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2010-12-07 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：幾條微博，收費3900元，天價話費究竟如何產(chǎn)生？
金女士：發(fā)了幾張照片，那技術(shù)能貴到比把我本人從這個北京運到莫斯科還來的貴嗎？
解說：手機計費，如何看得清楚？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。你用手機上過網(wǎng)嗎？你了解手機上網(wǎng)要花什么樣的費用嗎？最近北京的一位金女士在國外用手機發(fā)了3條微博之后，回國后她發(fā)現(xiàn)，她為此支付了3900塊錢的手機費用。那么這個話費是如何產(chǎn)生的？在今天智能手機是越來越普及，手機上網(wǎng)也是越來越方便，那么手機的資費系統(tǒng)還有多少需要我們?nèi)チ私獾拿c呢？手機收費應該怎樣更好地規(guī)范呢？今天將就此展開評論。
今天的兩位評論員是霍德明和劉戈。同時，電視機前的觀眾可以通過下面的幾種方式來參與我們的討論。
首先我們來了解一下相關(guān)的新聞背景。
解說：用手機在國外發(fā)了幾條微博，帳單數(shù)據(jù)流量費達3900元，這兩天一則被稱為“史上最貴微博”的消息在網(wǎng)上關(guān)注度非常高。金女士出國辦事，在莫斯科轉(zhuǎn)機的時候，用手機發(fā)了幾條微博，沒想到幾條微博，竟讓她的手機停了機，還欠費3900多元。
金女士：因為我沒有在俄羅斯打過任何一出電話，我也沒有發(fā)過任何一條短信，如果我只是發(fā)了幾個字，發(fā)了幾張照片，那技術(shù)能貴到比把我本人從北京運到莫斯科還來的貴嗎？
解說：金女士是聯(lián)通ipone286元的套餐用戶，她還預存了6999元的話費，同時花了2400元選了一個靚號，但她在開通國際漫游時卻沒有人提醒她，數(shù)據(jù)漫游如此之貴，聯(lián)通工作人員對此解釋說，計費沒有問題，是嚴格按照國家核定的收費標準進行收費的。
營業(yè)員：如果您是靚號用戶的話，不需要再預錢，不用給押金。您的信用額度是3715元，也就是說超過這個數(shù)才會給您停機。
解說：金女士撥通了聯(lián)通的客服熱線進行詢問。
金女士：我在海外數(shù)據(jù)漫游，它有沒有一個什么上限？
聯(lián)通客服：如果國際漫游的話峰頂是6個G。
金女士：峰頂是6個G是吧。
聯(lián)通客服：對，6個G的。
金女士：那得多少錢呢？
聯(lián)通客服：按照0.1元每KB，您可以計算一下。
解說：聯(lián)通網(wǎng)站信息顯示，俄羅斯屬國際5區(qū)，數(shù)據(jù)漫游費1KB是0.1元，如果達到6個G的封頂流量，需要支付60多萬元，營業(yè)員說，6個G上限只是個理論值，除非你的手機里，真的預存了60多萬元，當費用超過你的預存款或信用額度時就會自動停機。
天價微博事件，中國聯(lián)通最近做出回應，承認，沒有盡到對消費者事先告知的義務，過程中也沒有盡到提醒與預警的職能，誠懇致歉，并將在盡快給金女士最后的處理意見。
主持人：現(xiàn)在手機已經(jīng)是比較普遍的一種通訊工具了，大家對于這個手機比如說通話還有發(fā)短信，它的使用以及它的資費都是比較了解，比較熟悉的，但是對于這個上網(wǎng)的資費的構(gòu)成可能還有一些盲點，大家不是很清楚。
劉戈：對。
主持人：那兩位評論員你們用這個手機上網(wǎng)嗎？
劉戈：用，我用的不算太多，一個是微博，一個是看地圖，這兩項的話，我會經(jīng)常用。
主持人：你們這個手機上網(wǎng)的費用你們了解嗎？
