòng)者的勞動(dòng)權(quán)限。所以他們不得不在68歲以前才能領(lǐng)到全國的不退休工資。廣州市如果政府有錢可以用廉租房，是不是那些沒錢的城市就不能解決住房問題呢。中國的房地產(chǎn)實(shí)際上就面臨這樣一種情況，每一屆政府都希望我們用優(yōu)惠的福利來保障人民的生活條件，但是實(shí)際的情況不能保證高福利的情況在市場中發(fā)展下去，所以我們看到希臘、英國都在面臨這樣一種形式。我們看到發(fā)達(dá)國家，由于它有選取，所以每一屆政府官員為了獲得選票，用高福利滿足社會(huì)群眾的假象，但是每一屆多完成不了這個(gè)任務(wù)，結(jié)果用一種政權(quán)上臺(tái)之后再反對(duì)它，導(dǎo)致很多國家取得不了相對(duì)合乎的狀態(tài)。我們亞洲除了四小龍這四個(gè)國家以外，他們能夠通過一種非高福利的承諾，取得了人均4000美元的收入，世界各國發(fā)展歷史告訴我們，僅僅靠高福利滿足人民的權(quán)益，是不足以形成一個(gè)國家的良好基礎(chǔ)。我們馬上要實(shí)施十二五規(guī)劃，我們不再會(huì)用高度對(duì)社會(huì)承諾滿足執(zhí)政黨的地位要求，而要現(xiàn)實(shí)解決我們經(jīng)濟(jì)中發(fā)展的問題，為什么我這本書會(huì)對(duì)政府提出各種各樣的批評(píng)，我覺得用幻想的辦法解決我們進(jìn)入天堂的問題，不如用現(xiàn)實(shí)的辦法解決我們耕耘的問題。這本書不是連貫的書，對(duì)政府過去有過的政策提出批評(píng)，比如我們作為商學(xué)院的學(xué)生，你們可能想的是用商業(yè)的方法解決商業(yè)的問題，但是看我們的政策，比如限購和限價(jià)，他是市場經(jīng)濟(jì)的辦法嗎？雖然我們?yōu)榱硕唐诘墓┣竺�，暫時(shí)用限價(jià)和限購解決市場矛盾，但是實(shí)際結(jié)果是什么呢？市場最基本的條件應(yīng)該說是現(xiàn)有法律和現(xiàn)有新政，既違反了我們憲法，也違法了我們建設(shè)部發(fā)的88號(hào)令，如果我們的產(chǎn)品是在計(jì)劃范圍之內(nèi)，限定了你允許購買和不允許購買的權(quán)利，中國還有沒有自由，有沒有民主，有沒有市場？雖然我們可能因?yàn)槎唐跍�，�?huì)用特殊的管理辦法，會(huì)實(shí)行國家戒嚴(yán)等等，但是我們目前沒有遇到戰(zhàn)爭，我們遇到的是和平經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)，而我們發(fā)展?fàn)顟B(tài)中的貨幣增量，導(dǎo)致價(jià)格上升，或者利率低廉，到底自然價(jià)格上升。比如我們的土地先夠?qū)е伦匀粌r(jià)格上升，剛才院長提出我們新農(nóng)村改造，在 許多農(nóng)村變成城市，城市化在十二五過程當(dāng)中依然是一個(gè)重點(diǎn)，但是土地問題是不是因?yàn)樯w房產(chǎn)生的，這可能是很多學(xué)者和學(xué)生沒有搞清楚的，每到說房地產(chǎn)的時(shí)候，說他們破壞了耕地，還有說菜價(jià)上升是因?yàn)殚_發(fā)商把菜地占了，其實(shí)真相是我們每年在國土使用的農(nóng)村土地面積中，商品房只占1.5%，而農(nóng)村的宅基地有16萬平方公里，是我們城市建成區(qū)的4倍。建設(shè)用地在所有用地中大概不到15%，如果我們學(xué)生們和我們社會(huì)并不了解這種情況，就會(huì)把占用和耕地的每一寸土地，是因?yàn)榉康禺a(chǎn)商、開發(fā)商如何如何，所以才導(dǎo)致我們住房緊張。其實(shí)真相并不是這樣，我們就想通過我們的文章和我們的分析，以及我們的調(diào)研，把真相告訴大家，這本書能做到的就是我們盡可能提出社會(huì)上常常被誤解的一些，沒有被真正理解知識(shí)的真相，希望他們通過我們的資料、調(diào)研、報(bào)告來了解真正的房地產(chǎn)市場現(xiàn)狀，這樣可能會(huì)對(duì)我們現(xiàn)有培養(yǎng)的一些學(xué)生，當(dāng)你們進(jìn)入社會(huì)的時(shí)候，會(huì)換一個(gè)角度和思路思考問題，不是僅僅憑媒體和想象中來理解我們現(xiàn)實(shí)市場，或者僅僅看到我們從中獲得的好處，去想象這個(gè)政策是對(duì)，還是錯(cuò)的，比如說廉租房只有一塊錢，為什么不能把所有暗補(bǔ)變成明補(bǔ)，如果把這個(gè)錢補(bǔ)充道每一個(gè)人就是明補(bǔ)，明補(bǔ)你要調(diào)查公開，而暗補(bǔ)就可能變成一種人謀求私立的問題。