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今日觀察文字稿-“新拆遷條例”何時(shí)揭開面紗？
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2010-11-25 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：緊鑼密鼓反復(fù)論證，新《拆遷條例》，何時(shí)揭開面紗？哪些亮點(diǎn)引人期待？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。新《拆遷條例》有望近期出臺(tái)，這兩天從媒體上再度傳出這樣的消息，這部全稱為《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例草案》，從今年年初公開征求意見，一直在緊鑼密鼓的進(jìn)行討論，但是過去接近一年的時(shí)間，到今天為止這部新條例更多的仍然是期待和猜測(cè)，這一次新《拆遷條例》真的要揭開面紗嗎？有哪些新的亮點(diǎn)會(huì)值得我們期待？今天的評(píng)論員是張鴻，以及北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授，電視機(jī)前的觀眾朋友也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論。
首先一起來了解一下，當(dāng)下就新條例所釋放出的有關(guān)信息。
解說：新《拆遷條例》有望近期出臺(tái)，行政強(qiáng)拆或被取消，在經(jīng)過了11個(gè)月的等待后，新《拆遷條例》再度成為媒體關(guān)注的熱點(diǎn)話題。
專家昨天透露，與今年初公布的征求意見稿相比，在拆遷補(bǔ)償，公共利益界定，征求程序以及強(qiáng)制拆遷等方面，新條例有突破性的進(jìn)展。
《法制日?qǐng)?bào)》報(bào)道，征集意見后相關(guān)立法部門召開了幾十場(chǎng)論證會(huì)、咨詢會(huì)、座談會(huì)、參與的專家學(xué)者等各種人員，有近千人之多，征集的書面意見前后更是高達(dá)近萬份，廣泛涉及法律、經(jīng)濟(jì)、規(guī)劃、土地、評(píng)估等領(lǐng)域。
這一年的時(shí)間來，因野蠻拆遷而導(dǎo)致的事故不時(shí)出現(xiàn)在媒體報(bào)端。新華社報(bào)道，9月10號(hào)上午，宜黃縣鳳岡鎮(zhèn)拆遷戶鐘如奎家發(fā)生一起，因拆遷引發(fā)的自焚事件，事發(fā)后，江西省政府有關(guān)部門組成了調(diào)查組介入事件。9月17號(hào)，福州市委也對(duì)事件中8名相關(guān)責(zé)任干部做出了處理決定。10月30號(hào)，太原市濱河西路南延工程晉源區(qū)金勝鎮(zhèn)古寨村路段因拆遷公司違法拆遷，引發(fā)一起重大刑事案件，導(dǎo)致1人死亡，1人受傷。11月14號(hào)，太原市委對(duì)晉源區(qū)古寨村，案件相關(guān)責(zé)任人作出處理，多名黨政領(lǐng)導(dǎo)干部被問責(zé)。
今年5月，國(guó)務(wù)院辦公廳下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步嚴(yán)格征地拆遷管理工作切實(shí)維護(hù)群眾合法權(quán)益的緊急通知》，要求嚴(yán)格征地拆遷管理工作，對(duì)于程序不合法，補(bǔ)償不到位，被拆遷人居住條件未得到保障以及未制訂應(yīng)急預(yù)案的，一律不得實(shí)施強(qiáng)制拆遷。
今年10月27號(hào)，最高人民檢察院檢察長(zhǎng)曹建明表示，最高檢將堅(jiān)決查辦征地拆遷等領(lǐng)域，嚴(yán)重侵害群眾利益案件，和群體性事件背后的案件。
