|
|
|
2010-11-10 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
|
|
| |
解說(shuō)：“柴油荒”席卷多座城市，眾多加油站實(shí)行限量加油，“柴油荒”會(huì)對(duì)百姓生活帶來(lái)怎樣的影響？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是柴油，最近在浙江、江蘇、福州等地的城市正在遭遇一場(chǎng)前所未有的“柴油荒”。不少加油站實(shí)行了限量加油。“柴油荒”為何而起？它對(duì)百姓的生活會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？在這些現(xiàn)象的背后都有哪些問(wèn)題是值得我們關(guān)注的？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員，一位是馬光遠(yuǎn)，一位是張鴻，同時(shí)也希望觀眾朋友通過(guò)我們屏幕下方打出來(lái)的方式和我們互動(dòng)，參與我們的節(jié)目。
首先我們要來(lái)了解一下相關(guān)的新聞背景。
解說(shuō)：等待加油的車(chē)輛排起長(zhǎng)龍，很多加油站限量加油。近來(lái)，我國(guó)一些城市正在遭遇一場(chǎng)前所未有的“柴油荒”。
在浙江的寧波、杭州、江西等部分地區(qū)由于柴油緊缺，一些加油站不得以推出了限量的措施，一次只能加100元到400元的油。7號(hào)早上，在福州工業(yè)路上的中石化加油站，工作人員回應(yīng)司機(jī)沒(méi)有柴油供應(yīng)。
在青島，前幾天記者走訪了一家中石化加油站，加柴油也是限量。
記者：現(xiàn)在加柴油還限量嗎？
加油站工作人員：限量。
記者：加多少錢(qián)的？
加油站工作人員：錢(qián)，只能加100。
解說(shuō)：在另一家加油站，0號(hào)柴油已經(jīng)無(wú)油可加。
中石化加油站客服監(jiān)督電話(huà)：我們現(xiàn)在一天柴油量要加一萬(wàn)四五千升，現(xiàn)在只給六千多升油，你說(shuō)我怎么給你加。
解說(shuō)：一些民營(yíng)加油站早早就掛出了“柴油售謦”的牌子，一位負(fù)責(zé)人表示，一、是正規(guī)渠道拿不到貨；二、是煉油廠價(jià)格太高�，F(xiàn)在批發(fā)價(jià)7800元一噸，而零售價(jià)折算下來(lái)每噸才7475元，批零倒掛導(dǎo)致一些小加油站停止供應(yīng)柴油，而這又進(jìn)一步加劇了柴油供應(yīng)緊張的局面。
中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，目前，我國(guó)南方已有2000座民營(yíng)加油站因缺油而停業(yè)，廣東、江蘇、浙江等省的數(shù)量均高達(dá)幾百家。重慶、大連、合肥、武漢等大城市也出現(xiàn)了柴油緊張的局面。日前，中石化表示，11月其原油加工量將達(dá)到日均58.3萬(wàn)噸的水平，環(huán)比增長(zhǎng)9.9%，并將組織進(jìn)口20萬(wàn)噸柴油，以便市場(chǎng)急需時(shí)投放。
肖浩（中國(guó)石油新聞辦公室負(fù)責(zé)人）：在11月份，我們超計(jì)劃供應(yīng)柴油40萬(wàn)噸的基礎(chǔ)上，將再增加柴油供應(yīng)50萬(wàn)噸，達(dá)到690萬(wàn)噸，12月份我們還將繼續(xù)維持這一水平。
中石油自11月3號(hào)起，原油日加工量已首次突破40萬(wàn)噸，創(chuàng)歷史新高，并啟動(dòng)日動(dòng)態(tài)報(bào)告機(jī)制。
主持人：最近這個(gè)柴油緊張大家都感覺(jué)到了，我這有幾幅圖片，我們一起來(lái)看一下。這個(gè)圖片就是干脆就沒(méi)有了，停售。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：停了。
主持人：就是打出這個(gè)廣告停售了，還有這個(gè)是限量供應(yīng)，每車(chē)是400元。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：這算最高的了。
主持人：反正是不管你能跑多遠(yuǎn)，給你400塊錢(qián)的柴油就可以了。不管是限量還是停售，總而言之大家覺(jué)得這個(gè)柴油開(kāi)始緊張了。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：剛才我們說(shuō)到是在浙江、江蘇、福建這樣的一些地方。
張鴻：對(duì)。