明補(bǔ)和暗補(bǔ)之差，我們政府在執(zhí)行政策過程，如果用明補(bǔ)就不能在民眾產(chǎn)生重大的影響力，但是用暗補(bǔ)所有民眾都會(huì)說好，我想結(jié)果是怎么樣，應(yīng)該更多的注重在市場經(jīng)濟(jì)發(fā)揮你的作用，那個(gè)時(shí)候你再想用明補(bǔ)還是用暗補(bǔ)。就像我們有的地主說，我們跟政府有合同，他們會(huì)用更高的一個(gè)價(jià)格去，因此沒有拍到土地的地主，他會(huì)用更高的價(jià)格。正是這樣一些社會(huì)制度的原因，造成了我們今天房地產(chǎn)市場，不得不用行政手段去扭曲市場經(jīng)濟(jì)的觀念和誤導(dǎo)，因此我在書西面，書名叫《任你評(píng)說》，對(duì)不對(duì)大家去評(píng)說，如果你們認(rèn)為我的不對(duì)，你也提出一些觀點(diǎn)，可以用理論的觀點(diǎn)告訴我有問題，這樣才能讓我們?yōu)槲磥矶�，所以更多的是希望所有的人用自己的腦子，從各個(gè)方面想一想這個(gè)問題對(duì)還是錯(cuò)，而不是說媒體報(bào)道了某一個(gè)問題，這個(gè)問題就變成了對(duì)或者錯(cuò)的問題。
【潘石屹】：
現(xiàn)在的政策副作用是非常大的。就是在市場經(jīng)濟(jì)尤其我們這一代人，確實(shí)體會(huì)到社會(huì)的進(jìn)步，國家的富強(qiáng)，包括人民的富裕，都是靠市場經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)的，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代越做越不行，最后做的吃也不上，穿也穿不上，所以我覺得中國的進(jìn)步還是離不開市場經(jīng)濟(jì)，如果從政策來看，我想咱們朝更宏觀的角度去看一看，就是這樣一些難題，我們到底應(yīng)該怎么解決？前天晚上，我們?nèi)宜目谌丝戳艘粋�(gè)DVD的盤，為什么四個(gè)人要看DVD呢？是電影《華爾街2》，我老婆在里面演了一個(gè)鏡頭，說了一句話，所以我們就把《華爾街2》看完了，《華爾街1》是8年前拍的，其實(shí)《華爾街2》是對(duì)社會(huì)的反思。
我五年前到西部做一個(gè)教育項(xiàng)目，做完之后到北京機(jī)場換了飛機(jī)到紐約，因?yàn)檫@兩個(gè)星期跟當(dāng)?shù)毓賳T和領(lǐng)導(dǎo)在接觸，問一問他們財(cái)政收入的情況，忽然一下坐著飛機(jī)到了紐約、華爾街，跟朋友問起來他們的基金經(jīng)理一年收入是多少，最后問到基金經(jīng)理所有獎(jiǎng)金和收入加起來，正好等于中國一個(gè)縣城的收入，所以中國現(xiàn)在市場發(fā)展是貧富兩極分化很嚴(yán)重。結(jié)果這個(gè)事情過了到了08年，遇到了金融危機(jī)，我們判斷一個(gè)社會(huì)，是讓社會(huì)向公平公正的方向發(fā)展，還是向兩極發(fā)展，現(xiàn)在我們看世界上只要是干活的人，都是中國人，昨天晚上我參加音樂節(jié)，他們說全世界75%以上的鋼琴是中國生產(chǎn)的，中國無論從每個(gè)人擁有的收入，社會(huì)財(cái)富，跟歐美國家是沒法比的，你到英國看一看，誰還干活，都是炒股票，玩兒貨幣，法國人是鬧罷工，好在法律通過了，可是這個(gè)對(duì)社會(huì)的危害是很大的。我想根源在哪兒？如果社會(huì)再貧富兩極分化，一個(gè)人賺的錢相當(dāng)于40萬人賺錢，在這樣的話，這個(gè)社會(huì)就很難存在了。我想我們的地球都在統(tǒng)一，物流都統(tǒng)一起來�？墒俏覀兛吹轿覀兊碾娫挘职讶澜缏�(lián)起來，可是每一個(gè)國家反映他主權(quán)的貨幣是不一樣的，所以有很多商人，就鉆這個(gè)空子，人民幣跟英鎊在半年之內(nèi)浮動(dòng)了46%，如果這樣變動(dòng)的話，誰還在實(shí)驗(yàn)，就這個(gè)或者波動(dòng)你就受不了，所以這可能是我們面對(duì)這個(gè)世界，就是在發(fā)生劇烈的波動(dòng)，現(xiàn)在可能經(jīng)濟(jì)形勢好了，把根本的問題不解決，還會(huì)波動(dòng)，波動(dòng)的時(shí)候誰也不做，就把大量的錢來購買資產(chǎn)，購買房地產(chǎn)，所以房價(jià)是一直在漲，人們買不起房怎么辦，說出臺(tái)房產(chǎn)稅、物業(yè)稅，我在三年前以人大代表的身份寫過一份議案，這個(gè)議案要好多人簽字才能生效，我寫完以后讓大家簽字，沒有一個(gè)人給我簽字，他說政府把錢賺走了，房地產(chǎn)把錢賺走了，還讓我交稅，我了解了一下99%的人反對(duì)，反對(duì)最厲害的是任志強(qiáng)，提出一大堆理由。如果我想不出臺(tái)房產(chǎn)稅的話，房地產(chǎn)就像一個(gè)變壓器，使中國社會(huì)貧富兩極分化，我說的可能不一定對(duì)，任總批判吧。