主持人：我們還記得在今年的1月29號(hào)是新的《拆遷條例》公開的征求意見，其實(shí)對(duì)于這部新的法規(guī)的推出，公眾是寄予了高度的期望的，但是我們看到這個(gè)時(shí)間好像討論和醞釀的時(shí)間還是比較長(zhǎng)，兩位是怎樣認(rèn)為的？它需要這么長(zhǎng)時(shí)間的醞釀過程嗎？
王錫鋅：其實(shí)如果說從醞釀過程，當(dāng)然說有一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間，可能需要很多問題來考慮，但是如果說從1月29號(hào)公開征求意見到今天，差不多已經(jīng)是10月懷胎了，征求意見經(jīng)過這么長(zhǎng)的時(shí)間，在我印象中應(yīng)該說，這個(gè)《國(guó)有土地上房屋征收補(bǔ)償條例，可能是空前的。
張鴻：這個(gè)我記得去年的時(shí)候，5位學(xué)者開始公開要求來改舊的《拆遷條例》的時(shí)候，我們就做過一次節(jié)目，然后今年的1月29號(hào)公布（意見）以后，（征求意見），然后我們又做了一期節(jié)目，就說明這個(gè)事情本身它的關(guān)注度特別高，為什么關(guān)注度高？因?yàn)楹臀覀兠總�(gè)人的切身利益都可能相關(guān)，因?yàn)樘孤实卣f，我們每一個(gè)人或者是可能是被拆遷，或者可能是潛在的有可能被拆遷的人，所以說我們就都關(guān)注這樣的條例，可能它會(huì)改成什么樣子，而非�？膳碌囊稽c(diǎn)是什么呢？就是在我們討論的這個(gè)10月懷胎的過程當(dāng)中，我們身邊不斷的出現(xiàn)一些新的拆遷的一些公共事件，包括這兩天全國(guó)的一個(gè)信訪交流會(huì)上也透露出這樣的信息，就是民眾反映比較激烈的一些信訪問題，比較集中的頭一個(gè)就是城鎮(zhèn)的房屋拆遷問題，所以這樣的話我們就特別關(guān)注它的，它為什么會(huì)10月懷胎還難產(chǎn)，那可能和它賽跑的另外一個(gè)，就是正在進(jìn)行的這個(gè)拆遷跑得可能比它還快，這才是我們擔(dān)心的。
王錫鋅：打一個(gè)時(shí)間差。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們看到醞釀時(shí)間確實(shí)是夠長(zhǎng)的，就像剛才兩位所說的，它背后所包含的因素具體有哪些？
王錫鋅：其實(shí)我覺得應(yīng)該說有一些阻力這是毫無疑問的，比如說地方政府考慮到這種拆遷，整個(gè)拆遷在新的這種游戲規(guī)則下可能會(huì)變得更加的困難，所以我覺得如果說，我們一定要去推測(cè)背后這種阻力的話，恐怕是地方政府這樣一種長(zhǎng)期以來對(duì)土地財(cái)政的過分依賴，應(yīng)該說是一個(gè)比較重要的原因。
主持人：解析得非常清楚這個(gè)原因，那么我們發(fā)現(xiàn)在征求意見稿當(dāng)中，也有這樣一些字眼的小小的變化，比如說“拆遷”兩個(gè)字現(xiàn)在叫做“搬遷”，這個(gè)字面上的變化，其實(shí)是折射出這個(gè)法制理念的一種進(jìn)步，那么在專家學(xué)者的眼中，這部即將會(huì)在近期有望出臺(tái)的新的法規(guī)，它的具體的內(nèi)容會(huì)有哪些新的變化？我們通過一個(gè)片子一起來了解。
解說：近日，被媒體廣泛關(guān)注的新《拆遷條例》，都有哪些看點(diǎn)？新條例的推出將帶來哪些新變化？