劉戈：我有基本的了解，因為我用的不多，它是在套餐之內(nèi)的，那么金女士這個狀況，她主要是因為她發(fā)生在境外，而且迄今為止我覺得這個很有意思的一個現(xiàn)象，就是說原因，事起是由于發(fā)微博，現(xiàn)在整個糾紛的戰(zhàn)場也在微博上，今天我在金女士的微博上我看到了很多的內(nèi)容，開始的時候她實際上只是一個提醒，其實她沒有想跟誰要取得一個什么樣的結(jié)果，她說奉勸各位親朋好友以后你們到國外，要上網(wǎng)的時候可要小心了，我發(fā)了三條微博，3900塊錢，發(fā)了這個以后，到今天為止，我上網(wǎng)那個時候，有7600多條轉(zhuǎn)發(fā)，有2700多條評論，也就是說為什么會產(chǎn)生這么多的，這樣普通的一條微博為什么會產(chǎn)生這么大的反響呢？我想可能很多人可能有過類似的經(jīng)驗，不一定發(fā)生在境外，也就是說最后他們被收的錢和當時預想的不太一樣，像金女士這樣，她只是想我上一個網(wǎng)，我也沒打電話，我也沒發(fā)短信，我僅僅是發(fā)了幾十個字的微博，因為微博一條最多只能140個字，或者她又加了幾張照片，最后產(chǎn)生了這樣大一個額度，她是萬萬沒有想到的。那么其實可能她當時不會想到俄羅斯和中國相比，它的上網(wǎng)的流量比中國貴330倍，也就是說1兆的流量在中國它只需要3毛錢，那么在俄羅斯需要100塊錢，這樣一個大的差距，她完全沒有料到，所以當這樣一個帳單，擺在她面前的時候，她覺得非常的吃驚。
主持人：這也是比較難以接受的一點。
霍德明：有關(guān)于手機上網(wǎng)的經(jīng)驗，我比劉戈可能還早一點，不過我是從那邊“燒”到了。去年年初1月份到6月份，我平均每個月手機上網(wǎng)的費用大概就是500塊錢。
劉戈：那您喜歡看什么呢？
霍德明：那個時候沒有3G，大概就是上網(wǎng)找點資料。當然從1到6月份，最離譜的是6月份莫名其妙他就給我收了2千塊錢，我到今天還搞不清楚到底我交的錢上網(wǎng)的流量是怎么回事，雖然我去查過，他也給了我一份單子，在什么年，什么月，什么分鐘都有，但誰看得懂那個內(nèi)容，對于這么一個手機上網(wǎng)花費這么多錢，我那個時候由于是沒有3G，我總覺得說，大概是我自己的疏忽了，畢竟因為每個月要查這個事情，而我沒有做到消費者自己該做的任務，但是今天來做這個節(jié)目的時候，跟咱們辦公室里的同事他最近買了一個也是iphone4，一個月的收費就是500多塊錢，嚇的他馬上把這個東西改成所謂的，還有一個套餐，當然他現(xiàn)在還在計劃著，干脆這個套餐也不要了，還是照原來的所謂該怎么辦就怎么辦的這種收費方式，他自己我估計也是有了警惕，對于手機上網(wǎng)這件事情，我可以說，他要把手機上網(wǎng)的功能可能關(guān)掉了，可能跟我一樣，以后都不上網(wǎng)了。
主持人：那今天我們編輯也在我們這個節(jié)目錄制之前，采訪到了金女士，我們來聽一下。
金女士：目前沒有解決方案的出現(xiàn)，然后什么退款什么都沒有，只是讓我等待，發(fā)微博，我看了那個數(shù)據(jù)的詳單，其實我發(fā)出的字節(jié)數(shù)，只有幾千個KB，但是它默認后它推送給我的數(shù)據(jù)量非常之龐大，30號8點28分55秒就有這么一筆收費，我發(fā)了1千多K，然后收到了1500多K，就這一秒鐘，他問我收了1500多塊錢人民幣，他們給我的解釋，這是默認的后臺數(shù)據(jù)推送，怎么叫默認的后臺數(shù)據(jù)推送？推送了一些什么東西？
主持人：那我們了解到在今年7月份的時候，有一位姓蘇的先生他去澳門出差，那么幾天之后他回到了他原來所在的地方，后來他發(fā)現(xiàn)在澳門期間的手機的上網(wǎng)費用也是非常的高，現(xiàn)在我們通過一個短片來了解。
解說：手機數(shù)據(jù)流量的糾紛總是牽動民眾的目光。