【吳曉波】：任總您反對(duì)房產(chǎn)（稅）的原因是什么呢？
【任志強(qiáng)】：
如果按發(fā)達(dá)國家已經(jīng)征收房產(chǎn)稅的國家看，第一個(gè)前提條件就是在人們獲得或者資產(chǎn)的時(shí)候，由貨幣資產(chǎn)轉(zhuǎn)為資金的時(shí)候，要免稅。第二，我們現(xiàn)在說的房產(chǎn)稅的概念，好象是為了打壓房地產(chǎn)，這肯定是個(gè)錯(cuò)誤。第三，房產(chǎn)稅是一個(gè)要有完全透明度的情況下，才能征收的。我們國家有20多種房子，在國務(wù)院事務(wù)管理局的大院里面，你如果沒有房產(chǎn)證，你甚至不知道這個(gè)房子是誰的，我們?nèi)珖泻芏嘣u(píng)估師，如果把我們的房子都評(píng)估一遍，大概需要100—150年，上�，F(xiàn)有的評(píng)估師要把房子評(píng)估一年他們也可能需要20多年。我們現(xiàn)在賣的房子是毛坯房多，精裝修少，如果我們權(quán)利是你不能敲門進(jìn)去看你家里的裝修，你憑什么給人評(píng)估，因?yàn)榉孔淤u的時(shí)候還有裝修，這個(gè)裝修的時(shí)候可能比買房還貴，這都是不現(xiàn)實(shí)的東西。因?yàn)榘l(fā)展中國家的概念是人民收入很低，沒有財(cái)產(chǎn)稅的一說。我們房產(chǎn)稅是一個(gè)普惠制度，然后才可以說后面如何如何。房產(chǎn)稅不會(huì)降低房價(jià)，只會(huì)提高房價(jià)。所有實(shí)行房產(chǎn)稅的國家，前面的門檻大大降低，比如我們現(xiàn)在有土地使用費(fèi)，農(nóng)田占用費(fèi)一大堆，還有增值稅、營業(yè)稅等等，前面的稅大概要占70%，比如美國在西部大開發(fā)的時(shí)候，他會(huì)把西部的土地白給投資者，然后他用100年時(shí)間用地稅方式把這個(gè)成本收回來，如果房地產(chǎn)不降低成本的話，沒有人到西部投資，而我們政府是想不70年的使用權(quán)，先集中在自己手里，后面再加一個(gè)稅，這個(gè)稅沒有道理，我們希望是把政府的行為扭過來。反過來說，如果政府不是說這屆花下一屆的錢，是是要求你花自己屆的錢，這個(gè)利益驅(qū)動(dòng)就發(fā)生轉(zhuǎn)換，我們?cè)?3年實(shí)行收入分配以后，朱镕基把掙錢的稅拿走了，所以現(xiàn)在財(cái)政收入中，中央在財(cái)政收入占到65%，地方財(cái)政收入只占35%，朱镕基當(dāng)時(shí)很大方的說，把各地土地的稅都留給地方了，因?yàn)樗?3年的時(shí)候要打壓房地產(chǎn)。那時(shí)候93年對(duì)于房地產(chǎn)調(diào)控的時(shí)候，是半計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檫�沒有完全市場化，所以反正要打壓，這個(gè)就給你了，所以養(yǎng)成了地方政府賣地提高財(cái)政，現(xiàn)在我們改變了嗎？沒有改變。嚴(yán)格的說法是不在于分稅制，而在于地方建立分稅制。所以我們?nèi)?jí)稅收里面，是爸爸把兒子的稅拿走了，但是財(cái)政收入他拿65%，他拿35%，但是做事的時(shí)候，是一人一半，所以地方政府就對(duì)土地財(cái)政很依賴，我們中央財(cái)政拿走大頭的問題上沒有調(diào)節(jié)好，所以我們會(huì)在十二五規(guī)劃當(dāng)中要進(jìn)行稅制、體制改革，這個(gè)是要調(diào)整三級(jí)。
第一，老百姓做的方面，要改變國民收入，中央收入方面，各級(jí)稅收利潤要減少。
第二，中央和地方之間的財(cái)政分配要轉(zhuǎn)換，包括我們現(xiàn)有稅收，比如說個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)問題，很多人覺得潘石屹很富，但是潘石屹不一定比我交的稅的，因?yàn)樗坏氖枪镜亩悾驗(yàn)樗ㄥX的時(shí)候可以在公司里報(bào)銷，所以花的公司的錢，我沒有，我們是國有企業(yè)，我們一定要把工資領(lǐng)到手以后，再交稅。像宋丹丹交了稅以后就剩1200塊錢了，但是她演一個(gè)電影、一個(gè)電視劇可能就拿100萬，但是這個(gè)稅只交20萬的稅，如果她拿100工資的話，他要交40萬的稅，這就是我們的稅法方面不合理。這就需要改革。