主持人：那這個(gè)范圍到底還有哪些啊，就是面積有多廣，或者說(shuō)它“荒”，“荒”到了什么程度？
張鴻：確實(shí)是持續(xù)了一段時(shí)間，然后原來(lái)我也以為就只有江蘇、浙江、福建這些地方才有“柴油荒”，但是最近真的感受到了北京好像也有點(diǎn)“荒”。
主持人：北京也有？
張鴻：不不，這個(gè)“荒”不是說(shuō)北京本地的柴油不夠用，前一段我開(kāi)車(chē)在郊區(qū)，然后加油的時(shí)候就有一大排的大貨車(chē)在那排隊(duì)，因?yàn)榕抨?duì)時(shí)間特別長(zhǎng)，他們都加柴油，我們這邊擠不進(jìn)去，就下來(lái)跟他們聊天，很多都是內(nèi)蒙過(guò)來(lái)的師傅，就聊天他說(shuō)，“我們是到這來(lái)吃飯來(lái)了”。
主持人：這怎么理解？
張鴻：就這一路上，我要在這吃飽，我不知道下一頓在哪個(gè)地方能吃上。
主持人：要把油加滿(mǎn)了？
張鴻：對(duì)，還不能憑記憶說(shuō)，再開(kāi)200公里好像有一個(gè)加油站，那個(gè)加油站可能就沒(méi)了，起碼可能他的油不夠，然后又要限量，這樣一頓一頓就是，走到一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)柴油比較多的地方，就趕緊……
主持人：加滿(mǎn)。
張鴻：一箱子給它加滿(mǎn)，而且你剛才看到那個(gè)片子里邊說(shuō)2000多個(gè)民營(yíng)加油站就倒掉了，沒(méi)有柴油嘛，但是內(nèi)蒙特別有意思，內(nèi)蒙這兩天我看新聞報(bào)道說(shuō)，說(shuō)“遭遇了史上最嚴(yán)重的油荒”，但是他現(xiàn)在連中石油的很多加油站已經(jīng)開(kāi)始也沒(méi)有了，都停掉了，民營(yíng)的好像有一些，反而還有。所以你就看活下來(lái)的好像，反正就是不管誰(shuí)，不管什么路子吧，活下來(lái)的就是“油堅(jiān)強(qiáng)”，但是確實(shí)是讓大家心里也有點(diǎn)跟著發(fā)慌。
主持人：對(duì)，不僅是這個(gè)“柴油荒”，心里也在“慌”？
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)小片上我們看到，現(xiàn)在最主要的原因我們看到是供應(yīng)非常緊張。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：基本上沒(méi)有，或者說(shuō)是一個(gè)限量的供應(yīng)，導(dǎo)致大家從一個(gè)最基本的物質(zhì)層面向心里層面進(jìn)行蔓延，我覺(jué)得除了我們說(shuō)的浙江一帶以外，我們現(xiàn)在看到已經(jīng)向北部蔓延，比如剛才講的內(nèi)蒙，還有山西，山西有很多地方也很?chē)?yán)重，山西很多地方基本沒(méi)有了，即使把價(jià)格提高到國(guó)家發(fā)改委的最高限價(jià)也拿不到油。
張鴻：有價(jià)無(wú)市。
馬光遠(yuǎn)：而且現(xiàn)在很多是中石化已經(jīng)不向山西太原有些地方發(fā)油了。
主持人：就這邊就不給你油了。
馬光遠(yuǎn)：等于純粹就沒(méi)了，也就說(shuō)你現(xiàn)在關(guān)一段時(shí)間吧，這個(gè)，那么再加上我們知道南方現(xiàn)在有些比如說(shuō)廣西這個(gè)地方，那么甘蔗現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入榨季，它的需求量非常大，那么再加上南方一些地區(qū)，水稻也進(jìn)入第三季度秋稻要收割了，農(nóng)用的需求也非常大。這個(gè)導(dǎo)致我們看到的一個(gè)局部性的這么一個(gè)“油荒”，現(xiàn)在逐漸的從東部向西部，向西南，向北部進(jìn)行蔓延，而且大家心里層面的影響更大。我看了相關(guān)的一些分析，大家認(rèn)為就說(shuō)，盡管我看到有些協(xié)會(huì)在講，說(shuō)這個(gè)“油荒”很快就會(huì)結(jié)束，不會(huì)再蔓延，無(wú)論從范圍上來(lái)講，還是說(shuō)這個(gè)油的漲價(jià)幅度來(lái)講的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)像2007年一樣那么一個(gè)情況，但是現(xiàn)在我覺(jué)得這個(gè)不樂(lè)觀，為什么呢？因?yàn)榇蠹以诩佑偷臅r(shí)候難度越來(lái)越大，限量的程度越來(lái)越大，而且范圍越來(lái)越大，那么至于說(shuō)什么樣的價(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格是發(fā)改委控的，無(wú)論是零售價(jià)有個(gè)最高限價(jià)，批發(fā)價(jià)也有個(gè)最高限價(jià)，即使價(jià)格有所變動(dòng)的話(huà)，我們現(xiàn)在最關(guān)鍵是看不到油，其實(shí)我想問(wèn)油到什么地方去了。
