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今日觀察文字稿-物價(jià)上漲怎么看 收入怎么增？
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2010-11-18 作者： 來源：央視網(wǎng)
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國務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究部署穩(wěn)定物價(jià)、保障民生政策措施，向低收入群體發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補(bǔ)貼，媒體、專家熱議，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。如今，物價(jià)的上漲，生活成本的提高，已經(jīng)讓百姓感受到了越來越大的壓力。面對(duì)著物價(jià)上漲，提高收入的呼聲也日漸高漲，在通脹的壓力之下，提高收入也許是增強(qiáng)百姓信心的一個(gè)最直接、最有效的方法。提高收入是不是就靠發(fā)補(bǔ)貼和漲工資呢？當(dāng)前的情況之下，補(bǔ)貼到底該怎么發(fā)？工資到底該怎么漲？今天我們將就此來展開評(píng)論。
我們演播室的兩位評(píng)論員是中國人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的教授文躍然，以及中國社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所的研究員袁鋼明，歡迎兩位來到我們的現(xiàn)場(chǎng)，電視機(jī)前的各位您也可以通過以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場(chǎng)的討論。
節(jié)目一開始，馬上來了解一下，政府部門在提高百姓收入方面推出的最新舉措。
面對(duì)物價(jià)上漲聲，各地對(duì)低收入群體紛紛出臺(tái)補(bǔ)貼措施。
武漢市安排近兩千萬元資金給低保戶發(fā)放臨時(shí)物價(jià)補(bǔ)貼，從今年12月到明年2月，全市9萬戶，20多萬名城市低保人員將享受臨時(shí)物價(jià)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)為每人每月30元，按月發(fā)放到位，此次物價(jià)補(bǔ)貼暫補(bǔ)3個(gè)月，屆時(shí)視物價(jià)水平再做調(diào)整。
長春市民政部門啟動(dòng)了城市低保標(biāo)準(zhǔn)與物價(jià)波動(dòng)聯(lián)動(dòng)機(jī)制，近日，向長春市政府提出建議，在11月對(duì)城區(qū)4萬多戶城市低保家庭，每戶一次性發(fā)放50元的物價(jià)補(bǔ)貼，發(fā)放資金總計(jì)190多萬元，計(jì)劃在本月底前發(fā)放到戶。
日前，浙江省杭州市區(qū)，面向低收入群體的三季度物價(jià)補(bǔ)助已發(fā)放到位，21732萬名困難群眾領(lǐng)到補(bǔ)貼407.18萬元，針對(duì)菜價(jià)走高，一些地方也在采取措施，平抑菜價(jià)。
在福州，市民偏愛的空心菜、上海青、大白菜、豆芽菜等列為重點(diǎn)調(diào)控的蔬菜品種，有關(guān)部門從本月10號(hào)起，對(duì)這四種蔬菜實(shí)施銷售建議價(jià)，主管部門給予超市差價(jià)補(bǔ)貼，銷售建議價(jià)，大白菜最高為每公斤2.6元，上海青最高為每公斤3元，豆芽菜最高為每公斤2元，空心菜最高為每公斤3.8元。
福州市民：像上海青現(xiàn)在才1塊1，原先要兩塊，對(duì)我們老百姓來說是相當(dāng)好的一個(gè)待遇。