每一個(gè)稅收辦法都是根據(jù)我們出現(xiàn)一個(gè)新生事物來制定的，而美國是按照家庭的所有收入混合在一起，做一個(gè)單一稅率，但是我們做不到，因?yàn)槲覀兊姆欠ㄊ杖牒突疑杖胩嗔耍允逡笠种苹疑杖�，這樣才可以把我們社會(huì)變的透明和開放，稅收體制改革導(dǎo)致政府行政變化，比如對(duì)土地的依賴，為什么我們政府規(guī)定要有適度的保障性住房，而這個(gè)一直實(shí)現(xiàn)不了。其實(shí)在1993的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)提出，如果我們不建立住房保障體系，這個(gè)政策是推行不下去的。所以后來中央做了一個(gè)保障性住房的政策，但是這個(gè)政策還是延續(xù)到將近到2007年以后才實(shí)行。過去我們的說法是買房子不一定是最窮的。房地產(chǎn)或者投資市場，包括股票市場，都是造成收入分配差別的最大化的一個(gè)工具，而不是主因，為什么？中國80%的人不喜歡冒險(xiǎn)，就是我們說過去的老地主，常常把銀子埋在炕底下，而不會(huì)拿到銀行。所以我們現(xiàn)在看我們只有1萬多股民，包括基金1萬多戶，房地產(chǎn)也是這樣，買的股票的投資這些人，20%的人只有5%的人賺錢，剩下15%都虧了，大家為什么都愿意投資房地產(chǎn)，因?yàn)檫@些投了的人都可以賺錢，所以很多人喜歡投資到房地產(chǎn)，那么這樣就產(chǎn)生的貧富差距。
我們常常說公務(wù)員收入很低，但是他們有房子住，他們的房子是2萬—6萬就拿了房子，但是金融市場這套房子可能值好幾百萬。比如我們一個(gè)公務(wù)員在馬連道蓋一個(gè)房子，平均每平方米是4000塊錢，而當(dāng)?shù)氐姆績r(jià)是2萬塊錢。
在我們的法律中，或者我們的法律文件中明確規(guī)定，要鼓勵(lì)居民獲得財(cái)產(chǎn)性收入，但是后面還應(yīng)該有一個(gè)說法，如果只鼓勵(lì)大家做財(cái)產(chǎn)收入，而沒有合理納稅調(diào)配的話，也會(huì)造成我們更大的問題。我就很不服氣潘石屹，他累計(jì)賺的錢比我多，他賺的錢都裝在自己兜里，而我們的賺的錢都放在了國家，這就是造成貧富差距的區(qū)別。如果我們看到俄羅斯，當(dāng)一個(gè)市場完全開放的時(shí)候，更多的人是通過獲得資源的利益的，比如金融大亨，電訊大亨，這些人都是首富，但是我們應(yīng)該成為首富的石油等等行業(yè)，都被國家壟斷。所以很多人說為什么房地產(chǎn)變成最壞的了，原因是因?yàn)樗麤]有開放石油、傳媒等等行業(yè)，北京是第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)比重最高的，上海都不行，所以上海用工業(yè)去維持它的GDP，但是結(jié)果是所有城市轉(zhuǎn)化為第三產(chǎn)業(yè)服務(wù)的第三型產(chǎn)業(yè)城市，否則如果沒有第三產(chǎn)業(yè)做支撐的話，到房地產(chǎn)蓋房的時(shí)候就發(fā)不了財(cái)，我們是因?yàn)檎膲艛�，這個(gè)壟斷主要體現(xiàn)在中國一級(jí)和二級(jí)的市場當(dāng)中，所以這方面很讓我們政府頭疼，我們?cè)谧鶎W(xué)生都想一想，你如果作為商學(xué)院的學(xué)員，出去管一個(gè)工業(yè)企業(yè)，你希望你的產(chǎn)品是次的產(chǎn)品嗎？沒有吧！我們開發(fā)商為什么要生產(chǎn)全世界或者城市中最次的房子呢，如果不是最次的房子，你憑什么讓我用最便宜的價(jià)格賣給你呢？你們想想這個(gè)邏輯關(guān)系，每個(gè)人都說中國的房價(jià)是最貴的，但是國外的人都要30多歲才能首次購房，而中國是27歲就可以買房了。這就是問題，是不是說我們房子便宜，我要說房子便宜了，你們沒有一個(gè)人說是對(duì)的，但是我說我們的購房年齡比發(fā)達(dá)國家的年齡都低，這是事實(shí)吧，所以房價(jià)漲有很多原因。每個(gè)人都有自己的理由，所以我說任你評(píng)說，你們愛說什么說什么，但是我們要先把事實(shí)搞清楚，到底怎么回事。
【潘石屹】：
我做兩個(gè)說明，第一個(gè)是納稅的情況，國家稅務(wù)總局每年都到人民大會(huì)堂舉辦一個(gè)表彰大會(huì)，我們的納稅是在全中國房地產(chǎn)行業(yè)中，在5、6年時(shí)間，沒有落后大十名以后，最高的兩年是第二名，在表彰大會(huì)上面，我領(lǐng)了好多獎(jiǎng)，從來沒有見過任志強(qiáng)的影子。別的場合老見他。
【任志強(qiáng)】：
他說的是企業(yè)所得稅，我老是出現(xiàn)在個(gè)人所得稅場合，這個(gè)場合沒有看到他，你們可以到北京稅務(wù)局的網(wǎng)站上查一查。我們的稅務(wù)局最近查了很多首富，就是看不到他們的個(gè)人所得稅繳納，其中也涉及到潘石屹，就是因?yàn)樗麄兊闹С龆荚诠緢?bào)銷了，所以我們的差別是他交企業(yè)所得稅是在前面，我交個(gè)人所得稅是在前面。