主持人：油在哪里？
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，因?yàn)閺倪@個(gè)產(chǎn)量來(lái)講的話(huà)，比如說(shuō)這個(gè)前9個(gè)月我們看產(chǎn)量的話(huà)，比去年增長(zhǎng)了10%幾呢，那么即使今年我們的工業(yè)增加值是比較高的，10%幾，也就是說(shuō)這方面工業(yè)用油量比較大，但是總體來(lái)看每年中國(guó)的柴油使用情況相對(duì)比較穩(wěn)定，去年因?yàn)榻鹑谖C(jī)還整體下降了0.2%，所以今年按照這個(gè)基數(shù)比較低的情況下，再加上10%幾這個(gè)產(chǎn)量應(yīng)該沒(méi)有任何問(wèn)題。
主持人：所以這個(gè)很奇怪。
馬光遠(yuǎn)：但是油沒(méi)了，油到哪里去了？既然全國(guó)都沒(méi)有，中石油中石化又講，我們?cè)诩恿可a(chǎn)，我們?cè)诩恿�，但是，就是沒(méi)油。
主持人：評(píng)論員提出了一個(gè)很好的問(wèn)題，油到哪里去了？油在哪里？那么我們現(xiàn)在感覺(jué)到了這個(gè)柴油的短缺給我們生活有什么樣的影響，首先一個(gè)是加油站門(mén)口排起了長(zhǎng)龍。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：那么對(duì)于這個(gè)我們百姓的日常生活會(huì)有什么樣的影響呢？我們現(xiàn)在就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下，因?yàn)樵谖覀兊纳町?dāng)中這個(gè)柴油的應(yīng)用是非常的廣泛的，一起來(lái)了解。
貨運(yùn)司機(jī)1：麻煩大的很，路上都不好加油，一般都限在200—300升。我拉一車(chē)肉四五十萬(wàn)塊錢(qián)，要是沒(méi)油走不動(dòng)了，肉壞了讓誰(shuí)賠，還不是我賠。
貨運(yùn)司機(jī)2：一天至少要少跑好幾趟，有生意不敢做，有生意不敢拉，沒(méi)法。
解說(shuō)：誰(shuí)？制造了所謂的“柴油荒”，大家莫衷一是。但可以肯定的是柴油的短缺，已經(jīng)開(kāi)始通過(guò)傳導(dǎo)影響著我們的生產(chǎn)和生活。在新疆克拉瑪依共青鎮(zhèn)一些加油站門(mén)前，前來(lái)加油的車(chē)輛排起了長(zhǎng)隊(duì)，每輛車(chē)只限加300元的柴油，而眼下正值秋收秋種旺季，沒(méi)有柴油秋耕就無(wú)法繼續(xù)。
代新河（農(nóng)機(jī)戶(hù)）：現(xiàn)在正是秋翻大忙季節(jié)，我們等著打桿子，犁地。而油料供應(yīng)不上，還很緊張，限量供應(yīng)，我們也很著急。
解說(shuō)：在安徽肥西縣，雖然正是秋忙的時(shí)節(jié)，記者就看到十幾輛旋耕機(jī)停在路旁，駕駛員師傅正在三五成群的的聊天。肥西農(nóng)業(yè)合作社的負(fù)責(zé)人韓成根，望著滿(mǎn)屋無(wú)法耕種的麥種憂(yōu)心忡忡。
韓成根（農(nóng)機(jī)專(zhuān)業(yè)合作社負(fù)責(zé)人）：進(jìn)麥種之前就這樣停著，這么多麥種沒(méi)法播種，急死了。
解說(shuō)：不僅是生產(chǎn)運(yùn)輸，在寧波柴油短缺已經(jīng)影響到了人們的出行。據(jù)寧波象山縣當(dāng)?shù)毓徊块T(mén)統(tǒng)計(jì)，11月1號(hào)當(dāng)天有9套線(xiàn)路67輛公交車(chē)因?yàn)椴裼途o張不得不停運(yùn)，給市民出行帶來(lái)了不便。
錢(qián)先生（市民）：公交車(chē)本來(lái)一元錢(qián)就可以到丹城的，打車(chē)要十多塊錢(qián)，還打不到。