今年7月，蘇先生到澳門出差，他使用的多普達手機上網(wǎng)。沒想到不久，就接到了一份廣州移動發(fā)來的天價欠費通知單。
蘇先生：第二天下午我收到了自動催繳的費用，我是以為他系統(tǒng)發(fā)生了錯誤，所以沒有在意，回來以后，一開始說你打電話，你的短信那樣，最后發(fā)現(xiàn)，都不可能，后來來回調(diào)查，他說澳門電信跟他說的，這個費用計費無誤。
劉偉（律師）：有些記錄就是凌晨的1時35分開始上網(wǎng)，還有一個就是5時02分開始上網(wǎng)，產(chǎn)生的費用是1149.75元，還有一個就是6時32分開始上網(wǎng)，產(chǎn)生的費用是4651.35元。
解說：澳門電信規(guī)定，用手機GPRS上網(wǎng)，計費標準是1兆50元，蘇先生不明白，用WIFI上網(wǎng)，怎么還會產(chǎn)生GPRS的數(shù)據(jù)流量，即便真的用了GPRS上網(wǎng)，只是看看新聞，并未下載視頻，哪里來的一萬多塊錢，200多兆的流量，蘇先生的律師劉偉發(fā)現(xiàn)其中有很多疑點。
劉偉（律師）：我多長時間是在下載，我的流量是多少，我是看不到的，而且他只給我看出我一個上網(wǎng)的時間，那么我什么時候下網(wǎng)也是看不出來的。
解說：打開一個網(wǎng)頁，看了一段視頻，消費者如何知道自己手機流量到底使用了多少。目前電信運營商無法GPRS計時計費方面出具詳細的清單。
李強（中國科學院科技政策與管理科學研究所博士）：GPRS計時計費也是這樣的，他買了一個機器就拿來計費，那么到底他那個機器告訴你的一個字節(jié)，兩個字節(jié)，是不是一個字節(jié)，兩個字節(jié)，就是你的詳單里邊說你上了10兆流量，還是多少流量，這個沒有經(jīng)過檢驗，你老百姓不知道是不是這么多流量，國家有這個規(guī)定，要求把這個系統(tǒng)進行取樣鑒定，但是他不去做，所以說他這個GPRS流量，一直是一個，我們說的一個推動吧。
解說：11月中旬，這起案件，雙方最終決定，庭外和解，當事人律師透露，廣州移動答應撤銷蘇先生的GPRS的流量費用。
中國廣播網(wǎng)文章指出，蘇先生的問題解決了，但有關(guān)手機GPRS數(shù)據(jù)流量的疑問，還有很多。
主持人：大家都很想了解一個問題，就是這個手機上網(wǎng)的流量是怎么樣一個概念，這個流量是怎么產(chǎn)生的，劉戈你原來是物理機械方面的老師。
劉戈：工科。
主持人：可能你對這個是比較熟悉，你能不能給大家解讀一下這是怎么樣的一個概念？
劉戈：流量的概念實際上來自于流體力學，是指的水流，比如在水管子里，多出的水管子，多大的截面，在單位時間里頭流過的水的量，現(xiàn)在的話，我們用來把它比喻就是在互聯(lián)網(wǎng)時代，用它比喻字節(jié)的流量，所謂字節(jié)我們現(xiàn)在，就是我們以前打電話的時候都是按分鐘收費，或者是發(fā)短信按條收費，那么現(xiàn)在如果你用手機上網(wǎng)是按比特，比特是一個什么呢？是一個計算機的一個基礎概念，那么一個比特基本上相當于一個英文字母�，F(xiàn)在我們說1KB就是1000比特，一兆呢，就是一千再乘一千，那么1G就是1千乘1千，乘1千。
主持人：那這個數(shù)字可能大家很難去想像，很難有感性的認識，比如說你打一個比方讓我們更能夠確切的了解它？
劉戈：比如說，其實我們?nèi)绻?G的話，其實就可以把整個三部的大百科全書那么都裝進去，《中國大百科全書》，就是說它承載的文字是很多的，但是如果你要是下電影的話那可能只能下一部電影。所以就是這樣的話對于我們來說，可能特別專業(yè)的這樣一個詞匯對很多老百姓來說，他是不那么清晰的，以前可能越來越多的數(shù)據(jù)功能，在手機上要使用，那么這樣的話最后計算的都是按比特來計算的，那么就是說按流量來計算的，但是我們自己，我們不知道這樣一個流量，很多人在這樣一個現(xiàn)代社會里，我們忙忙碌碌的，很懵懂的進入到這樣一個市場里面，我們用了很好的手機，但是我們對立面的收費方式，一無所知，這樣的話就產(chǎn)生了這樣一種盲區(qū)。
