解說：四天連發(fā)四論，違規(guī)漲價，石油石化被查處，國家發(fā)改委連連出手，《今日觀察》正在評論。
    主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。物價的話題，現(xiàn)在成了街頭巷尾百姓所談論的熱點。抑制物價過快上漲也是成為現(xiàn)在多部門工作的重中之重。從20號國務院辦公廳發(fā)布16項措施穩(wěn)物價以來，從22號到今天，四天的時間國家發(fā)改委連發(fā)四文論平抑物價。那么當下物價調(diào)控的效果怎么樣？未來要讓物價保持相對穩(wěn)定，還有哪些細化工作需要我們做？今天我們將會就此展開評論。
    今天演播室的評論員是霍德明和劉戈。同時，電視機前的觀眾也可以通過以下的幾種方式來參與我們的討論。
    首先一起來了解一下，最新的新聞。
    解說：針對當前的物價形勢，四天內(nèi)，國家發(fā)改委在其官方網(wǎng)站的顯要位置，四度發(fā)表了，論穩(wěn)定物價的文章，要求各地主管部門切實把握好價格調(diào)控監(jiān)管的原則要求，依法加大市場價格監(jiān)管力度，降低偏高的藥品價格，降低農(nóng)產(chǎn)品流通成本，保持學生食堂飯菜價格基本穩(wěn)定，多措并舉，穩(wěn)價安民。
    國家發(fā)改委昨天已派人分赴各地，展開更多規(guī)模的價格檢查，牽頭多部門成立督導組，趕赴部分省份檢查物價，和市場供應情況。
    11月20號，國務院發(fā)布《關于穩(wěn)定消費價格總水平，保障群眾基本生活的通知》，再此出手穩(wěn)定物價，在物價調(diào)控組合拳的作用下，前期上漲較為明顯的蔬菜等農(nóng)產(chǎn)品價格，近期出現(xiàn)了明顯的回落，此前，一路領漲的糖、棉等大宗商品，近期價格也急轉(zhuǎn)直下，跌勢已經(jīng)由商品期貨傳導到現(xiàn)貨市場，隨著新糖入市，糖價迅速跳水，短短兩周內(nèi)，每噸價格下跌近千元。
    在全國最大的蔬菜集散地——山東壽光，大白菜的價格從最高時1.6元每公斤回落至1.06元每公斤，下跌超過34%，大蒜從10月中旬的每公斤14元下跌至10.06元，生姜每公斤也從上周的6.6元跌至5元。此外，在一些大中城市食用油的價格也開始回落。
    超市工作人員：前一段時間還要63.9元，現(xiàn)在才60.9元。
    解說：發(fā)改委表示，一些游資和不法經(jīng)營者，采取欺詐、串通、哄抬和囤積等不正當手段操縱相關商品價格，是一些農(nóng)產(chǎn)品價格上漲的直接推手，各地對惡性炒作，和價格違法行為的查處態(tài)度要更堅決，行動要更果斷，措施要更得力，近期公布查處的一批柴油價格違法案件，只是近期價格監(jiān)管工作的一部分，接下來將圍繞一些涉及普通居民的日常生活用品展開全國檢查，對位法行為，將繼續(xù)查處公布。
    文件密集出臺，能否有效平抑物價，遏制炒作風的連連上演。
    主持人：我們經(jīng)常會，就是發(fā)現(xiàn)媒體上很多的關于物價上漲的這樣一些文章，但是我不知道兩位評論員平時會不會逛市場，所以我不知道你們自身對于當下的物價的走勢，會又怎樣的具體的一些感受？然后說到這四天連發(fā)四文，對其中的哪些信息是你們兩位所關注的？
    劉戈：菜市場我不是常去，也是隔一段時間會去一次，而且為了這個節(jié)目今天中午我特地到菜市場去轉(zhuǎn)了一下。
    主持人：有什么新發(fā)現(xiàn)？