主持人：剛才我們提到一個(gè)特別好的問(wèn)題，就是油在哪里？可能對(duì)這個(gè)問(wèn)題最關(guān)注的是比如說(shuō)柴油的使用者，比如說(shuō)農(nóng)機(jī)具的很多使用者，或者大客車(chē)的駕駛員。但是對(duì)于更多的人來(lái)說(shuō)，他非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)柴油漲價(jià)了，“柴油荒”了，它會(huì)對(duì)我的生活有什么樣的影響，會(huì)不會(huì)引發(fā)這個(gè)通脹的一些，成為一些因素，或者說(shuō)接下來(lái)人們?nèi)罕娚町?dāng)中的一些必須品，像菜啊，肉啊，這樣的食品價(jià)格會(huì)不會(huì)因?yàn)檫\(yùn)輸成本的增加而提高了？
張鴻：他這種擔(dān)心肯定是正常的，而且他的成本的增加已經(jīng)應(yīng)該算在了我們的蔬菜價(jià)格，水果價(jià)格，包括我們的生活必需品的價(jià)格上面。它有幾個(gè)成本需要算，一個(gè)是價(jià)格成本，就直接的成本。
主持人：直接的？
張鴻：我看一個(gè)賣(mài)菜的批發(fā)商他就說(shuō)，他說(shuō)我這個(gè)每公里要增加20多塊錢(qián)，你想想吧，我如果從遼寧運(yùn)菜到上海1700公里，你就算這一下這個(gè)菜得增加多少錢(qián)，就直接算，非常簡(jiǎn)單。還有一個(gè)就是說(shuō)時(shí)間成本，時(shí)間成本就是我剛才說(shuō)了，說(shuō)我在這個(gè)地方不敢加油，我得等到一個(gè)特別，油特別多的地方我吃飽了，然后慢慢的跑到那個(gè)地方再排隊(duì)，排好長(zhǎng)時(shí)間才可能再加個(gè)200塊錢(qián)走走又要加，你看，我看他們昆明算了一筆帳，昆明到長(zhǎng)沙，本來(lái)在“油不荒”的時(shí)候是35個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在一趟要花60個(gè)小時(shí)，你說(shuō)這時(shí)間成本，再加上菜可能，因?yàn)?0個(gè)小時(shí)就會(huì)腐爛一些。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以你的成本自然就增加了，加上這個(gè)腐爛一些，為了防止腐爛怎么辦呢，一些特別容易壞的菜我可能要加冰，對(duì)吧，我多加冰，我一多加冰的話(huà)那菜就少了，菜少的話(huà)供應(yīng)也會(huì)減少，還有一些我們不可知的成本。因?yàn)閷?duì)于一些物流企業(yè)來(lái)說(shuō)，車(chē)在路上跑，其實(shí)是，就是它是正常的減少成本的可能，因?yàn)樗绻Ｔ趲?kù)里的話(huà)，停在車(chē)庫(kù)里的話(huà)它停車(chē)費(fèi)還得交一筆呢，所以我現(xiàn)在不敢跑了，我很多車(chē)停在車(chē)庫(kù)里了，哪怕這些停車(chē)費(fèi)非常少，到最后它也會(huì)轉(zhuǎn)嫁到我們的生活必須品當(dāng)中去。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：關(guān)鍵目前我們看到的是在價(jià)格確定的情況下，沒(méi)有油，沒(méi)有油的話(huà)容易給大家造成一個(gè)恐慌，就是未來(lái)油肯定會(huì)漲價(jià)，所以我們擔(dān)心的不是說(shuō)漲價(jià)本身，而是漲價(jià)的一個(gè)預(yù)期。
主持人：預(yù)期。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，這個(gè)到現(xiàn)在為止為什么大家感覺(jué)不到油呢，因?yàn)橛腥藫?dān)心，說(shuō)現(xiàn)在油是有的，因?yàn)槟忝總�(gè)月都在生產(chǎn)，比如說(shuō)按照一個(gè)正常的煉油的工藝的話(huà)，你要生產(chǎn)一定的汽油，你肯定要伴生一定的柴油，就好像我們這個(gè)二鍋頭酒在生產(chǎn)過(guò)程中，你要出頭鍋的話(huà)，那么二鍋的量它是定的，它不會(huì)說(shuō)出現(xiàn)你只有汽油沒(méi)有柴油的這個(gè)情況，所以這種情況大家擔(dān)心，未來(lái)對(duì)整個(gè)物價(jià)會(huì)造成一個(gè)預(yù)期，當(dāng)然張鴻剛才講了，就是這個(gè)運(yùn)輸成本的提高，包括時(shí)間成本的提高，導(dǎo)致菜價(jià)已經(jīng)反映出來(lái)了，那么如果說(shuō)我們農(nóng)業(yè)用油如果沒(méi)有，現(xiàn)在是加油我們加不到，那么比如說(shuō)農(nóng)業(yè)要秋收了，那么在這情況下，柴油機(jī)里面沒(méi)油，那么沒(méi)油怎么辦呢，肯定要減產(chǎn)，那么對(duì)農(nóng)民的收入也是有影響的，所以在這種情況下怎么樣，我覺(jué)得給大家最影響大家生活的就是心里這個(gè)“慌”，而不是我們講的柴油的這個(gè)“荒”，就是沒(méi)油的情況，而是說(shuō)未來(lái)究竟會(huì)怎么樣。