【潘石屹】：
第二，他三番五次說他跟部長吵架的時(shí)候，嚇得我往廁所跑，今天來我要澄清一下，第一，他跟部長吵架吵的很兇，整整一下午兩個(gè)人頭上都冒汗，也比較尖銳，最后吵急了，最后他說部長你現(xiàn)在下午說的話都是違背憲法的。他們兩個(gè)吵架，我覺得挺尷尬的，我就上廁所了，我就到走廊里面轉(zhuǎn)了一圈，回來以后發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)人的火氣非常大，我是為了他們兩個(gè)人不要太尷尬，我就又起來走，結(jié)果他們兩個(gè)都愿意讓我坐在旁邊，部長問我你起來干什么，我說報(bào)告部長，我想上廁所，他說你快去快回，所以他們兩個(gè)人吵架完了以后都很高興，他下樓的時(shí)候說今天吵架很滿意。你們高興就好吧。
【記者】：我是財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)的記者，剛才提到說任總之前在北京拿地不太順利，在西安收購了一家企業(yè)，我想對(duì)華遠(yuǎn)地產(chǎn)來說是不是戰(zhàn)略上的調(diào)整？
【潘石屹】：
我?guī)腿慰偦卮�，今�?月份開兩會(huì)，兩會(huì)期間各個(gè)部長組里都表態(tài)，說房價(jià)一定會(huì)壓下去，3月24日兩會(huì)結(jié)束，3月25日就拍出地王，拍地王之前我勸任總，不要去搶，你搶不到，結(jié)果任總說商場上面有機(jī)會(huì)咱們要爭取，所以就拿錢拍去，據(jù)說第一個(gè)地王拍的時(shí)候，他舉牌子了，舉到1萬的時(shí)候他不敢了，最后人家舉到2萬7千5，我說你哪是花錢買地，是花錢買丟人。任總說憑著華遠(yuǎn)的牌子，到二線城市發(fā)展是有優(yōu)勢的。后來有人說這件地王的事情是給總理甩了耳光，后來央視采訪我，我說買的面積是2萬5，要賣的話得4萬，后來央視就用了我的白巖松在播的時(shí)候就說到底中國的房價(jià)是總理說了算還是經(jīng)理說了算，所以新華社后來把這個(gè)報(bào)上去了，然后捅了大簍子，然后嚴(yán)格的宏觀政策，和打壓措施來了，我說這些話不是我說的，一個(gè)是白巖松說的，一個(gè)是任總說的，所以任總在3月25日以后，在北京的戰(zhàn)略就轉(zhuǎn)到二線城市了，任總到二線趁勢不光是拿地，建房子，還承擔(dān)著讓中國的土地市場，政府少一些腐敗，多一些公開透明，在第二個(gè)他的偉大使命，他沒有想明白，就跑下去，到陜西、山東都不送禮，所以任總到二線城市的戰(zhàn)略目前是受阻，他這種性格不能跟人家勾結(jié)在一起，可是你的使命感就是要讓土地市場公開透明，所以前段時(shí)間，山東有一塊地，別人搗鬼，把他氣壞了，所以任總你除了使命感之外，還要對(duì)中國的土地市場做出巨大貢獻(xiàn)，你心里就平衡了。
【記者】：我想代表我們的網(wǎng)友有兩個(gè)問題，有一個(gè)網(wǎng)友問我在國慶節(jié)來了北京，貸款還沒有批下來，又趕上加息，放假是不是接續(xù)跌，他是不是應(yīng)該退房。第二，有人問加息提高首付比例限購，對(duì)于剛剛進(jìn)入社會(huì)的年輕人應(yīng)該如何面對(duì)，就是結(jié)合您剛才說的我們國家27歲就能買房的話，咱們年輕人應(yīng)該有什么樣的抉擇。
【任志強(qiáng)】：我們政府的一直認(rèn)為他的政策是為了讓年輕人買房，我覺得讓年輕人買房不應(yīng)該是一個(gè)政策規(guī)定，應(yīng)該是工作到一定年限以后，有一定的工作和方向以后，你才去選擇，比如你今天畢業(yè)了以后你想留在北京，明天你就可能到鄭州，看到鄭州比在北京生活好的多，比如市聯(lián)的一個(gè)工作人員，在深圳一個(gè)月大概拿1萬塊錢，但是他買不起房子，但是他到了鄭州以后，他也拿1萬塊錢，可是他能買很好的房子，因?yàn)猷嵵莺蜕钲诘姆績r(jià)差很多，所以不在乎你是年輕還是老，也不在于你是什么時(shí)候買房，而在于你是不是有能力獲得那么高的勞動(dòng)收入，能夠比較輕松的買房。我這個(gè)輕松不是說你不還貸，從貸款來看，你漲息可能還超不過兩年的，大概是1年7個(gè)月，還有可能因?yàn)槲飪r(jià)上漲，對(duì)房子還會(huì)漲息。如果你為了一年或者兩年多付一些利息，你就把房子退了，兩年以后的房子利息比現(xiàn)在要高得多。今天你可能很吃力的還貸，三年以后你就很輕松了，不要以為現(xiàn)在的漲息會(huì)對(duì)你的購房成本變成一個(gè)持續(xù)的購房成本，過兩年這個(gè)利息就往上走了，所以這不應(yīng)該影響到每一個(gè)人的短期行為。