參與新條例討論的有關(guān)專家認(rèn)為，強(qiáng)調(diào)補(bǔ)償?shù)娜诵曰菍?duì)新條例的總體感覺，不光在補(bǔ)償數(shù)額上，在補(bǔ)償方式上，強(qiáng)調(diào)可選擇的靈活多樣，比如提供產(chǎn)權(quán)置換、回遷等，同時(shí)拆遷之前，貨幣補(bǔ)償，或者提供產(chǎn)權(quán)調(diào)換房屋，周轉(zhuǎn)用房必須到位，另外，《草案》要求補(bǔ)償一律公開；另一個(gè)亮點(diǎn)，政府或成為實(shí)施征收補(bǔ)償?shù)奈ㄒ恢黧w，而現(xiàn)行的制度設(shè)計(jì)，政府只是作為中間人，由拆遷人及開發(fā)商向政府申請(qǐng)拆遷許可，獲批后由開發(fā)商實(shí)施拆遷，實(shí)施拆遷。按照新條例草案，今后不允許開發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著以后拆遷，按照新條例草案，今后不允許開發(fā)商或者拆遷公司參與拆遷，這意味著以后拆遷許可證將徹底退出歷史舞臺(tái)。同時(shí)行政強(qiáng)拆在《草案》中有望被拿掉。
多次參加立法部門征詢會(huì)的北京大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)沈巋在接受媒體采訪時(shí)，證實(shí)了這一說法，在他看來，在強(qiáng)制拆遷問題上，由法院來制約和監(jiān)督政府，是應(yīng)有的平衡，法學(xué)人士認(rèn)為，按照現(xiàn)行規(guī)定，發(fā)放拆遷許可證的是有關(guān)行政部門，可以裁決是否強(qiáng)拆的，也是有關(guān)行政部門，既當(dāng)裁判員，又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，很不合理，取消行政拆遷，客觀上會(huì)使政府盡量減少申請(qǐng)強(qiáng)制拆遷，努力與被征收人達(dá)成補(bǔ)償協(xié)議，最大程度的維護(hù)了被征收人的利益，在理論上降低了暴力拆遷的發(fā)生機(jī)率。
主持人：其實(shí)我們知道，公眾他們所關(guān)注的焦點(diǎn)，無外乎是公共利益應(yīng)該是怎樣來確定，補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格如何確定，怎樣讓這個(gè)過程更加的公平合理，接下來我們一起來聽一下，參與了新法規(guī)討論的中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌院長(zhǎng)的觀點(diǎn)。
薛剛凌（中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)）：《條例》有一些很大的一個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)就是過去的征用可能更多的是在開發(fā)商和被拆遷戶之間，那么這次很明確政府作為一個(gè)主體，而且政府直接來對(duì)老百姓進(jìn)行補(bǔ)償，所以實(shí)際上是對(duì)原來的一個(gè)矯正。從現(xiàn)有的規(guī)定來看，確實(shí)比較突出，對(duì)老百姓的權(quán)益的一種維護(hù)，包括一些民主的參與程序方面有很多調(diào)整，尤其是人們現(xiàn)在批判很多的行政性的強(qiáng)拆，現(xiàn)在的方向就是將來可能更多的由法院來承擔(dān)，可能城市里的房屋拆遷，真的不僅僅是開發(fā)商和被拆遷戶的利益，它還涉及到其他人，比如周邊居民，還有其他方面的一些利益。價(jià)格將來這個(gè)補(bǔ)償，基本上要按照市場(chǎng)價(jià)，當(dāng)然市場(chǎng)價(jià)怎么確定？這里面應(yīng)該說它有一些測(cè)評(píng)的機(jī)構(gòu)，或者是也有一些程序性的規(guī)定，應(yīng)該說這個(gè)市場(chǎng)家基本上大家還都是能接受的，可能現(xiàn)在一個(gè)問題就是這個(gè)市場(chǎng)價(jià)，時(shí)間點(diǎn)怎么來算。