霍德明：你剛才舉的比例我完全可以理解，但是我就是不理解到底是多少錢呢？因為流量跟我們一般人沒有太多關(guān)系，打電話一分鐘多少錢。
主持人：這個時間可能對大家來說，更有感性的認識。
劉戈：對，時間條數(shù)，我們都很清晰。
主持人：但是這個流量？
劉戈：流量的話我們對它沒有一個特別感性的認識，我們不知道怎么收的。
霍德明：你剛才也跟我講過了，說是這個字數(shù)它是有流量的，但是這個照片的這個流量我眼睛一看，我是不知道它的流量多少的。
主持人：也算不出來。
霍德明：尤其這個流量，如果到國外去的話，又跟國內(nèi)計算方式不一樣，這一點我想也是這次這個紛爭最大的一個困擾，就是我們一般看到聯(lián)通這個手機，比如說還有一個包月的，原則上他一個月就是收你這么多錢，但是如果這個流量，它有個公式在那邊計算的話，他的錢還是要往上加的，剛才小片里面，你如果在國內(nèi)用聯(lián)通的用戶，最高限是6個G，6個G大概相當于是1800塊錢，那當然了1800塊錢就是峰頂?shù)臄?shù)字，但是對一般人來講，所謂包月包月，我們今天看到了，它其實只是一個流量的折扣的一個觀念，而不是說你上限，最多一個月出多少錢，這和一般的家庭里面用的寬頻，或者寬帶這么一個觀念是不一樣的。
主持人：所以搞清楚一個概念也是非常重要的。
劉戈：而且現(xiàn)在還有一個偷流量的概念，就是你自己沒有意識到開機，比如說天氣預報，比如說一些電子郵件，在你沒有開機的時候，它實際上已經(jīng)在給你推送，那么這樣的流量你根本沒有意識到，所以有人覺得自己的流量是被偷了，但是實際上它已經(jīng)發(fā)生了。
主持人：那我們都知道這是一個信息化的時代，如何讓科技更好的服務于自己，更少的給自己帶來一些煩惱呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：揭開流量費的神秘面紗，消費者如何不再霧里看花？新技術(shù)下的商業(yè)規(guī)則，又將如何確立？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，今天我們也注意到了，有一些媒體和專家他們也有一些自己的觀點和評價，一起來看。
解說：天價微博，謹防智能手機收費“陷井”，話題的熱度在持續(xù)升溫。
很多人認為，不上網(wǎng)就不會有流量，其實不然，智能手機有推送功能，郵件、天氣、部分程序等都會自動更新，這也就是很多用戶反映的，所謂“偷流量”問題。即使是你在睡覺時，手機還是通過后臺悄悄地在產(chǎn)生流量。
曾劍秋（北京郵電大學教授）：不上網(wǎng)的這個時候，就要把上網(wǎng)功能把它關(guān)閉，免得就是說有一些智能手機，它自動的給你去把一些軟件升級，那么這個時候的就走流量，所以我覺得我們消費者也要適當?shù)囊獙W習一些怎么上智能手機的這樣一些方法。
解說：專家建議，如果不希望智能手機自己走流量，用戶可以選擇關(guān)閉蜂窩網(wǎng)絡，而在境外，用戶最好關(guān)閉手機設置中的數(shù)據(jù)漫游一項，以免產(chǎn)生昂貴的漫游費用。
《新民晚報》文章，運營商有義務，并采用多種方式進行提醒，比如，定期向用戶發(fā)送提醒短信，手機漫游到國外，落地第一條歡迎短信，就應該加上漫游上網(wǎng)費的提醒，不能坐等用戶來問了，才告知。
業(yè)內(nèi)人士說，移動互聯(lián)網(wǎng)用戶，想要的是更便宜、更方便、更有效的溝通。提高社會生產(chǎn)效率，是移動互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)，我國3G移動寬帶的用戶在未來3年會超過固定用戶，但是要實現(xiàn)明年3G用戶超過一億的目標，還有很大的挑戰(zhàn)。