【記者】：我想問一下地產(chǎn)股的情況，7月-10的股市是風(fēng)風(fēng)火火的，9月20日調(diào)控以后，地產(chǎn)股漲了很多，其中有很多人說是10多億的錢到了股市，我想問一下您現(xiàn)在還去關(guān)注公司股價(jià)漲跌嗎？
【任志強(qiáng)】：我不太關(guān)心我的地產(chǎn)股，他漲跌跟我沒關(guān)系，只有在融資的時(shí)候會(huì)跟我有關(guān)系，如果公司是持續(xù)增長，那一定會(huì)有人去買，從我們公司的股票來說，我們?cè)谝?guī)模上和銷售金額上都比不了潘石屹，如果你們查查年鑒的話，我們?cè)谄渲兄挥幸豁?xiàng)是領(lǐng)先的，我們的資產(chǎn)和規(guī)模可能都排在70多位了，但是我們的回報(bào)率是排在前十位。這個(gè)操作方法不一樣，不要看政策，因?yàn)槲覀冋３：褪袌鍪欠粗�，為什�?月20日政策出臺(tái)股票會(huì)漲，因?yàn)楣善背鼍沉�。這就是因?yàn)榇蠹矣X得利空出現(xiàn)，沒有可能會(huì)出問題了，現(xiàn)在十二五城市化是重點(diǎn)，而且我們第一個(gè)改變了過去的規(guī)劃條件，第一條寫的是擴(kuò)大內(nèi)需，什么意思？就是你不靠房子、不靠內(nèi)需，十二五沒法發(fā)展，所以我們不關(guān)心短期的市場情況，而我們關(guān)注的是長期的市場情況，你們買房子也一樣，要關(guān)注長期的情況。
【記者】：第一，任總希望不希望我們未來的年輕人買房的年齡再降低。
【任志強(qiáng)】：我覺得如果你們對(duì)自己未來沒有信心，你們就在最年輕的時(shí)候買房，如果你們對(duì)自己未來有信心的話，以后買的房子一定比現(xiàn)在的房子好，因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步的過程中，房子會(huì)越來越蓋的好，你不要以為你一生就買一次房子，美國人一生要買七次。我覺得年齡降低，中國的特殊性是要考慮到的，是因?yàn)槲覀兊拇蟛糠肿优几改缸≡谝黄�，父母為了讓自己住的更多一點(diǎn)，就把兒子哄出去，因?yàn)楦鷥鹤痈改冈谝黄�，非常擠，而兒子出去以后，所有的房子就只有父母用了。美國現(xiàn)在大量失業(yè)是因?yàn)?5歲以下人不具有更多的勞動(dòng)技能，你不要以為年齡決定了你買房子，你詳細(xì)分析一下，不同階段會(huì)買不同房子，如果我蓋好房子的話，絕對(duì)不是面對(duì)你們這些年輕人。
【記者】：未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你是希望還是以房地產(chǎn)消費(fèi)為主導(dǎo)，還是以其他行業(yè)健康。
【任志強(qiáng)】：你要認(rèn)為房地產(chǎn)不應(yīng)該是支柱產(chǎn)業(yè)，你錯(cuò)了，不是中國，全世界是以房地產(chǎn)為支柱產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)之所以成為支柱產(chǎn)業(yè)，就是因?yàn)樗袊叶际怯蟹慨a(chǎn)稅的，因?yàn)榉慨a(chǎn)稅是占經(jīng)濟(jì)很大比重的。所以你們恰恰理解錯(cuò)了，中國不但要發(fā)展房地產(chǎn)，而且在GDP比重要占到10%以上，否則中國老百姓老是沒房子。
【記者】：拆遷會(huì)不會(huì)對(duì)房地產(chǎn)有影響？
【任志強(qiáng)】：我覺得拆遷通常產(chǎn)生問題的，大部分是要價(jià)太高了，我們?cè)谖魉牡貐^(qū)，拆地鐵站，兩個(gè)老人，三間平房，合并了140多萬，他開價(jià)是2億，市長親自到他家說，過億沒有，沒過億出去。在沒有特殊的情況下，比如一個(gè)人的自建房，過了四十年沒有變成正式房子，通常這種情況會(huì)給一定補(bǔ)償，但是法律方面是沒有辦法給自建房給予補(bǔ)償。什么叫公共利益？這是我們最大爭議。在美國有一個(gè)案例，是福特工廠要在一個(gè)小鎮(zhèn)建工廠，最后鬧到了聯(lián)邦法院，聯(lián)邦法院覺得它符合公共利益，因?yàn)樗梢越鉀Q當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，所以美國批準(zhǔn)同意在那里建工廠。所以什么叫公共事業(yè)，有爭論，即使開發(fā)商給大家蓋房子，也是公共利益，我認(rèn)為個(gè)別性的暴力拆遷是存在的，但是少數(shù)的，我們要對(duì)個(gè)別問題進(jìn)行個(gè)別處理，不要把它變成共性問題，不要以為所有的問題都是政府壞的不得了。