目前福州一些本土超市大幅下調(diào)菜價(jià)，部分品種的價(jià)格下降幅度達(dá)到5成。
國務(wù)院總理溫家寶今天主持召開國務(wù)院常務(wù)會(huì)議，分析當(dāng)前價(jià)格形勢(shì)，研究部署穩(wěn)定消費(fèi)價(jià)格總水平，保障群眾基本生活的政策措施。會(huì)議確定了以下政策措施。
一、確保市場(chǎng)供應(yīng)，促進(jìn)價(jià)格穩(wěn)定，進(jìn)一步落實(shí)扶持農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的各項(xiàng)措施，保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展；二、完善補(bǔ)貼制度，安排好困難群眾生活，對(duì)優(yōu)撫對(duì)象、城鄉(xiāng)低保對(duì)象、農(nóng)村五保供養(yǎng)對(duì)象，發(fā)放價(jià)格臨時(shí)補(bǔ)貼，增加對(duì)大中專院校、家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生和學(xué)生食堂的補(bǔ)貼，逐步提高基本養(yǎng)老金、失業(yè)保險(xiǎn)金和最低工資標(biāo)準(zhǔn)；三、增強(qiáng)調(diào)控針對(duì)性，改善價(jià)格環(huán)境，繼續(xù)落實(shí)治理和規(guī)范收費(fèi)的各項(xiàng)規(guī)定，取消一批不合理收費(fèi)項(xiàng)目，降低偏高的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)；四、加強(qiáng)監(jiān)管，維護(hù)市場(chǎng)秩序，強(qiáng)化執(zhí)法，重點(diǎn)打擊惡意囤積、哄抬價(jià)格、變相漲價(jià)，以及合謀漲價(jià)，串通漲價(jià)等違法行為，嚴(yán)厲查出，惡性炒作行為，完善價(jià)格信息發(fā)布制度，穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期。
主持人：在剛才的這段新聞當(dāng)中，我們看到目前各地紛紛推出的增加補(bǔ)貼的一些做法，那么在物價(jià)上漲，面對(duì)通脹壓力的過程當(dāng)中，這個(gè)發(fā)放補(bǔ)貼的作用到底有多么的明顯？是不是最有效的一個(gè)辦法？而且在發(fā)的過程當(dāng)中其實(shí)還有一個(gè)問題是需要來關(guān)注的，就是這個(gè)補(bǔ)貼要發(fā)給誰，是人人，大家人均都可以享有，或者是我們要針對(duì)這些低收入的人群？我們聽聽兩位的意見。
袁鋼明：發(fā)放補(bǔ)貼是非常必要的，而且非常有意義的。為什么呢？因?yàn)橥ㄘ浥蛎洠蛘呶覀冋f物價(jià)上漲對(duì)人們最大的沖擊就是馬上人們生活成本上升了。
主持人：對(duì)，覺得錢不夠花了。
袁鋼明：收入不夠了，特別是低收入者，特別還有很多中低收入者，他首先自己錢包不夠，自己的收入不夠，然后他的心理承受力也特別的弱，所以說在這種弱的情況下，他會(huì)把很多的問題都集中在這一點(diǎn)上，所以我們?cè)谕ㄘ浥蛎浕蛘呶飪r(jià)上漲的時(shí)候，首先要注意減緩人們受到的沖擊。
主持人：文先生您覺得發(fā)補(bǔ)貼的這個(gè)做法，作用有多大？該怎么來發(fā)？
文躍然：物價(jià)上漲，每個(gè)人都是受害者，但是物價(jià)就是通過那個(gè)補(bǔ)貼，來彌補(bǔ)老百姓所受的損失，這只是其中的一個(gè)方法，理論上說應(yīng)該有兩個(gè)方法，一個(gè)是漲工資，一個(gè)是發(fā)補(bǔ)貼，但是各有各的好處，比方說對(duì)低收入群體，發(fā)補(bǔ)貼，可能比漲工資要更好一些。對(duì)于一些強(qiáng)勢(shì)群體，漲工資比發(fā)補(bǔ)貼要好一些。