因?yàn)槟壳皝?lái)講的話(huà)，無(wú)論對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來(lái)講，對(duì)很多工業(yè)生產(chǎn)來(lái)講，也處于一個(gè)最后的沖刺期。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：而且對(duì)運(yùn)輸業(yè)來(lái)講都是這樣的，在這種情況下，出現(xiàn)這種“荒”以后，如果說(shuō)我們把控不好的話(huà)會(huì)引起一系列的連鎖反應(yīng)，那么進(jìn)入生產(chǎn)領(lǐng)域就是PPI的提高，進(jìn)入生活領(lǐng)域就是CPI的提高，這兩個(gè)PP都提高的話(huà)，那么整個(gè)大家都肯定感覺(jué)到對(duì)未來(lái)這個(gè)預(yù)期就不會(huì)太好。那么如果說(shuō)，進(jìn)入真正的生活領(lǐng)域的話(huà)，就是菜價(jià)的提高，就是生活用品的提高，就是最后大宗商品的提高導(dǎo)致生產(chǎn)資料價(jià)格的提高，你的所有東西都漲價(jià)了。
主持人：北方已經(jīng)進(jìn)入冬季了，所以這個(gè)蔬菜要進(jìn)入北方這個(gè)運(yùn)輸?shù)膲毫κ欠浅４蟮摹偛盼覀兎治隽诉@個(gè)“柴油荒”會(huì)對(duì)大家的生活有什么樣的影響？那么造成“柴油荒”的這個(gè)原因又是什么呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：是供不應(yīng)求？還是另有別情？“荒”的背后留下幾多思考？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是柴油，剛才兩位評(píng)論員分析了這個(gè)柴油會(huì)對(duì)大家的生活有什么樣的影響，特別是進(jìn)入了一個(gè)蔬菜運(yùn)輸?shù)囊粋�(gè)繁忙的季節(jié)了。那接下來(lái)我覺(jué)得我們應(yīng)該分析一下這個(gè)柴油為什么會(huì)“荒”，這個(gè)原因是什么？
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)到揭示答案的時(shí)候，因?yàn)槲乙婚_(kāi)始我就講，油到什么地方去了？有可能是兩個(gè)原因，第一個(gè)當(dāng)然是這個(gè)供應(yīng)跟不上，但是事實(shí)上從前半年的整個(gè)供應(yīng)來(lái)看的話(huà)，8900多萬(wàn)噸，增長(zhǎng)了15%，這個(gè)供應(yīng)量應(yīng)該是可以的，那么再加上今年整個(gè)無(wú)論是工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)整個(gè)也好，還是這個(gè)工業(yè)增加值也好，整體表現(xiàn)還是不錯(cuò)，所以這個(gè)供應(yīng)量跟我們目前整個(gè)工業(yè)增加值我覺(jué)得相吻合的，工業(yè)增加值16%左右，這個(gè)是15%，所以從供應(yīng)上來(lái)講的話(huà)，我覺(jué)得不應(yīng)該出現(xiàn)這種“荒”。第二個(gè)大家分析說(shuō)，是不是拉閘限電啊，我覺(jué)得拉閘限電也不應(yīng)該說(shuō)到全國(guó)性的這種蔓延，拉閘限電比如說(shuō)這個(gè)內(nèi)蒙這個(gè)可能壓力比較大一點(diǎn)，山西這方面壓力大一點(diǎn)，華東這個(gè)地區(qū)比較壓力大一點(diǎn)，但是我覺(jué)得這個(gè)全國(guó)性好像都是，但是我們現(xiàn)在看到是局部性的，那么有些人還講說(shuō)這個(gè)是不是在囤油啊，是不是因?yàn)槊绹?guó)放出很不負(fù)責(zé)任的量化寬松政策以后，那么大家擔(dān)心石油肯定會(huì)接著漲，油價(jià)整個(gè)向上走是一個(gè)趨勢(shì)，那么既然有這種看漲的預(yù)期，我們先把油囤起來(lái)，那么有可能是兩大巨頭囤油，也有可能兩大巨頭把油給了批發(fā)商以后，批發(fā)商再囤起來(lái)，那么如果是囤油的話(huà)，那么這個(gè)解決起來(lái)現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制，其實(shí)是非常難的，如果大家都等著漲價(jià)的話(huà)，我覺(jué)得那么唯一解決的就是把價(jià)格給漲上去，讓把油釋放出來(lái)，因?yàn)槿绻坏┒谟偷脑?huà)，你生產(chǎn)多少油。