《中國消費者報》文章，我國3G業(yè)務的健康發(fā)展，需要一個透明、合理、良好的運行環(huán)境，電信運營商應尊重用戶的需求，在價格、計費、網(wǎng)絡穩(wěn)定性等方面積極調(diào)整改進，有關(guān)政府部門也應對運營商加強監(jiān)管，消除阻礙3G業(yè)務發(fā)展的不利因素，讓百姓真正從中受益。
主持人：其實我們也注意到，這種手機收費事件它總是在發(fā)生這種糾紛，可能這個里面也有一個原因，就是手機用戶和運營商之間的信息不對稱造成的，不太清楚這些概念，也不知道這個收費是怎么一回事情，有沒有什么辦法能夠彌合這種不對稱的現(xiàn)狀？還有一個就是說怎么讓消費者能夠更加的明白，比如像剛才劉戈你解釋了流量的概念，還有一個就是說怎么讓每個人都有一個智能手機，讓它更好的發(fā)揮這個科技的威力，而不是帶來一些不必要的煩惱？
霍德明：你問的問題兩個層次，第一個問題就是技術(shù)面的東西，怎么樣讓消費者了解，我記得10年前在互聯(lián)網(wǎng)在剛剛流通的時候，大家在開始還是開那個撥號上網(wǎng)，就是用個“貓”在那兒，那個時候就在給你計算流量的，而當然那個時候流量，有些人用的多的話，流量還是會收的蠻多的錢，只是后來互聯(lián)網(wǎng)當大家都開始用的時候注意到?jīng)]有，它除了主干網(wǎng)絡以外，還有很多小的ISP，這些小的所謂互聯(lián)網(wǎng)所謂提供商，它就是各個我們小區(qū)里面好像人的微血管一樣，而這個許許多多的ISP，它提供這些服務的時候它競爭下來的結(jié)果就是怎么回事呢，比如說你今天簽了一個合約，好，我用寬帶，一個月不管你怎么用，我都給你收120塊錢。
劉戈：都這么多錢。
霍德明：這個錢是人家知道的，流量多少我是真的不知道的。所以牽扯到兩個問題，第一個肯定消費者要知道技術(shù)面流量是怎么一回事，但是對消費者更重要的事情由我們原來寬帶這個經(jīng)驗，到今天手機這個經(jīng)驗，手機上網(wǎng)，就是3G的上網(wǎng)，畢竟還是最近這一年多的事情，可能剛開始還是技術(shù)面的“較真”，但是到后來呢，肯定還是要跟我們寬帶一樣，能夠很忠實的，完完整整的告訴消費者，你一個月最多就是花200塊錢，或者300塊錢，只要能夠讓我知道事先一個月最多花多少錢，而不是三千塊，五千塊這樣一個天文數(shù)字的話，我覺得我大概都可以接受這么一個手機上網(wǎng)的概念。
劉戈：那么其實我在這里面的話，我看到對于消費者來說，一方面的話他不應該就像霍老師講的，他了解那么多，那么清晰的所謂比特，所謂流量這樣的概念，對他來說太難了，但是對于運營商來說，我覺得他還是應該有更詳細的告知的義務，你比如說就在這件事情上，那么這個金女士她辦的286塊錢的這個套餐，那么這個套餐有一個上限流量就是6G，當你達到6G以后，它就給你停了。為什么停了呢？6G的時候已經(jīng)產(chǎn)生了1800塊錢的費用，這個時候他之所以給你停，是因為他覺得你可能是在無意識當中過多的使用了，也就是說怕今后找麻煩，所以給你停掉了。那么既然有這樣一個提醒的機制在里面，也就是說運營商你明確，你已經(jīng)非常清晰的知道有很多用戶是會在無意之間產(chǎn)生過多的流量，那么好，你在和你的合作商在談判的時候，和俄羅斯的電信公司在談判的時候，是不是也應該有一個預警機制，達到1800塊錢的時候你警告你的客戶，你現(xiàn)在已經(jīng)超過1800塊錢了，還要不要繼續(xù)？我覺得作為一個運營商無論從自己經(jīng)營的角度，無論從企業(yè)的社會責任的角度都應該有這樣的提醒。我舉一個例子，我們北方人，我頭一次去上海，到一個餛鈍館里頭，要多少？一看按照我們自己的習慣，要半斤餛鈍，人家服務員提醒，我們這個餛鈍是按皮的重量來算的，你只要一兩或者二兩就足夠吃了，我覺得這是一個負責任的態(tài)度。