    劉戈：而且也問了一下菜販，那么他們給我的信息是，的確這段時間，就是這一兩個星期這個菜價的話，相對比較穩(wěn)定下來了，比如說土豆現(xiàn)在大概2塊，稍貴一些，大白菜北京這邊7毛到8毛1斤，油菜1.2元，西紅柿大概2塊錢左右，雞蛋價格好像一直沒有降下來，現(xiàn)在已經(jīng)達到5塊了，也就是說大部分農(nóng)產(chǎn)品價格現(xiàn)在比較穩(wěn)定了，這是我今天中午獲得的一個信息，而且早晨的時候我也注意到，就是前一段時間我們家周圍有一個就是街邊自發(fā)形成的早市，有一段時間被取締了，那么現(xiàn)在又被允許開放，那么這些菜市場它有一些農(nóng)民，郊區(qū)的農(nóng)民和菜販可以用早上時間在這個地方進行一些低成本的銷售，所以他對整個菜價也會有一些影響。我想這也是實際上是整個發(fā)改委，整個這一套組合拳里頭的一項，也就是說他通過各種疏通，流通領域，然后打擊這樣的一個囤積居奇以及其他一些價格違法的活動，這樣在一段時間里面起到了效果，這個效果還是比較明顯的。
    主持人：從22號到現(xiàn)在，連續(xù)4天，國家發(fā)改委是連發(fā)四文，論這個物價的上漲，從這四篇評論文章當中，霍教授您解讀到什么樣的信息？
    霍德明：我給你做個簡單的梳理，第一天22活，基本上他講的是一個相當宏觀的，就是我們政府有能力，有條件來穩(wěn)定物價；第二天是23號，他講的是各地政府要綜合運用行政、經(jīng)濟、法律各項手段去穩(wěn)定物價，這個我覺得還是比較宏觀一點的；到了24號，就間接的指出來，食品價格是由于游資的炒作；25號，這個時候我覺得就已經(jīng)是相當具體了，微觀面來講，多措并舉，而且穩(wěn)價安民，多措就是指要做很多事，當然這里除了要查不法，什么哄抬物價這些事情以外，我還特別注意到，要求政府管物價的部門，要把各地不合理的收費，原來有些攤販費，攤位費，這個費那個費的都要取消，但是對于有一些像公共產(chǎn)品，比如說水、電、天然氣這個東西，當它價格要調(diào)整時候要符合一定的節(jié)奏，也不是說不能調(diào)，但是你要符合這個節(jié)奏，所以這個多措并舉這件事情，我覺得因此是我們最新對于物價上面的發(fā)展，可以說是宏觀面已經(jīng)落到了微觀面的，不能說是調(diào)控物價，但是政府已經(jīng)做了非常完整的這么一個計劃，或者是說對它觀察面相當仔細了。
    主持人：在很多老百姓的心目當中，他們認為游資的炒作是推動農(nóng)產(chǎn)品價格上漲的幕后推手之一，在23號國家發(fā)改委公布了一批違反成品油價格規(guī)定的企業(yè)的名單，那么這些企業(yè)，它們和農(nóng)產(chǎn)品價格上漲會有怎樣的關聯(lián)？我們通過一個片子一起來了解。
    解說：11月23號，6家地方煉油企業(yè)，兩大石油巨頭下屬的成品油批發(fā)單位，因為擅自突破批零價差標準，高價銷售柴油，被國家發(fā)改委通報，并已責成當?shù)貎r格主管部門依法從重從快，予以嚴肅處理。除沒收高價售油多收價款外，最高處以5倍的罰款。被查處的企業(yè)包括，陜西省地方石油企業(yè)、山東省金誠石化集團公司、江蘇省連云港中油石油銷售有限公司、中國石化河南洛陽石油分公司、中國石化湖北武漢石油分公司和中國石油湖北武漢銷售公司。發(fā)改委有關負責人指出，近一段時間部分商品價格出現(xiàn)異常波動，少數(shù)不法經(jīng)營者趁機惡意囤積、炒作、哄抬價格，已嚴重擾亂了市場價格秩序。
    今年10月以來，我國多地出現(xiàn)“柴油荒”，一段時間我國南方有上千家民營加油站因缺油而停業(yè)，其中較嚴重的華東、西南等多個省區(qū)，陸運、水運也受到了一定的影響，甚至造成了部分公交停運和限制加油量等問題。
    發(fā)改委要求，對于超過國家規(guī)定的零售最高限價銷售成品油，擅自突破國家規(guī)定的批零價差批發(fā)成品油，采取價外加價、價外收費，一貨兩票或不開發(fā)票等手段進行變相漲價，以及惡意囤積，哄抬價格等違法行為，一經(jīng)核實，要依法從重從快嚴肅處理。
    業(yè)內(nèi)人士表示，發(fā)改委的處罰是敲山震虎，而實際上目前我國柴油批發(fā)市場的現(xiàn)狀是集體違規(guī)，《成品油價格管理辦法》規(guī)定，成品油生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)供給社會批發(fā)企業(yè)的汽、柴油最高供應價格應保持400元每噸的價差，這一規(guī)定實際上間接限制了成品油的最高批發(fā)價格，從這兩天，中石化、中石油，地方煉廠、貿(mào)易商等各種批發(fā)主體反饋而來的信息看，全國柴油批發(fā)均價為7998元每噸，這一價格與國家規(guī)定的柴油最高零售限價均價之間的價差已超過400多元每噸。