【潘石屹】：我蓋了10年房子，我沒有拆遷過，都是別人替我拆遷，前一陣有一塊地是住總集團(tuán)負(fù)責(zé)拆遷，我覺得拆遷的事太復(fù)雜，所以我沒有介入。在江西的這個(gè)事情，原來我沒有太介入這個(gè)事情，可是在一個(gè)星期天的早上，大概9點(diǎn)多鐘，我在微博上看到縣委書記帶了很多人追他們家的人，最后帶到校車上面，拍了照片，我一天當(dāng)中就不斷的在微博上面專發(fā)，結(jié)果到了下午，新華社發(fā)稿，中央電視臺(tái)也報(bào)道了，到了下午的時(shí)候，縣長、縣委書記晚上被撤職，我覺得拆遷確實(shí)是社會(huì)中一個(gè)不是特別大的問題，我想說的是兩點(diǎn)。
第一，怎么樣尊重個(gè)人的資產(chǎn)。包括土地的權(quán)利。我做過一個(gè)調(diào)查，我就問中國的農(nóng)民，我說你種的地是誰的地？60%以上說是國家的地，還有一部分說是村里的地，我們的農(nóng)村我現(xiàn)在搞不清楚，土地的所有權(quán)是集體所有，當(dāng)年的集體是人民公社，生產(chǎn)大隊(duì)，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)都不存在了，這些地不就屬于農(nóng)民所有嗎？所以我的集體是一個(gè)虛無縹渺虛擬的東西，還不如把土地真正交給農(nóng)民，讓他們實(shí)打?qū)嵉膿碛凶约贺?cái)產(chǎn)的權(quán)利。
第二，我覺得拆遷法律和制度拆臺(tái)的太晚，應(yīng)該盡快的根據(jù)這些案例，出臺(tái)一個(gè)拆遷和被拆遷雙方遵循的一個(gè)規(guī)則，就是法律要避免雙方的暴力，一方面是拆遷的暴力，一方面是被拆遷的暴力，我覺得可以通過法律來避免這些暴力。
【記者】：請(qǐng)問潘總，在新政下的中國房地產(chǎn)方面，我曾經(jīng)看過新聞，最近除了發(fā)房產(chǎn)證以外，還要發(fā)土地證，我想問土地證會(huì)不會(huì)像西方的業(yè)主一樣，中國的業(yè)主也會(huì)擁有土地證。
【潘石屹】：法律上面是合二為一吧。
【記者】：我看新聞?wù)f北京市的部分房產(chǎn)，除了房產(chǎn)證以外，還要再發(fā)一個(gè)證，以后是不是我們業(yè)主都會(huì)有土地證。
【任志強(qiáng)】：你不可能有的。我覺得根本不可能，土地證是由注冊(cè)過來的。不應(yīng)該是這樣的。
【潘石屹】：中國有一個(gè)房地產(chǎn)法，在實(shí)施房地產(chǎn)法的時(shí)候，你開發(fā)土地的時(shí)候給你發(fā)土地證，等你蓋完房子以后，就是房產(chǎn)證，就是兩個(gè)證不能同時(shí)存在，只能存在一個(gè)。
【學(xué)生】：今天兩位來了以后，來的同學(xué)特別多，由此可以看出大家對(duì)房地產(chǎn)的話題都非常關(guān)注，我們的學(xué)員應(yīng)該說都是社會(huì)的中高層，他們中間有一些情況，從事房地產(chǎn)行業(yè)，或者做房地產(chǎn)的投資，就是這個(gè)社會(huì)價(jià)值增長，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)問題，做工廠的人，做實(shí)驗(yàn)的，他們產(chǎn)業(yè)也許是每年20%的增長，但是不做事的人，買幾套房子放那兒，他的產(chǎn)業(yè)是每年2、3倍的增長，這樣是不是有一個(gè)問題，我們知道社會(huì)價(jià)值增長一定是生產(chǎn)為基礎(chǔ)的，不像房地產(chǎn)增長我們看到的是泡沫的東西，我不知道你們有沒有這個(gè)憂慮，如果大家都是看到房地產(chǎn)賺錢，大家把房子買了以后放那兒，等著房子的增值，那這個(gè)社會(huì)的增值從何而來呢？
【任志強(qiáng)】：
房地產(chǎn)不應(yīng)該是生產(chǎn)為主導(dǎo)，應(yīng)該是以消費(fèi)為主導(dǎo)的，所有生產(chǎn)是為了消費(fèi)，是應(yīng)該以消費(fèi)為主導(dǎo)的過程，房子為什么會(huì)增值？是因?yàn)榇蠹蚁M(fèi)了，當(dāng)有人消費(fèi)你的產(chǎn)品的時(shí)候，你產(chǎn)品就是高利潤了，或者大家集中消費(fèi)你的產(chǎn)品，你就是高利潤，十二五規(guī)劃大家可以看，我們最主要的思維邏輯改變，就是因?yàn)槲覀冞^去定政策的時(shí)候，一個(gè)邏輯是我們中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了世界經(jīng)濟(jì)的全球化，我們圍繞這個(gè)產(chǎn)生了一個(gè)巨大的生產(chǎn)，而我們更多的生產(chǎn)，就是世界上大部分的東西都是我們生產(chǎn)的，可是我們只是獲得了很少的一部分回報(bào)。