主持人：那好，現(xiàn)在我們就這個問題，再聽一聽其他的觀眾朋友他們有什么樣的看法。這位朋友他說“天價微博事件，應該算是通信行業(yè)隱性收費的特例，因其數(shù)額比較大，對隱性收費現(xiàn)象進行一次放大，其實好多人都遇到了莫名其妙的話費損失，因其數(shù)額小，投訴太麻煩，就放棄了，所以建議通信行業(yè)能夠加大收費的透明化”。
另外一個說，他說“他贊成新增收費項目要提前通知，巨額收費項目待對方同意確認之后再計費，因為服務的本身還要看用戶需要不需要，收費不是目的，新技術(shù)新穎的資源共享，改變著人們的生活方式，確實隨時都豐富了信息的內(nèi)容和認知也推動了一些電子閱讀軟件行業(yè)的發(fā)展，但是隨之而來的計費疑問又產(chǎn)生了，好像都是費用發(fā)生錢沒了才發(fā)現(xiàn)才去取消業(yè)務，這事有一頭霧水這種的感覺”。
好，接下來是一段廣告，廣告之后我們來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議。
主持人：現(xiàn)在就這個問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的建議。
項立剛（3G產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長）：因為3G的到來，讓我們的數(shù)據(jù)流量和以前是完全不一樣了，數(shù)據(jù)流量就變得非常大，就有可能產(chǎn)生大量的帳單，所以對于國際漫游這樣一種到國外去會產(chǎn)生大量的流量這種的情況，運營商是有義務先期提醒用戶你會面臨這樣的情況。那第二個就是說我們運營商可以把我們系統(tǒng)逐漸把它完善起來，比如說和一些聯(lián)系比較多的國家，聯(lián)系比較密切的運營商我們可以采取及時提醒的態(tài)度，比如說把帳單以最快的速度告知中國用戶，然后我們可以通過短信的提醒，或者各種各樣的辦法的提醒，使這些用戶及時發(fā)現(xiàn)面臨的情況。對用戶的角度我們確實要知道，智能手機和傳統(tǒng)的手機是不一樣的，我們在出去的時候，我一直建議大家，平常把所謂的蜂窩通信給關(guān)掉，要用的時候再把它開開再上去。這件事情其實我是建議，不但在國外要做，在國內(nèi)也要做。
主持人：在目前日益更新的新技術(shù)的這個手段之下，消費行為和新的商業(yè)準則怎樣建立和怎么規(guī)范的一個問題，就這個問題兩位有什么樣的建議？
劉戈：對于那些需要使用的人來說，那么現(xiàn)在這種收費制度實際上是在限制這樣的一個商業(yè)模式這樣一個發(fā)展，所以我覺得是不是就像霍老師講的，我們是不是可以探討一種新的收費方式，讓消費者更沒有心理障礙的想什么時候上，就什么時候上。
主持人：那這是一種怎樣的新的收費方式呢？
劉戈：比如說就完全的包月嘛。
霍德明：我想劉戈剛才提出來，其實對消費者來講，他就是希望他知道他花多少錢了，當然，其實就廠商而言，我們希望廠商能夠給消費者提供更好的服務，比如說到這個餐館里面吃飯的話，他會告訴你，“小心臺階”啊，進到廁所里去，可能要“小心腳滑呀”這些事情，但是如果用產(chǎn)業(yè)來講的話，比如說以這個食品產(chǎn)業(yè)，比如說我們講說，他必須要它競爭，競爭才能使這個產(chǎn)業(yè)進步，而我們看到競爭這個詞，在原來寬帶這個產(chǎn)業(yè)里面，它已經(jīng)是相當?shù)摹?BR>
劉戈：比較充分了。
霍德明：比較充分……
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