主持人：那么拆遷所引發(fā)的惡性案件也是公眾非常關(guān)注的，經(jīng)常我們會(huì)在報(bào)紙上看到類似的很多的新聞在全國(guó)也是時(shí)有發(fā)生，那么新的法規(guī)的推出，肯定對(duì)遏制這種極端的惡性事件會(huì)有很好的一種作用，兩位給我們?cè)u(píng)判一下？預(yù)測(cè)一下？
王錫鋅：我覺得首先從所有的期待來講，當(dāng)然我們都期待這樣一個(gè)雷聲很大的，這種拆遷修法，的確能夠解決一些問題，不然等了那么長(zhǎng)的時(shí)間，那最后如果等來一個(gè)讓我們希望落空的這樣一個(gè)所謂制度變遷，那可能會(huì)造成一種非常大的心理反差。我想這種新的制度如果真正能夠滿足民眾的期待，它是有條件的，這種條件比如說對(duì)于公眾極其關(guān)注的在城市房屋拆遷過程中，焦點(diǎn)問題，像剛才您提到的公共利益如何來界定的問題，補(bǔ)償，公平合理得不償，到底如何界定，特別是在實(shí)際中，實(shí)際操作的層面上我們?nèi)绾巫尮胶侠砺涞綄?shí)處，能夠讓人做到心服口服，整個(gè)這個(gè)征收的程序，補(bǔ)償?shù)某绦蛉绾喂胶侠�？這些說實(shí)話就都要等著在最后一刻揭開那個(gè)鍋蓋，我們看著到底有什么貨，才能夠得到一種滿意的回答。
張鴻：現(xiàn)在是有一個(gè)傾向是要政府強(qiáng)制要取消是嗎？
王錫鋅：今年我們也看到，其實(shí)我覺得這個(gè)新的這個(gè)觀點(diǎn)本身，也是一個(gè)值得我們?nèi)リP(guān)注的，因?yàn)槲易⒁獾�，很多媒體都在關(guān)注就是最新的版本到底有哪些新貨，干貨，我沒有，我本人沒有參加最新一期的討論，所以沒有機(jī)會(huì)去看到這種最新的進(jìn)展，但我想，這樣一些最新的進(jìn)展公眾高度關(guān)注，我覺得如果我們立法部門能夠把這些亮點(diǎn)以一種公開的方式釋放給公眾，其實(shí)應(yīng)該說立法進(jìn)程本身也就多了一個(gè)亮點(diǎn)。那么我們就以這些釋放出來的有限的一些釋放出來的信息來看，行政強(qiáng)拆被取消了，我個(gè)人認(rèn)為這可以說，應(yīng)該說是一個(gè)最基本的，我們可以預(yù)測(cè)的一個(gè)新的進(jìn)展。為什么呢？第一個(gè)，如果我們從法律來說，那么我們知道規(guī)定行政機(jī)關(guān)有強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)利，它的依據(jù)必須是法律，只有法律才能規(guī)定，那么我們現(xiàn)在正在制定的其實(shí)是一個(gè)國(guó)務(wù)院行政法規(guī)，行政法規(guī)不能規(guī)定行政機(jī)關(guān)有強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)利，你可以做出決定，你如果要執(zhí)行決定的話只能去申請(qǐng)法院執(zhí)行，所以我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該說會(huì)是一個(gè)變化。
張鴻：政府是什么身份？政府的身份其實(shí)是一個(gè)中立者，好比是裁判，一個(gè)開發(fā)商要開發(fā)這塊，然后找到居民說，我們來談，政府這個(gè)時(shí)候是唯一的可以和他去征收的，然后補(bǔ)償我居民也去找政府，過去是我給你一個(gè)許可證，開發(fā)商去給他拆了，這是不可以的，開發(fā)商怎么能直接把我的房子拆了，所以這個(gè)時(shí)候政府它的身份相對(duì)來說，它中立一些，是裁判，但是如果是政府想來拆你的房子，比如說公共利益，這個(gè)時(shí)候又需要一個(gè)第三方，這個(gè)時(shí)候第三方是我需要政府來，比如說你實(shí)在是因?yàn)楣怖婺悴辉敢獠�，怎么辦？政府去找法院，法院來強(qiáng)制，這叫依法強(qiáng)制，就是我們必須得承認(rèn)，有一些房子可能是必須得被拆的，強(qiáng)迫拆的，因?yàn)樗绻辖^大多數(shù)公共利益的話。