主持人：所以這是要區(qū)別對(duì)待的一件事。
文躍然：是的。
主持人：我們?cè)谛吕宋⒉┥弦查_通了我們的討論專區(qū)，所以也有很多的網(wǎng)友，在我們的新浪微博上留言，再來看看他們的觀點(diǎn)。這位微博“周肖”說，“國富民不富，是我國的現(xiàn)國情，國家可以在現(xiàn)階段給百姓發(fā)紅包�！�
現(xiàn)在在全國各地可能很多的百姓都已經(jīng)感受到了物價(jià)上漲給自己生活帶來的一些壓力，我們?cè)诮酉聛磉@個(gè)短片當(dāng)中，也可以來很真切地感受一下，這份壓力到底是如何存在的？
10月份，物價(jià)上漲4.4%，創(chuàng)下25個(gè)月來的新高，在新漲價(jià)因素中，食品類價(jià)格上漲10.1%，為CPI漲幅貢獻(xiàn)了74%。
商務(wù)部監(jiān)測(cè)，上周全國36個(gè)大中城市，18個(gè)品種的蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲33%，10月份，蔬菜價(jià)格環(huán)比上漲10.1%，豬肉價(jià)格上漲1.5%，針對(duì)近期物價(jià)上漲有所加快的勢(shì)頭，商務(wù)部新聞發(fā)言人姚堅(jiān)表示，除柴油等個(gè)別商品外，國內(nèi)各主要商品的市場(chǎng)供應(yīng)都是充足的，目前已制定了保障生活必需品，市場(chǎng)供應(yīng)方案，并出臺(tái)了做好蔬菜流通工作的指導(dǎo)意見，采取了加強(qiáng)產(chǎn)銷銜接和區(qū)域調(diào)節(jié)，對(duì)蔬菜價(jià)格實(shí)行每日監(jiān)測(cè)，完善強(qiáng)化儲(chǔ)備體系，并及時(shí)進(jìn)行儲(chǔ)備投放等多項(xiàng)舉措，拓展蔬菜流通渠道，保障蔬菜市場(chǎng)供應(yīng)。
針對(duì)市場(chǎng)豬肉和食糖的價(jià)格以及需求情況，自9月下旬以來，有關(guān)部門兩次投放中央儲(chǔ)備凍豬肉共計(jì)6.24萬噸，收儲(chǔ)儲(chǔ)備肉10萬噸。10月下旬以來，向國內(nèi)市場(chǎng)投放儲(chǔ)備糖21萬噸，收儲(chǔ)41萬噸。
平抑物價(jià)的同時(shí)，如何提高居民收入，增加人們抗通脹的能力，被越來越多的提到臺(tái)前。前三季度，我國GDP同比增長10.6%，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入同比增長10.5%，如果扣除價(jià)格因素，實(shí)際增長為7.5%。
新華社文章援引專家觀點(diǎn)，希望政府加大財(cái)政支持力度，進(jìn)一步加大針對(duì)低收入群體的社保、醫(yī)療、教育、住房等方面的投入和保障，同時(shí)進(jìn)一步加快收入分配制度改革和財(cái)稅體制改革，才是治本之策，畢竟合理的收入水平和完善的社保體系才能增強(qiáng)居民抵抗通脹風(fēng)險(xiǎn)的能力。
主持人：可能用行政的手段來控制價(jià)格，它可以起到短期應(yīng)急的作用，當(dāng)然這也是必須的，在近階段來說，但是從長遠(yuǎn)來看，我們更應(yīng)該做的是讓老百姓的腰包更鼓一點(diǎn)，讓他們的收入更多一些，但是通過什么樣的途徑我們可以實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)愿望？二位。