主持人：他都得囤著。
馬光遠(yuǎn)：也是沒(méi)有用的，他都得囤起來(lái)等著你價(jià)格上漲，所以目前來(lái)看的話(huà)，癥結(jié)究竟是什么地方，究竟在供給上，還是需求上，那么再加上有些人還講說(shuō)這個(gè)到8、9月的時(shí)候，到9、10月份的時(shí)候煉油廠都在檢修，我就搞不清楚，9、10月份的時(shí)候恰好是我們對(duì)柴油需求最旺盛的時(shí)候。
主持人：為什么他檢修了。
馬光遠(yuǎn)：為什么他選擇在這個(gè)時(shí)候檢修，這個(gè)從工業(yè)上來(lái)講，從常理上，邏輯上我是搞不清楚。
主持人：就應(yīng)該是生產(chǎn)的旺季啊。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)對(duì)。
張鴻：沒(méi)錯(cuò)，這個(gè)決定價(jià)格的其實(shí)就是供需，剛才馬光遠(yuǎn)也說(shuō)了，其實(shí)現(xiàn)在就這幾個(gè)版本，就是需求首先增加了，這里面增加的有的是可以預(yù)期的，比如說(shuō)季節(jié)性的這個(gè)需求，就是到了這個(gè)季節(jié)然后有一些地方它就需要柴油用量就要增加，還有就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)回暖了，然后咱們出口現(xiàn)在開(kāi)始有一些訂單，因?yàn)橛唵蔚哪�，比如說(shuō)浙江、江蘇，包括廣東的一些生產(chǎn)企業(yè)開(kāi)始熱鬧起來(lái)，那它也需要這個(gè)柴油，這個(gè)都是可以預(yù)期的。但是確實(shí)是節(jié)能減排這個(gè)是起碼在去年的時(shí)候你沒(méi)法預(yù)期，因?yàn)榻衲?月份我們要求“十一五”，今年是“十一五”最后一年，你每一個(gè)省的節(jié)能減排任務(wù)必須達(dá)標(biāo)。
馬光遠(yuǎn)：20%。
張鴻：對(duì)吧，達(dá)標(biāo)你就得，馬上還有一個(gè)月就要達(dá)標(biāo)了，你達(dá)標(biāo)怎么辦呢，確實(shí)是很多，咱們?cè)瓉?lái)新聞里也關(guān)注過(guò)，有很多地方連居民這個(gè)用電都給限掉了，所以有一些制造業(yè)的企業(yè)他沒(méi)有辦法，他是按照去年的指標(biāo)跟你今年定的指標(biāo)，但是這些企業(yè)往往去年，去年正是金融危機(jī)的時(shí)候，所以他去年指標(biāo)很低，今年產(chǎn)量上來(lái)了他沒(méi)有辦法，怎么辦呢，買(mǎi)柴油機(jī)，柴油發(fā)電機(jī)，這樣的話(huà)柴油的需求就增加了，而且它倒過(guò)來(lái)，它又影響了供給，你知道這個(gè)一限的話(huà)，山東有一些，我看新聞報(bào)道說(shuō)山東淄博就有一些煉廠，煉油的廠，它因?yàn)楣?jié)能減排限了，一限制的話(huà)他沒(méi)法煉油了，又影響了供給你知道嗎，供給也開(kāi)始影響了，供給還有一個(gè)原因就是剛才光遠(yuǎn)說(shuō)了，就中石油、中石化在8、9月份的時(shí)候，開(kāi)始一些大型的煉廠開(kāi)始相繼檢修，咱們也不知道為什么會(huì)處在這個(gè)時(shí)候開(kāi)始檢修了，也有媒體質(zhì)疑說(shuō)，說(shuō)為什么你這個(gè)時(shí)候，這相當(dāng)于囤油嘛。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
張鴻：對(duì)吧，你不生產(chǎn)了，油價(jià)在往上漲，你這不是等著什么時(shí)候價(jià)格上去了，你再停止檢修，再開(kāi)始生產(chǎn)，當(dāng)然這個(gè)可能是誅心之論，但是這個(gè)時(shí)候檢修畢竟它減少了你這個(gè)供應(yīng)。
主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)各方媒體對(duì)于這個(gè)“柴油荒”有什么樣的觀點(diǎn)和評(píng)價(jià)。