王錫鋅：其實(shí)引入這種思維競(jìng)爭(zhēng)討論，這種司法強(qiáng)制，用司法強(qiáng)制來取代過去的這種行政強(qiáng)拆，我覺得它是一種法制的回歸，因?yàn)槲覀冎缽?qiáng)拆權(quán)，它本質(zhì)是一種強(qiáng)制執(zhí)行的權(quán)力，這種權(quán)力它是一種直接的暴力，直接的暴力在我們社會(huì)中要不要，理性的說，最終我們還是需要有一種強(qiáng)制力的，我們老在說，法律最終極的力量其實(shí)是強(qiáng)制力，但我們現(xiàn)在碰到的問題不是說，強(qiáng)制本身出了問題，而是這種強(qiáng)制很多時(shí)候是被濫用的。
主持人：對(duì)，這個(gè)過程當(dāng)中。
王錫鋅：沒錯(cuò)，程序，還有這種權(quán)力沒有制約，因此對(duì)于強(qiáng)制拆遷的問題，其實(shí)最重要的是，如何引入一個(gè)外在的，有效的監(jiān)督和制約機(jī)制，它更有助于保證合法性，更有助于保障公民的這種財(cái)產(chǎn)權(quán)利。
主持人：我們看到公眾非常期待新的《拆遷條例》還在一個(gè)討論和醞釀當(dāng)中，很多專家就直言說，如果這個(gè)《草案》是相對(duì)成熟的話，應(yīng)該是盡早的公布，那么新的法規(guī)將會(huì)何時(shí)出臺(tái)？有哪些問題還值得我們繼續(xù)的進(jìn)行細(xì)化？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：城鎮(zhèn)化進(jìn)程提速，拆遷熱點(diǎn)和難點(diǎn)，法規(guī)如何細(xì)化與完善？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，那這樣一個(gè)熱點(diǎn)的話題，在我們的微博和QQ群上也是得到了熱烈的回應(yīng)。我們接下來一起來看一下網(wǎng)友會(huì)有怎樣的觀點(diǎn)。
這位朋友說，“政府充當(dāng)征收的主體，希望能夠切實(shí)保障被拆遷戶的權(quán)益，希望將要出臺(tái)的《拆遷條例》能夠真正地做到公平、公正、公開。”這可能是很多朋友共同的心聲。
這位朋友說，“以我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在只要是拆遷就會(huì)有糾紛，希望新的《拆遷條例》對(duì)公共利益的界定拆遷補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)與征收程序等，能為絕大多數(shù)人所接受，從而能夠化解這個(gè)糾紛�！边@個(gè)也跟我們前面所談到的觀點(diǎn)是不謀而合的。
關(guān)于新條例《拆遷條例》，我們?cè)賮硪黄鹇犚幌�，媒體他們的觀點(diǎn)會(huì)有怎樣的不同聲音？
解說：新《拆遷條例》，媒體熱議。
《人民日?qǐng)?bào)》文章，希望這一條例早日出臺(tái)，實(shí)現(xiàn)拆遷思路的根本性變化，遏制拼命拆遷，為拆遷注入法制文明的基因，并促進(jìn)社會(huì)的穩(wěn)定和諧。
南方網(wǎng)文章，因?yàn)椴疬w，而傷人亡人的事件貧乏，期待新的《拆遷條例》能夠力挽狂瀾，至少會(huì)將暴力拆遷事件打壓下去。