袁鋼明：這個(gè)說起來具體很多了，方法很多了，大家都生活在各個(gè)單位里頭，大家以為這個(gè)加工資是由單位來做的，實(shí)際上并不是這樣，從我們宏觀經(jīng)濟(jì)上來說，總的來說是國家的收入分配要合理，要向勞動(dòng)者或者我們普通居民要傾斜，比如說咱們國家存在的，國家掌握很大財(cái)力的情況下，特別是公共財(cái)政，它的公共財(cái)政中很大一部分是直接用于老百姓的收入的，比如我們是公共事業(yè)單位，甚至我們一些企業(yè)單位的社會(huì)保障的養(yǎng)老，都是由國家財(cái)政撥出的，所以這種情況下為了提高勞動(dòng)者收入的話，所以國家的財(cái)政收入首先要做出表率，做出正確的安排來，要向老百姓增加老百姓的支出，或者收入方面要傾斜，要安排，還有，我們地方財(cái)政還要靠中央的轉(zhuǎn)移支出，也應(yīng)該安排，這樣中央的財(cái)政支出它本身在一個(gè)總的盤子下重新劃分一下，使我們勞動(dòng)者的收入更多一點(diǎn)，這是一個(gè)非常重要的。
主持人：我知道這個(gè)問題文教授也有過專門的研究，在您的論述當(dāng)中，其實(shí)有特別提到有幾種途徑是可以實(shí)現(xiàn)百姓收入增加這樣的一個(gè)愿望的？來，能不能告訴大家？
文躍然：現(xiàn)在全國都在喊“工資要漲”，但是就沒有解決一個(gè)問題，工資從哪里漲起？錢從哪里來？我做過一些思考，我覺得漲工資口號(hào)不是重要的，重要的是把錢的問題解決了。我覺得大概有幾個(gè)途徑，第一個(gè)途徑就是政府減稅，剛才袁老師說得非常好，政府應(yīng)該主導(dǎo)；第二個(gè)途徑就是通過提高我們出口產(chǎn)品的價(jià)格，讓外國人買單；這是第二個(gè)比較好的渠道。第三個(gè)比較好的渠道呢，就是通過讓勞動(dòng)者有更多的權(quán)利來跟企業(yè)去談判，去協(xié)商，用制度的方式來保證工資的增長，除了這三個(gè)方面之外，我覺得政府法律方面的支持，政府政策方面的支持也是非常關(guān)鍵的，但是我覺得四個(gè)里面最重要的還是減稅。
主持人：增加居民的收入，這應(yīng)該是一個(gè)讓大家感興趣的話題，馬上我們來聽一聽網(wǎng)友對(duì)這個(gè)話題有什么樣的看法，來，我們請(qǐng)導(dǎo)播接進(jìn)這位網(wǎng)友的視頻信號(hào)，這位網(wǎng)友，你好！
網(wǎng)友：你好！
主持人：你好，您在哪里工作呢？
網(wǎng)友：我在吉林遼源一個(gè)比較小的城市。
主持人：你自己對(duì)漲工資有期待嗎？
網(wǎng)友：當(dāng)然有期待了，但是說就是跟著我們工資，跟著我們員工工資肯定是掛鉤的，因?yàn)槔习暹@一塊肯定是，他們就是說有效益了，肯定愿意給我們工資多一些，多開一些，但是他們效益沒有那么多，這個(gè)效益不好，肯定說員工這一塊想漲工資太難了。
主持人：其實(shí)我覺得剛才這位網(wǎng)友提出的這個(gè)看法是非常有代表性的，因?yàn)楹芏嘣谶@些企業(yè)，尤其是中小企業(yè)工作的人，如果希望增加收入的話，途徑很單一，那就是漲工資，漲工資當(dāng)然面臨著說企業(yè)能不能給你漲這個(gè)問題，如果僅僅是單純的來靠行政命令，要求他漲工資，可能不是每一次你都能夠如愿，所以在這樣的情況之下，到底怎么樣才能夠滿足我們普通的員工希望漲工資，希望增加收入這樣的一種愿望呢？
袁鋼明：說得非常好，工資的水平實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，如果你低于大家老百姓能夠接受的水平的話，那你就是不符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，這種社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)就是說要通過國家的，比如說行政的或者法制的一個(gè)規(guī)定來實(shí)現(xiàn)，比如說咱們國家實(shí)際上已經(jīng)做了，這么多年來，既制定了最低工資法，其實(shí)還制定了最低補(bǔ)貼生活標(biāo)準(zhǔn)，你達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你就是違規(guī)違法，企業(yè)也是這樣，還有我們后來還推行了《合同法》，新的《勞動(dòng)合同法》，有最低的工資標(biāo)準(zhǔn)，后來我們又制定，我們又要準(zhǔn)備籌劃出臺(tái)一個(gè)《工資法》，《工資法》它有一個(gè)規(guī)定，就是不是最低工資法了，就是你工資要在一定程度上要上漲多少，所以說我們說該用行政的或者法制的力量，還得用，要這樣做，不這樣做還不行。