    公眾關心的是，壟斷企業(yè)涉嫌推高柴油價格，并傳導到百姓的餐桌，打擊囤積居奇相關部門還該怎樣做為。
    主持人：剛才通過這樣一個片子我們看到，打擊游資炒作，哄抬物價，還有查處違規(guī)的企業(yè)當中，有央企的身影。
    劉戈：對，那么其實我們看到，包括“國十六條”還有發(fā)改委的一系列“四道金牌”，那么這里面說了很多現(xiàn)象，列舉了很多，就是有關哄抬價格，價格違法的，包括囤積居奇的，包括散布謠言的，包括串通漲價的等等，但是更多的是在面上說的，但是這個通知，也就是8家企業(yè)，那么這里面的話有好幾家是中石油和中石化的下屬企業(yè)，他們現(xiàn)在是被抓了真憑實據(jù)，人臟俱獲，也就是說放在這個地方了，那么這個的話就起到了一個敲山震虎和殺雞儆猴的作用，非常的明顯，為什么要抓他們？因為現(xiàn)在在流通環(huán)節(jié)，柴油是一個非常重要的生產(chǎn)資料，一棵大白菜從山東運到北京，如果要是8毛錢的話，里面有2毛錢是柴油的價格，而且現(xiàn)在的話，不管是北京也好，全國各大城市大部分的蔬菜都不是本地供應的。剛才我去菜市場去看了一下，窩瓜、西紅柿是海南的，大白菜是張家口的，土豆、蘿卜是天津的，菜苔是湖北的，來自四面八方，那么這樣的話，這個菜價里面非常大的一部分就是物流成本，物流成本里面最大的一項就是柴油的價格，所以的話，柴油的價格導致鮮活農(nóng)產(chǎn)品這樣的價格，由于前一段時間一直“油荒”，很多司機加不到油，今天早晨我們看，北京市發(fā)改委的負責人就到新發(fā)地農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，很多菜販子就反映，我們原來從海南運一車菜三天時間來了，現(xiàn)在需要一個星期，為什么呢？路上不斷地在排隊加油，而且在排隊加油很多原來的運輸個體戶，他不出車了，我為什么要用這么長的時間來耽誤在路上呢，我干脆休息幾天得了。
    主持人：排隊加油就是因為這個油的供應不足。
    霍德明：對，油的供應不足。
    劉戈：每一次只能是加200塊錢的油，那么他跑了幾十公里又得排隊加油，所以這樣導致整體成本上漲。所以現(xiàn)在發(fā)改委就是這一道“金牌”，也就是對這8家企業(yè)的處理我覺得是真正抓到了點子上面。
    主持人：非常好。
    霍德明：劉戈把這個“靶子”打到央企，尤其是這個油上面，我覺得是有一部分道理，但我覺得游資更廣泛的解釋，這次我們看到游資是在農(nóng)產(chǎn)品上面發(fā)揮了它炒作真的效果了，但是游資在以前來講，我們說外資還有內(nèi)資都可以是游資，大家還記得，在兩三年前，外資進來炒房地產(chǎn)那個“熱錢”這個事，猶言在耳，房地產(chǎn)炒的時候可以說也是游資，而這一次我們對于內(nèi)資來講，它這個游資的泛濫也是因為由于我們負利率的關系，負的實際利率的關系，今天我們內(nèi)資，管到了外資，但是對內(nèi)資呢，這個游資它不能去到房地產(chǎn)，而跑到了比如說……
    劉戈：能夠找到的任何領域。
    霍德明：或者是石油，或者是柴油。
    劉戈：或者是銅和鉛。
    霍德明：或者是菜油什么的，都有這種可能性。當然了，它對游資基本上就是一個貨幣分配不平均，不均勻的概念，總是有些人有這個錢去炒，而炒到它使得價格，有一部分的價格它會漲的特別快，以前是房價，以前可能是石油，但是現(xiàn)在就跑到食品上面來了。當然除了這個游資炒作以外，我們得講說整個宏觀環(huán)境，寬松的貨幣政策，這個也是我們在前面節(jié)目都有談過很多，不過這一次特別，我覺得游資把它當作是一個主要的對手來打擊是對的。