解說(shuō)：“柴油荒”到底是誰(shuí)惹的禍？其實(shí)，每年年底都是柴油消費(fèi)的高峰期，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、運(yùn)輸、秋收用油等，會(huì)導(dǎo)致各地對(duì)柴油需求大幅增加。但是今年，柴油需求尤其旺盛。以浙江為例，11月初，我國(guó)最重要的貨運(yùn)港口——寧波港，集裝箱吞吐量突破1100萬(wàn)標(biāo)箱，比去年同期增長(zhǎng)30%，創(chuàng)歷史最高紀(jì)錄。與此同時(shí)，業(yè)內(nèi)人士還認(rèn)為，一些地方突擊式限電，是導(dǎo)致最近柴油供不應(yīng)求的關(guān)鍵。為在年底突擊完成節(jié)能減排目標(biāo)，不少地方出臺(tái)拉閘限電政策，限電政策逼迫企業(yè)用自備柴油發(fā)電機(jī)發(fā)電，以浙江嘉興地區(qū)為例，各家企業(yè)的柴油發(fā)電機(jī)每個(gè)月就要增加上千噸柴油需求。
新華社文章指出：“柴油荒”在一定程度上反映出一些地方政府為完成節(jié)能減排任務(wù)，簡(jiǎn)單粗暴地采取“一刀切”的方式，給企業(yè)生產(chǎn)帶來(lái)了負(fù)面影響。這違背了節(jié)能減排的根本宗旨，也和中央轉(zhuǎn)型升級(jí)、科學(xué)發(fā)展的導(dǎo)向相悖。此外，有媒體指出，近期國(guó)內(nèi)柴油市場(chǎng)上出現(xiàn)批零倒掛現(xiàn)象，特別是中石油和中石化在油品源頭上的絕對(duì)壟斷地位，讓民營(yíng)企業(yè)拿不到合適的批發(fā)價(jià)格，一些小加油站停止供應(yīng)柴油。
《南方日?qǐng)?bào)》文章，完善成品油定價(jià)機(jī)制，要盡快縮短調(diào)價(jià)周期，調(diào)整4%的調(diào)價(jià)幅度，國(guó)家有關(guān)部門(mén)應(yīng)強(qiáng)化市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，降低石油市場(chǎng)的準(zhǔn)入門(mén)檻，改變目前的現(xiàn)狀。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越公平，市場(chǎng)價(jià)格就越合理。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》文章，解決“柴油荒”的根本方式之一還在于要放開(kāi)原油、汽柴油的進(jìn)口采購(gòu)資質(zhì)，增加社會(huì)的煉油與批發(fā)能力。如何從體制上入手防范“柴油荒”再現(xiàn)？首先，便是成品油儲(chǔ)備的完善。目前，中石油、中石化等企業(yè)都沒(méi)有足夠的商用儲(chǔ)備。應(yīng)該準(zhǔn)備一項(xiàng)比較完整的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備計(jì)劃，比如將每月的儲(chǔ)備油比例保持在20%甚至更高。
主持人：剛才我們分析了柴油對(duì)我們?nèi)粘Ｉ顣?huì)帶來(lái)什么潛在的影響以及這個(gè)造成柴油短缺的一個(gè)原因。我注意到各方媒體他們也支了一些招兒，一些解決的辦法，其實(shí)今天我們這個(gè)話(huà)題觀眾朋友非常的關(guān)注，盡管走在城市里頭人都用的都是汽油，大家很關(guān)注。我注意到有一位朋友是這么說(shuō)的，他說(shuō)“這個(gè)柴油緊張首先導(dǎo)致的將是市場(chǎng)運(yùn)力緊張，物流不暢，必然會(huì)使得部分地區(qū)的商品流通下降�！本褪钦f(shuō)，流通下降之后這個(gè)物價(jià)就上漲。
另外一位他說(shuō)“這個(gè)出現(xiàn)柴油荒，一方面是由于經(jīng)濟(jì)回暖，我國(guó)內(nèi)需增長(zhǎng)造成的，另外一方面也是受節(jié)能減排拉閘限電政策的影響，被限電的企業(yè)通過(guò)柴油機(jī)自行發(fā)電，不但浪費(fèi)社會(huì)資源，提高自身的成本，而且還會(huì)污染環(huán)境，國(guó)家應(yīng)該及時(shí)制止，并且增加進(jìn)口油量。”他也是支了一個(gè)招兒啊。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：那現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