主持人：袁教授剛才說這個(gè)用國家的力量，用行政的命令，但是他這家企業(yè)他就說我沒辦法漲，你想漲你去找別的企業(yè)吧？
文躍然：但是這個(gè)地方有一個(gè)大的問題，就是什么呢？就是有個(gè)結(jié)，企業(yè)據(jù)我了解大多數(shù)都是善良的，他愿意替員工去漲工資。
主持人：但是他也要考慮自己的實(shí)際。
文躍然：但是他沒有錢，就是他原來賺的利潤比方說就是5%，就是3%，你還讓他拿出2%去漲工資，其實(shí)對(duì)他來說也是不公平的。
主持人：也就是說心有余力而不足。
文躍然：對(duì)了，他善良，但是沒有來源，如果國家減稅能減個(gè)5%，減個(gè)10%，里面的80%讓企業(yè)去漲工資，一般企業(yè)都會(huì)接受這種安排，所以核心呢還是在政府讓利，政府減稅，然后通過企業(yè)的手讓工資漲上去。
主持人：其實(shí)我覺得在物價(jià)上漲的這一刻，漲工資當(dāng)然是很多人心中的一個(gè)愿望，但是到底應(yīng)該怎么漲，這同樣也是一個(gè)問題，在這個(gè)問題背后其實(shí)就是由來已久的一份關(guān)注，那就是我們的收入分配制度的改革，我想在這一刻它更成為了所有人關(guān)注的焦點(diǎn)，收入分配制度的改革究竟要跨越什么樣的一些障礙？我想在稍候的節(jié)目時(shí)間當(dāng)中繼續(xù)和兩位嘉賓一塊來探討。
平抑物價(jià)，穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期，提高城鄉(xiāng)居民收入，如何穩(wěn)步前行？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)來收看我們今天的《今日觀察》，今天我們的話題在網(wǎng)絡(luò)上得到網(wǎng)友熱烈的反響，現(xiàn)在無論在新浪微博，或者在QQ群當(dāng)中，所有的網(wǎng)友都在熱情的參與我們的節(jié)目。
馬上來看看這位“棒棒糖”網(wǎng)友，他的觀點(diǎn)，“政府部門應(yīng)該著重來增加中低收入者的工資收入，只有這樣才能減少收入差距過大的問題，大部分的中低收入者在中小企業(yè)，而企業(yè)的成本壓力又很大，所以政府部門應(yīng)該減輕中小企業(yè)的稅負(fù)，這樣企業(yè)才有更多的資金加大在人力成本的投入”。
我問問文教授，他說的這個(gè)辦法是不是一個(gè)可行的辦法。
文躍然：可行，我一直在想中國與其花那么多精力去培養(yǎng)所謂的中產(chǎn)階級(jí)，還不如花精力，或者同樣的精力去讓這些中低收入者的收入大幅度的提高，這是巨大的消費(fèi)來源，這是道德所在。
主持人：大家對(duì)于增加收入其實(shí)是充滿期待的，當(dāng)然呢加薪，增加收入這并不是一個(gè)非常新鮮的話題，事實(shí)上在“十二五規(guī)劃”建議出臺(tái)之前呢，大家就一直非常關(guān)注如何進(jìn)一步的來加快我們收入分配制度的改革？如何來增加居民的收入？那這方面我們也歸納了一些媒體和專家的意見和看法，我們一塊來了解一下。
今年1到10月，全國財(cái)政收入累計(jì)70899.82億元，同比增長21.5%。過去的十年間，我國財(cái)政收入一直在以年均20%的速度增長，GDP增速維持在10%左右。
如何提高城鄉(xiāng)居民收入，當(dāng)下備受民眾關(guān)注。