如何化解拆遷中的矛盾，上海有關(guān)方面目前正在研究，律師以第三方身份介入動(dòng)遷的長(zhǎng)效機(jī)制。去年5月，律師參與城市動(dòng)拆遷工作機(jī)制的課題研究，在上海立項(xiàng)，試點(diǎn)選中了楊浦區(qū)河間路拆遷地塊，8名律師進(jìn)駐調(diào)研，當(dāng)時(shí)離截止日期只有9天，拆遷簽約率沒有達(dá)到90%，有律師介入以來，7、8戶可能被強(qiáng)拆的人家順利拆遷，這一激勵(lì)實(shí)現(xiàn)91%的簽約率，第三方不是利益雙方比較公正，比較客觀，并且具有專業(yè)性，如果能建立律師以第三方介入拆遷的長(zhǎng)效機(jī)制，很多矛盾或許就有了溝通的平臺(tái)與標(biāo)準(zhǔn)。
新華社文章，群眾利益無小事。在我國(guó)城鎮(zhèn)化快速發(fā)展階段，在社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展過程中，拆遷和征地是不可避免的，只有先保證群眾的利益，才能談上公共利益，只有堅(jiān)持以人為本，才能形成社會(huì)效益，經(jīng)濟(jì)利益和個(gè)人利益共贏的局面。
主持人：我們看到在新的法規(guī)還沒有正式的推出之前，在今年5月國(guó)務(wù)院辦公廳是下發(fā)了這樣一個(gè)緊急通知，《進(jìn)一步嚴(yán)格征地拆遷管理工作，切實(shí)維護(hù)群眾的合法權(quán)益》，在這個(gè)新的法規(guī)還沒有正式推出之前，但是現(xiàn)在矛盾和熱點(diǎn)的問題仍然是存在的，在當(dāng)下我們能夠做什么？
王錫鋅：當(dāng)下我們絕對(duì)不能夠只是等待和觀望，我覺得因?yàn)檎麄�(gè)拆遷立法的過程中，其實(shí)是有兩個(gè)層面，第一個(gè)就是在這個(gè)國(guó)家層面上，我們都在考慮新的這種國(guó)有土地上房屋征收補(bǔ)償制度，當(dāng)然這是一個(gè)非常重要的，在制度改進(jìn)方面我們正在做的努力。但是另外一方面，在這個(gè)過程中，我覺得我們能做的，從現(xiàn)在來看，我認(rèn)為第一位的，是要贏，要采取鐵腕手段，去遏制各種各樣的野蠻拆遷和暴力拆遷。
主持人：我插一句，誰來行使這樣的權(quán)力，遏制住它？
王錫鋅：我想如果要遏制野蠻拆遷、暴力拆遷，其實(shí)還是要回到，要有硬的問責(zé)制度，而我們現(xiàn)在既然是，你這種野蠻拆遷，暴力拆遷，還有株連式拆遷，對(duì)嗎，沒有任何法律依據(jù)，就是在現(xiàn)行的城市房屋拆遷管理?xiàng)l例里面，也沒有說，你可以野蠻拆遷，也沒有說你可以斷水、斷電、斷氣了，那如果你這么做了，要不要有問責(zé)，如果沒有問責(zé)，盡管你法律上說不準(zhǔn)這么搞，但是大家照樣搞…
主持人：所以就敞開了。
王錫鋅：而且每個(gè)人都發(fā)現(xiàn)，沒有事，所以我覺得第一位的就是強(qiáng)化問責(zé)，來這個(gè)嚴(yán)厲遏制各種各樣的野蠻拆遷，脅迫式的拆遷，這是可能是第一位的。
張鴻：我的擔(dān)心和王老師是一樣的，就是今年5月份的就是國(guó)務(wù)院有一個(gè)條例，有一個(gè)通知，緊急通知，就是這種株連式的拆遷，野蠻式的拆遷，斷水?dāng)嚯娛裁词裁催@種拆遷是不允許的，剛剛?cè)ナ赖恼ù髮W(xué)的蔡定劍教授，他專門談到了，舊的《拆遷條例》的一些問題，就是在市場(chǎng)交易的環(huán)節(jié)，就是開發(fā)商和個(gè)人的這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，政府可以強(qiáng)制你交易，你不交易不行，還有公民沒有一個(gè)正當(dāng)?shù)某绦�，雖然我可以說是起訴，但是在起訴當(dāng)中，起訴的過程當(dāng)中，拆遷是不停止的，是可以不停止的，所以這個(gè)訴訟就是無效的。