    主持人：那么穩(wěn)定物價，我們已經(jīng)找到一些源頭，也是初見成效，從長期的工作來看我們還有哪些細化的細節(jié)和措施需要推進？稍候繼續(xù)我們的評論。
    解說：打擊哄抬價格，組合拳出手如何持續(xù)高效？抑制物價過快上漲，舉措如何細化和落實？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，為了穩(wěn)定物價現(xiàn)在多部門已經(jīng)是采取了很多的措施來進行抑制，通過一個片子一起首先來梳理一下。
    解說：各部門打出穩(wěn)定物價組合拳。
    財政部：會同民政部，指導各地采取適當調(diào)整城鄉(xiāng)低保標準或補助水平、發(fā)放臨時生活補助、一次性補貼等措施。
    農(nóng)業(yè)部：保障農(nóng)產(chǎn)品有效供給，抓好冬季蔬菜生產(chǎn)，增加越冬蔬菜供應。
    商務部：制定保障生活必需品市場供應方案，對蔬菜價格實行每日監(jiān)測，并及時進行儲備投放。
    工商總局：嚴厲打擊農(nóng)產(chǎn)品市場中的囤積居奇、哄抬價格等。
    國家糧食局：派工作檢查組分赴秋糧主產(chǎn)區(qū)指導，加大政策性糧食市場投放力度。
    銀監(jiān)會：發(fā)出緊急通知，加大對農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)加工流通信貸資金支持力度。
    物價漲落牽動千家萬戶。
    《第一財經(jīng)日報》援引專家觀點，在市場秩序相對紊亂時，政府用行政手段干預市場還是有必要的。尤其是這輪個別農(nóng)產(chǎn)品上漲比較快的一個重要原因是一些市場的炒作行為。但行政手段調(diào)控物價在短期內(nèi)有效，而在長期或許無能為力，關鍵措施應該是增加供應和流動性管理。
    穩(wěn)定物價，“信心”同樣貴比黃金。
    《廣州日報》文章，各部委的堅定決心變?yōu)閳?zhí)行力是一個復雜的系統(tǒng)工程，需要綜合運用調(diào)控手段，以市場和法律手段為主行政監(jiān)管，干預為輔，兩條腿走路；既考驗決心，更考驗技巧。
    物價冷暖，呼喚關懷升溫。
    新華社文章，一袋糖、一桶油，一斤面……起伏上漲的物價牽動人心，更成為眾多低收入人群面臨的生活難題。在這一特殊情況下，能否及時有力地為困難群眾驅(qū)寒送暖，為低收入群體撐起抵御物價重壓的“保護傘”，是對各級政府民生情懷的考驗，也是對各地社會救助和保障機制的一次檢驗。
    主持人：剛才我們一起聽了媒體的評論，那么關于怎樣抑制物價的過快上漲，兩位有怎樣好的建議沒有？怎樣能夠讓它落到實處，我覺得這是很關鍵的？
    劉戈：我覺得關鍵要管好石油企業(yè)，中國缺柴油嗎，中國是缺石油的，石油需要大量進口，但是我們的煉油能力是世界第二大，今年煉油能力已經(jīng)達到4.8億噸，我們的柴油，我們的煉油能力是能夠供應中國的用戶這樣一個柴油的使用的，但是在這樣的過程當中，我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)生了大量的“油荒”，成千上萬輛的大卡車在高速公路上排隊，在加油，這樣的一個原因是怎么造成的，所以我覺得打蛇要打七寸，牽牛要牽牛鼻子，把石油企業(yè)管好了，對于物價的管控會起到一個決定性的作用。
    霍德明：劉戈剛剛說，油價當然是有一些影響，不過油價基本上是成本面的，它跟一般的所謂的物價上漲還是不太一樣的。
    主持人：隔的比較遠。
    霍德明：尤其是我們講到……
    劉戈：對，中間還有一個環(huán)節(jié)。
    霍德明：相對平穩(wěn)的物價，這個什么叫相對平穩(wěn)啊，我要特別指出來，相對于收入，如果說物價漲了10%，收入也漲了10%。
    主持人：那就沒有關系。
    霍德明：相對起來這就沒有問題了，而這里面相對平穩(wěn)的概念呢，如果用在低收入方面來看的話，那就是相對不平穩(wěn)了。
    主持人：對。