董秀成（中國(guó)石油大學(xué)中國(guó)油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任）：一個(gè)是治標(biāo)，一個(gè)治本的問(wèn)題。治標(biāo)的問(wèn)題就是說(shuō)如何解決現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，第一個(gè)就是供應(yīng)，這應(yīng)該是很重要的，國(guó)家協(xié)調(diào)這些大的石油企業(yè)，煉油企業(yè)，加班加點(diǎn)開(kāi)足馬力加大生產(chǎn)。第二就是說(shuō)抑制消費(fèi)，國(guó)家對(duì)拉閘限電這種現(xiàn)象必須嚴(yán)令禁止，如果這個(gè)問(wèn)題還解決不了，我想還有第三種途徑，就是把相對(duì)富余的柴油要在全國(guó)范圍內(nèi)調(diào)運(yùn)，因?yàn)楝F(xiàn)在油荒只是一個(gè)局部性的，個(gè)別地方還是有富余。如果還不行的話(huà)我想只能是向國(guó)際市場(chǎng)采購(gòu)，我認(rèn)為這是一個(gè)解決當(dāng)前問(wèn)題的手段，但它沒(méi)有解決根本性的問(wèn)題，根本性問(wèn)題就是說(shuō)國(guó)家必須重視這種商業(yè)儲(chǔ)備體系的建設(shè)，應(yīng)急體系的建設(shè)，給企業(yè)一定的優(yōu)惠，讓企業(yè)建庫(kù)、儲(chǔ)備，在市場(chǎng)異常的情況下，國(guó)家允許你動(dòng)用義務(wù)儲(chǔ)備量。然后消費(fèi)低迷的時(shí)候市場(chǎng)低迷的時(shí)候，企業(yè)從市場(chǎng)上把它采購(gòu)回去，又維持你原來(lái)的義務(wù)儲(chǔ)備量，就形成這樣一種機(jī)制。
主持人：剛才我們看到這個(gè)各方媒體的評(píng)論，可能很多觀眾朋友還是特別想知道如何度過(guò)這個(gè)“柴油荒”這個(gè)階段，然后讓其他的一些物價(jià)也不會(huì)上長(zhǎng)，能有什么方法？
張鴻：剛才我們談到供需決定價(jià)格，但其實(shí)呢，它有一個(gè)前提，就是它一定是充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，否則的話(huà)，無(wú)論你在供給上還是需求上有一點(diǎn)點(diǎn)的壟斷，就是你從前端開(kāi)始，比如從開(kāi)采，到煉油，到批發(fā)，到零售，你有一點(diǎn)點(diǎn)的壟斷的色彩在里面的話(huà)，都會(huì)造成供給和需求的失真。
主持人：對(duì)。
張鴻：你就會(huì)整個(gè)市場(chǎng)就會(huì)失靈，所以我覺(jué)得雖然我們?cè)诠膭?lì)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)石油領(lǐng)域，但是其實(shí)現(xiàn)在很多民營(yíng)企業(yè)并不能夠比如在原油的進(jìn)口權(quán)，他不能夠自己進(jìn)口原油，然后自己來(lái)煉，然后在成品油上他也不能自己進(jìn)口成品油來(lái)平抑現(xiàn)在的市場(chǎng)，所以這樣的話(huà)就導(dǎo)致我們現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)是某種程度上是失真的，所以我覺(jué)得一個(gè)基本的前提是并不是說(shuō)我們不能容忍油價(jià)的漲跌，而是我們要有一個(gè)可以預(yù)期的這樣一個(gè)漲跌，或者說(shuō)是可以穩(wěn)定的漲跌。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)這個(gè)大家可能一直有一個(gè)誤會(huì)，就是柴油可能沒(méi)有汽油重要，事實(shí)在我們的成品油里面70%的量是柴油。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：而且影響到生活面來(lái)講的話(huà)，從工業(yè)到農(nóng)業(yè)，從城市到農(nóng)村，各方方面面都要用柴油，在這種情況下，我覺(jué)得既然已經(jīng)出現(xiàn)了這種讓大家非�？只诺木置娴脑�(huà)，那么最主要的應(yīng)該當(dāng)機(jī)立斷就是減少這種恐慌的時(shí)間，那么現(xiàn)在大家反映說(shuō)這個(gè)成品油的定價(jià)機(jī)制啊，反應(yīng)比較慢，神經(jīng)比較長(zhǎng)，等到這個(gè)大家預(yù)期比如說(shuō)未來(lái)一個(gè)月……
|
|
| 凡標(biāo)注來(lái)源為“經(jīng)濟(jì)參考報(bào)”或“經(jīng)濟(jì)參考網(wǎng)”的所有文字、圖片、音視頻稿件，及電子雜志等數(shù)字媒體產(chǎn)品，版權(quán)均屬新華社經(jīng)濟(jì)參考報(bào)社，未經(jīng)書(shū)面授權(quán)，不得以任何形式發(fā)表使用。 |
|
|
|
|
|