10月底公布的“十二五規(guī)劃”藍(lán)圖中明確提出，努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步，勞動(dòng)報(bào)酬增長和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步。中國新聞網(wǎng)文章指出，兩個(gè)同步是在補(bǔ)歷史的欠帳，如果還是延續(xù)以往的路子，使社會(huì)發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展持續(xù)不協(xié)調(diào)，長期以來，積累的社會(huì)問題不能得以有效化解，經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)最終失去其意義。
《人民日?qǐng)?bào)》文章，在1980年到1984年期間，居民收入差距拉大的程度與經(jīng)濟(jì)增長成正相關(guān)關(guān)系，表明在這一階段，收入差距拉大的改善效應(yīng)更明顯。而在1990年到2008年期間，兩者之間的變化呈相反趨勢(shì)，表明收入差距的惡化效應(yīng)超過改善效應(yīng)，收入差距拉大對(duì)經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生阻礙，特別是2000年到2008年，收入分配差距拉大程度與經(jīng)濟(jì)增長之間存在著顯著的負(fù)相關(guān)關(guān)系，收入差距拉大嚴(yán)重阻礙了經(jīng)濟(jì)增長。
財(cái)政部部長謝旭人日前在《求是》雜志上撰文，提出了“十二五”時(shí)期加快財(cái)稅體制改革的總體思路，一個(gè)就是要實(shí)施個(gè)人所得稅改革，加大對(duì)高收入者的調(diào)節(jié)力度，另一個(gè)就是要完善消費(fèi)稅制度，進(jìn)一步發(fā)揮這個(gè)稅種調(diào)節(jié)收入分配的作用。
《新京報(bào)》文章，與4.4%CPI同時(shí)公布的7萬億財(cái)政收入說明，政府還掌控著，控制通脹負(fù)面影響的充裕彈藥，具體該做的就是把錢盡量用之于民眾，一個(gè)加法，一個(gè)減法，加法就是完善對(duì)于民生的補(bǔ)貼政策，減法就是推出一系列的稅費(fèi)減免政策，還富于民。
主持人：其實(shí)大家都知道在我們“十二五”期間，五大社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)當(dāng)中，有一個(gè)非常重要的目標(biāo)就是要進(jìn)行收入分配制度的改革，那在現(xiàn)在的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)之下，如何來增加居民的收入，可能我們還面臨著一些矛盾，需要去破解，在兩位的眼中，這些矛盾會(huì)以什么樣的形式表現(xiàn)出來？都是哪些矛盾？
袁鋼明：實(shí)際上這次就是一個(gè)矛盾表現(xiàn)，就是稍微物價(jià)上漲一點(diǎn)，老百姓就承受不了了，特別是廣大的中低收入者，這就說明我們長期以來，老百姓收入增長太慢了，而且是過低了，如果你的收入增長的很快，很高，大家腰包很鼓，你物價(jià)上漲一點(diǎn)還怕什么，比如說我們現(xiàn)在高收入者他就不害怕，這就是我們的低收入者太多了，這就是我們長期以來收入分配不合理的一個(gè)重要點(diǎn)，這次暴露出來了，正好通過這個(gè)機(jī)會(huì)來改變一下我們長期以來居民收入增長太慢、太低的這樣一個(gè)問題。
主持人：你覺得這是一個(gè)最好好的時(shí)機(jī)嗎？
袁鋼明：非常好的時(shí)機(jī)。
主持人：文教授在你的觀點(diǎn)當(dāng)中呢。
文躍然：我覺得兩個(gè)矛盾是比較大的，第一個(gè)就是其實(shí)大家都知道要增長收入，收入要增長，政府也這樣說，企業(yè)也這樣說，然后學(xué)者也這樣說，老百姓也這樣說，但是最大的問題，我前面提到過的，錢從哪里來？這是一個(gè)最大的矛盾；第二個(gè)比較大的矛盾是什么？就是平衡，結(jié)構(gòu)平衡會(huì)被打破，像現(xiàn)在的這個(gè)工資是這樣一個(gè)水平，比方說每個(gè)人拿三千塊錢一個(gè)月，這個(gè)大白菜賣比方說兩塊錢一斤，但是我們的收入漲到六千塊錢之后，這個(gè)大白菜可能就是……