    霍德明：物價漲了10%，他的收入只增加了3%，而必須要區(qū)分成，生產(chǎn)面跟消費面的這兩塊低收入的人群，比如說農(nóng)民他就是低收入人群了，對于生產(chǎn)原來一斤大白菜是2毛錢的，現(xiàn)在雖然漲到3毛5了，但是他收入相對講還是比較低，所以對他的收入要補貼，但同時他生產(chǎn)的環(huán)節(jié)中間，比如說他用油啊，油價上漲啊，像這些成本也可能要補貼他們，當然對于另外一方面，消費面的我們說的收入者，就像一般城市里老百姓的話，尤其是這些低收入人群，更要談到暫時性的，臨時性的這些補貼。
    主持人：好，關于老百姓非常關心的物價上漲這樣一個話題，我們還是一起來聽一下網(wǎng)友他們是怎樣進行評論的。
    這位朋友說，“他說感覺物價開始穩(wěn)定了，至少像姜、蒜、綠豆等的價格有所回落，除了短期打擊行為，政府還應該建立長期的監(jiān)管機制，規(guī)范農(nóng)產(chǎn)品交易機制。”。
    我們再看看下位朋友，他說“柴油荒只是暴露國企壟斷行業(yè)借機哄抬物價的冰山一角而已，想平抑物價首先要平抑國企壟斷行業(yè)的暴力與借機謀私利者才能夠真正的做到平抑物價之功效”。
    下面這位朋友說“生產(chǎn)流通環(huán)節(jié)降低成本，產(chǎn)品的價格就會下降，蔬菜價格的調(diào)控有菜價補貼，市場攤位的補貼，運輸免過關費的調(diào)控，很明顯的可以使菜價降下來�！�
    我們再來看看這位朋友，他說“保證國民的實際購買力才是問題的關鍵，國民收入‘倍增’計劃應當是加緊的實施，同時必須要避免“倍增”的收益人群特殊化，要確保全體國民普遍受益，這樣才能夠有效的拉動需求，縮小貧富差距�！�
    聽完了網(wǎng)友的評論，在進一段廣告之后，接下來繼續(xù)我們的評論。
    主持人：關于怎樣穩(wěn)定物價我們的媒體和專家學者也是各有各的說法，我們一起來聽一下他們的觀點。
    解說：中國人民大學發(fā)展中國家經(jīng)濟研究中心教授彭剛：包括價格補貼、加大供給、穩(wěn)定供需、減少運輸成本等措施都是有效穩(wěn)定物價的手段，但是正如物價是經(jīng)過一段時間才上漲到現(xiàn)在的水平，調(diào)控手段得以發(fā)揮作用也需要一段時間�！罢{(diào)控手段的實施不能脫離市場的客觀規(guī)律�！倍囗棿胧┫嗷ヅ浜�，逐漸發(fā)揮對市場的調(diào)控作用。
    商務部貿(mào)易研究院消費經(jīng)濟部副主任趙萍：要將物價保持在合理水平，最根本的是通過打破壟斷，保障市場供應，以及通過進出口機制，盡可能多地進口國內(nèi)稀缺產(chǎn)品，國內(nèi)產(chǎn)量過剩的產(chǎn)品要通過出口來緩解市場的供需矛盾。
    民政部副部長羅平飛：當居民消費價格指數(shù)同比連續(xù)上漲超過一定幅度時，應及時為困難群眾發(fā)放價格臨時補貼，當價格臨時補貼連續(xù)發(fā)放超過一個時期后，應及時啟動低保標準測算調(diào)整程序，按規(guī)定調(diào)整、執(zhí)行新的低保標準。
    中國價格協(xié)會常務理事許光建：由于農(nóng)產(chǎn)品，食品價格上漲是一年多逐步積累起來的，是和我國經(jīng)濟在國際金融危機中率先出現(xiàn)恢復性增長相伴隨的，因此，治理通貨膨脹，抑制農(nóng)產(chǎn)品和食品價格要著眼于長遠，采取短期性的行政手段可能很難取得實質(zhì)性成效。
    主持人：看上去僅僅是老百姓手里的一個菜籃子，其實它包含了很多背景的因素，那么怎樣穩(wěn)定物價是一個長期的課題，那么關于長效機制的建立，兩位有怎樣好的建議沒有？
    霍德明：最重要的還是一個綜合治理，收入和支出的綜合治理，支出方面我剛才前面也說過了，對于一種不合理的費呀，稅呀這個東西要降下來，當然，有些地方還是要有節(jié)奏的，調(diào)整這個公共產(chǎn)品的價格，但是呢，對于收入上面最是跟人們生活相關的，通脹起來了，如果說低收入群這些人，他的收入能夠得到……