王錫鋅：所以我覺得今天在這個(gè)，所謂的這種窗口期，過渡期里面，我們要做的就是防止這種矛盾的激化，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，許多地方他要搶時(shí)間，要爭(zhēng)速度，那么許多矛盾實(shí)際上是一個(gè)集中的噴發(fā)，在這個(gè)時(shí)候如何鐵腕去遏制住這種權(quán)力的濫用，打擊野蠻拆遷，我覺得是當(dāng)務(wù)之急。
張鴻：還有一個(gè)擔(dān)心就是，其實(shí)大量的野蠻拆遷造成的這種公共事件，其實(shí)拆的不是我們這個(gè)《條例》說的這個(gè)國(guó)有土地，大量的是出現(xiàn)在集體土地，但是這個(gè)《條例》又管不了，所以我想整個(gè)應(yīng)該通盤來考慮。
主持人：由此我們又是特別的期待新法規(guī)的趕緊細(xì)化的一些問題能夠出臺(tái)，那么接下來我們?cè)賮砝^續(xù)聽一下參與新法規(guī)討論的中國(guó)政法大學(xué)法學(xué)院薛剛凌教授的一些觀點(diǎn)。
薛剛凌：其實(shí)過去也不是嚴(yán)格意義的行政強(qiáng)拆，實(shí)際上是由開發(fā)商委托這些企業(yè)來進(jìn)行一些拆遷的，所以在這個(gè)過程中，就發(fā)生很多惡性的，或者說不該發(fā)生的悲劇就發(fā)生了。按照新的立法思路，將來行政強(qiáng)拆可能會(huì)由法律來履行，那么法院強(qiáng)拆，應(yīng)該從程序，從主體上的相對(duì)應(yīng)來說有保障，那么在這以前，我覺得這一段各級(jí)政府還是要特別重視拆遷過程的監(jiān)控，應(yīng)該說是要由政府相關(guān)人員在場(chǎng)，而且應(yīng)該說有一些基本的訓(xùn)練，尤其是對(duì)危險(xiǎn)情況發(fā)生的時(shí)候，要有一個(gè)緊急處置的這樣一種能力，既有一個(gè)緊急處置的這種能力，技巧，對(duì)政府來講，加強(qiáng)對(duì)拆遷過程的一些指導(dǎo)，包括指揮人員，包括他們的一些素質(zhì)，技能方面的培養(yǎng)，我覺得這方面的訓(xùn)練還是要加強(qiáng)。
主持人：歡迎回到我們節(jié)目當(dāng)中，在節(jié)目最后我們還想對(duì)新《條例》的規(guī)章再細(xì)化和完善層面，聽聽兩位嘉賓的意見。
張鴻：細(xì)化的問題交給王老師，我還是想從根上來說，就是說現(xiàn)在我們當(dāng)然期望這個(gè)新的《條例》能夠減少“野蠻拆遷”、“強(qiáng)制拆遷”等等這種惡性事件。但是，我們還要有一個(gè)最根本的原因是，造成這種強(qiáng)烈拆遷的很大的一個(gè)原因是地方政府土地財(cái)政，包括GDP這樣一個(gè)沖動(dòng)，就是他希望拆遷，拆遷以后你比如說花了2千萬一拆，GDP就增加了2千萬，即使什么都不建就增加2千萬，所以我們?cè)谡?jī)考核標(biāo)準(zhǔn)上，包括地方政府對(duì)土地財(cái)政的依賴上，我們整個(gè)這個(gè)都需要改，減少了他的沖動(dòng)，那就可能減少他對(duì)拆遷這樣的渴望。
主持人：從源頭上，根上做一些扼制。
張鴻：對(duì)。
王錫鋅：對(duì)，我覺得這次新《條例》可以說是在我們國(guó)家的這種行政法規(guī)制定歷史上，我想是一個(gè)最重要的一次制度改進(jìn)，一次重要的立法。如果說還可以有哪些細(xì)化的話，我想提兩個(gè)大的方面，第一個(gè)方面就是我們這個(gè)立法的這種進(jìn)程，能不能本身也成為將來開門立法和參與民主科學(xué)立法的一個(gè)范例，我們知道這一次的《拆遷條例》的這種修法，應(yīng)該說是整個(gè)社會(huì)各界是高度關(guān)注的，而且持續(xù)的關(guān)注，其實(shí)在整個(gè)這個(gè)條例制定的早期，整個(gè)這個(gè)程序也是相當(dāng)透明的……
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