主持人：隨之而漲了。
文躍然：可能是六塊，而不是一倍的增長，那其實(shí)這個(gè)收入增長對(duì)老百姓來說是沒有意義的，所以怎么樣保證在收入增長，特別是大幅度增長的時(shí)候，物價(jià)不要增長，我覺得美國、日本的經(jīng)驗(yàn)還是值得借鑒。
主持人：他們?cè)趺醋龅模?BR>
文躍然：我總結(jié)過他們的經(jīng)驗(yàn)，從歷史的角度看，他們的工資是一直在漲的，物價(jià)也在漲，但是他有三高就平衡了，一個(gè)是高工資，第二個(gè)是高物價(jià)，第三個(gè)是高生活質(zhì)量，怎么樣去保證這個(gè)三高？政府的設(shè)計(jì)，政府的作用是至關(guān)重要的。
主持人：他怎么能夠在高工資和高物價(jià)當(dāng)中取得平衡呢？這是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)矛盾。
文躍然：就是一方面他通過提高生產(chǎn)力，改進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，讓生產(chǎn)力得到提高之后，提高一點(diǎn)點(diǎn)收入，企業(yè)不覺得吃虧，也就是我們常說的工資增長快于生產(chǎn)力增長。
主持人：就是企業(yè)有加薪的自覺自愿的行為。
文躍然：有這個(gè)能力了。
主持人：有能力了。
文躍然：對(duì)，這是第一個(gè)方面；第二個(gè)方面是什么呢？其實(shí)政府可以通過其他的宏觀調(diào)節(jié)政策，保證這個(gè)收入的增長的速度要快于物價(jià)增長的速度，這個(gè)是政府的基本的，就是宏觀經(jīng)濟(jì)政策基本的目標(biāo)，控制通貨膨脹，保證充分就業(yè)，老百姓的收入上去。
袁鋼明：文教授說了，他這個(gè)加薪的錢從哪來，其實(shí)我想了一下，其實(shí)咱們國家有足夠的錢，而且是企業(yè)，為什么呢？
主持人：還是要從政府。
文躍然：政府。
袁鋼明：剛才題板上說了吧，咱們的政府現(xiàn)在財(cái)政收入7萬多億，而且政府的增長，財(cái)政收入增長20%多，居民收入增長只有10%以下，那就是你的政府的錢，遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比老百姓多得多。
文躍然：我算過一個(gè)帳，2008年的時(shí)候就算過，從2008年算起到2020年，我們的收入增長的空間還有多大，大概3倍左右，其實(shí)道理就很簡單，把那個(gè)GDP增長的部分，就是中間的一部分該給老百姓的那個(gè)部分拿出來，漲十年，我們的工資大概就能漲兩到3倍。
主持人：讓老百姓富起來。
文躍然：對(duì)，讓老百姓富起來。
主持人：對(duì)于這個(gè)問題我們特約評(píng)論員有著什么樣的看法呢，廣告之后回到我們現(xiàn)場(chǎng)。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)來收看我們今天的《今日觀察》，馬上來聽一聽特約評(píng)論員對(duì)今天這個(gè)話題的看法。
賈康（財(cái)政科學(xué)研究所所長）：企業(yè)漲工資方面政府能做的只有一件事，就是最低工資標(biāo)準(zhǔn)適當(dāng)?shù)奶岣�，這個(gè)地方是體現(xiàn)了政府對(duì)于現(xiàn)在的就業(yè)人員他的收入水平的關(guān)注，政府不能直接規(guī)定，企業(yè)要給這些勞動(dòng)崗位上的從業(yè)者，給什么樣具體的工資水平，但是政府要管的是最低工資水平，這個(gè)最低工資水平要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，要根據(jù)現(xiàn)在我們大家關(guān)心的物價(jià)環(huán)境等等，要適當(dāng)?shù)挠幸粋�(gè)提高，前面一段時(shí)間我們已經(jīng)看到，各地紛紛在采取這個(gè)措施。中小企業(yè)的負(fù)擔(dān)現(xiàn)在總體來說在稅收方面，實(shí)際上已經(jīng)有了優(yōu)惠，未來這個(gè)在優(yōu)惠方面，我覺得可以考慮繼續(xù)執(zhí)行這樣的優(yōu)惠的辦法。