我們十二五特別強(qiáng)調(diào)，當(dāng)世界全球都沒有消費(fèi)市場的時(shí)候，每個(gè)國家，包括美國都在提出制造、生產(chǎn)，所有的生產(chǎn)都是消費(fèi)市場給，EMBA的人應(yīng)該學(xué)會(huì)先找到消費(fèi)市場和對(duì)象，如果沒有消費(fèi)市場和對(duì)象，我們何必要去擴(kuò)大內(nèi)需呢？因?yàn)槲覀冞^去以外需的時(shí)候，別人是消費(fèi)市場，我們現(xiàn)在中國的消費(fèi)市場占市場16%，但是中國有沒有錢消費(fèi)，我們要改善從富國變成富民，怎么樣可以導(dǎo)致擴(kuò)大內(nèi)需？我不認(rèn)為所有生產(chǎn)都是低利潤，你說的大部分是對(duì)外銷，因?yàn)閰R率變化等等，導(dǎo)致我們只有3%—5%的利潤，但是反過來說，為什么腦白金有暴利呢？為什么我們天天批判月餅豪華包裝呢？因?yàn)樗惺袌�，有人愿意買豪華包裝，所以我們每個(gè)人寫一本書也擱塊金子，賣向市場，而且很多人搶這個(gè)書還搶不到�，F(xiàn)在我們?yōu)槭裁捶孔邮沁@樣，因?yàn)榉孔哟蠹艺J(rèn)為是高消費(fèi)品，是必須購買的消費(fèi)品，所以房子的增值速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于生產(chǎn)方式的增值，開發(fā)商現(xiàn)在賺的利潤有小業(yè)主賺的多嗎？沒有！像潘石屹賣的現(xiàn)代城，大概是8900開盤，現(xiàn)在二手房的人能賣多少錢？4—5萬塊錢。這就是我們必須用的消費(fèi)品，如果你找到了哪個(gè)是最大消費(fèi)品的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)是很賺錢的，不是說他像所有工廠一樣，因?yàn)槟愕墓S只是把目光看到了國外，最后是扭曲，如果我們中國勞動(dòng)力資源跟世界競爭的話，我們可能會(huì)短期獲得利潤，但是決不會(huì)長期的獲得利潤。我們知道蘋果是在中國生產(chǎn)的，但是蘋果賺了多少錢？我們賺多少錢？福布斯賺了大頭，因?yàn)槟阒荒芙o人家代工，所以你只拿工資，人家拿最高的利，如果是這樣的話，我們永遠(yuǎn)改變不了中國的面貌。
【學(xué)生】：我想問潘總一個(gè)問題，因?yàn)槲乙碴P(guān)注您的微博很長時(shí)間了，房產(chǎn)稅有沒有時(shí)間表？如果有的話是什么時(shí)間？第二，我問任總一個(gè)問題，我昨天看了一篇文章，是一個(gè)浙江商會(huì)的會(huì)長，他在北京來組織浙商買北京房子的，他提了一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在對(duì)于購房來說，只要看到合適的房子，你越早買是越合適的。這個(gè)觀點(diǎn)你是否支持？
【潘石屹】：房產(chǎn)稅的時(shí)間表，你問別人都沒用，只有總理知道，有可能他明天簽字就發(fā)了，有可能他可能他不簽字就永遠(yuǎn)發(fā)不了，這個(gè)時(shí)間表你問我我沒辦法回答。
【任志強(qiáng)】：什么時(shí)候買房子都應(yīng)該買，我一直是這樣的觀點(diǎn)，因?yàn)槟闶窃谙迌r(jià)期鎖定這個(gè)價(jià)格，讓它沒有辦法浮動(dòng)，就像我們買賣進(jìn)出口產(chǎn)品的時(shí)候，我們鎖定匯率一樣，都是要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，你不是說什么事你都不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，今天你買可能比別人貴了，但是你鎖定這個(gè)價(jià)格以后，你是賺了便宜的，因?yàn)橐院蟮姆績r(jià)一定比現(xiàn)在高，不要以為房價(jià)僅僅是開發(fā)商決定的，不是，是市場很多因素導(dǎo)致最后房價(jià)的增長。
【學(xué)生】：我這個(gè)問題是代表我們商學(xué)院畢業(yè)的研究生問的，我想問兩位老總有沒有到我們學(xué)院做招聘會(huì)的計(jì)劃。
【任志強(qiáng)】： 我們管人力的總經(jīng)理也在這兒，以后有這種問題可以找她。
【潘石屹】：我們需要人的。尤其是上海需要人，我們上還有四個(gè)項(xiàng)目，我們需要各個(gè)方面的人，歡迎達(dá)到！
【吳曉波】：今天非常感謝任總和潘總，還有各位媒體朋友！
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