張車偉（中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長）：總的來看我覺得從收入分配來講的話，主要的問題還是我們的收入差距比較大，低收入群體應(yīng)對(duì)物價(jià)變動(dòng)這種能力比較弱，然后抵抗價(jià)格波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力比較差。那么首先我覺得低收入群體，中低收入群體的收入怎么個(gè)提高，那么最低工資是一個(gè)辦法，那么同時(shí)還是要增強(qiáng)整體勞動(dòng)者和資方的對(duì)等的工資決定的談判的能力，這個(gè)是一種長期的機(jī)制的建設(shè)，我覺得在這方面我們需要有一些制度和一些政策的安排，才能夠去實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)。
主持人：剛才兩位特約評(píng)論員都從不同角度在論述著漲工資這個(gè)現(xiàn)在最敏感的一個(gè)話題，工資到底該怎么漲？我們前面也談了很多，兩位還有沒有什么需要總結(jié)的，把你們的觀點(diǎn)再告訴各位。
袁鋼明：我覺得更重要的還是，現(xiàn)在因?yàn)榇蠹疑钤诰唧w的企業(yè)里頭，更重要的是企業(yè)和單位要重視這個(gè)問題，不能光從自己的所謂這個(gè)效率或者是利潤的角度來考慮，實(shí)際上咱們國家現(xiàn)在企業(yè)中的分配方案也不合理，就是過多的考慮了投資，或者是過多的考慮到了生產(chǎn)的投入，沒有考慮到勞動(dòng)者的必要的收入，實(shí)際上咱們國家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長或者經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中存在著很大的問題，你為什么不能承受一種高收入或者收入增長比較快的這種企業(yè)的安排呢，如果按照這種安排，你的企業(yè)勞動(dòng)者的經(jīng)營數(shù)字更高，或者是跟你的更加凝聚力，更加有一種積極性，而且整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)也是這樣，因?yàn)槿绻覀兝习傩杖w收入都提高的話，其實(shí)這個(gè)國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行得更加和諧，更加有效率，所以我覺得宏觀政策和微觀政策上都應(yīng)該考慮到它是從效率角度出發(fā)，也可以提高工資，不一定非要說是法治的或者是用最低的壓力來壓低你。
主持人：所以你覺得這是一個(gè)多贏的選擇。
袁鋼明：對(duì)對(duì)對(duì)。
主持人：文先生呢？
文躍然：兩個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)就是工資應(yīng)該漲，也有很大的上漲空間，第二個(gè)漲工資的核心不在喊口號(hào)，而在拿出真金白銀，拿出真金白銀的主要途徑是政府減稅。
主持人：那老百姓會(huì)不會(huì)還有這樣的擔(dān)心，工資漲了，物價(jià)如果也跟著漲，那該怎么辦呢？
文躍然：這個(gè)就取決于就是，這個(gè)就體現(xiàn)政府的管理水平，一般國家的做法就是，發(fā)達(dá)國家的做法就是……
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