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2011-01-07 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：溫州民間資本暗流涌動(dòng)，記者現(xiàn)場(chǎng)直擊高利貸交易，天量資本在引發(fā)怎樣的憂慮？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。
說(shuō)起溫州的民間資本，很多人會(huì)把它和炒房、炒煤、炒礦乃至炒農(nóng)產(chǎn)品聯(lián)系在一起，一段時(shí)間以來(lái)，隨著國(guó)家宏觀調(diào)控政策的陸續(xù)出臺(tái)，民間資本逐漸地從股市、樓市、礦業(yè)等行業(yè)當(dāng)中被擠壓了出來(lái)，被譽(yù)為中國(guó)民間資本投資風(fēng)向標(biāo)的溫州民間資本正在發(fā)生著怎樣的變化呢？龐大的民間資本何去何從？政府又該如何來(lái)引導(dǎo)流向？今天在節(jié)目當(dāng)中我們將展開評(píng)論。
我們現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈。電視機(jī)前的各位觀眾您也可以通過(guò)以下的幾種方式參與到我們現(xiàn)場(chǎng)的討論和互動(dòng)。
好了，首先我們還是一起來(lái)看一看記者在溫州所做的調(diào)查。
解說(shuō)：溫州，除了制造業(yè)，還有巨額的民間資本，為了解溫州市民間借貸情況，記者以借款人的身份進(jìn)行了調(diào)查。
房屋中介銷售人員：我們正常的是6分利息，正常的。
記者：6分啊。
房產(chǎn)中介銷售人員：對(duì)。溫州這邊1毛多的也有，看你金額高低了。
記者：你們公司也做這個(gè)？
房產(chǎn)中介銷售人員：我們公司后面擔(dān)保公司也有，典當(dāng)行也有，公司反正一條龍，什么都有。
記者：我還得去擔(dān)保公司？
房產(chǎn)中介銷售人員：打個(gè)比方說(shuō)你們今天需要兩百萬(wàn)，我把我們老總叫過(guò)來(lái)，就從他那就可以拿錢了。
解說(shuō)：按照房產(chǎn)公司工作人員的說(shuō)法，如果貸款100萬(wàn)元，月息如果按6分來(lái)計(jì)算，一個(gè)月的利息就是6萬(wàn)元。記者調(diào)查，在溫州很多擔(dān)保公司、典當(dāng)行、寄售行，在從事著高利貸生意，貸款月息從3分到6分不等。
張震宇（溫州市金融辦公室主任）：那現(xiàn)在打著擔(dān)保公司、投資公司、咨詢公司、寄售行等等一些這些公司類的，這種變相的在搞些融資活動(dòng)，但是這種融資活動(dòng)你不能說(shuō)它是地下錢莊，它不是地下錢莊，它是公開掛牌的一種，但是它做一些融資，那么現(xiàn)在這一部分的風(fēng)險(xiǎn)是存在的。
解說(shuō)：近期，中國(guó)人民銀行溫州市中心支行一次民間借貸問(wèn)卷調(diào)查顯示，溫州民間借貸規(guī)模約為800億元，其中，企業(yè)民間借貸160億元，個(gè)人民間借貸470億元，融資中介借貸170億元。2010年下半年，溫州民間借貸加權(quán)平均利率已連續(xù)5個(gè)月上升，其中，11月份為23.08%，比上個(gè)月上升0.25個(gè)百分點(diǎn)。
溫州市主城區(qū)所在的鹿城區(qū)法院統(tǒng)計(jì)，2010年前11個(gè)月已經(jīng)結(jié)案民間借貸官司833件，涉案金額6.9億元，同比2009年分別增長(zhǎng)46%和103%。近期，溫州市金融辦將研究制定政策，加強(qiáng)對(duì)融資性中介機(jī)構(gòu)的規(guī)范。
主持人：大家在剛才的短片當(dāng)中看到了數(shù)量龐大的民間資本在溫州的一個(gè)活躍狀況，其實(shí)想問(wèn)問(wèn)兩位評(píng)論員，現(xiàn)在在溫州這些民間資本他們都在做一些什么？
馬光遠(yuǎn)：（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：其實(shí)這個(gè)借貸資本僅僅占民間資本的一部分，因?yàn)槟壳柏?fù)利率，大家把錢放在銀行里面肯定不核算
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：我們知道這個(gè)溫州的民間資本，它的逐利性非常強(qiáng)。
主持人：是。
馬光遠(yuǎn)：即使在正利率的情況下，他也很少把錢放在銀行里面。這個(gè)規(guī)模大概就是80多個(gè)億，但是比起龐大的溫州民間資本，應(yīng)該說(shuō)是很小的一部分，我們知道民間資本，現(xiàn)在溫州的民間資本規(guī)模有多大，我看到的最多的是一萬(wàn)億，當(dāng)然也有6千億這么一個(gè)說(shuō)法。
劉戈：對(duì)，還有4700億的說(shuō)法。
主持人：各種版本，不同的描述。
馬光遠(yuǎn)：總體來(lái)講，大家現(xiàn)在為什么關(guān)注溫州民間資本呢？因?yàn)闃鞘性诖驂�，因�(yàn)閯e的領(lǐng)域投資來(lái)講的話，你比如說(shuō)原先投資礦產(chǎn)的，現(xiàn)在也被擠出來(lái)了，那么現(xiàn)在民間資本在干什么？我覺得除了民間借貸以外，最主要現(xiàn)在有一個(gè)很大的風(fēng)向標(biāo)，除了投一些另類投資以外，比如說(shuō)他們?nèi)タ吹竭@個(gè)民間溫州的很多人都喝紅酒，為什么呢？
主持人：開始投資紅酒了。
馬光遠(yuǎn)：大家都收藏，再一個(gè)什么呢？現(xiàn)在投資私募股權(quán)基金，這是這兩年最炙手可熱的一個(gè)事。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
馬光遠(yuǎn)：也就是說(shuō)在這個(gè)溫州的民間投資協(xié)會(huì)眼里邊來(lái)看，投資樓，投資股市，投資大蒜等等，都來(lái)不開操作這么一個(gè)惡名，但是如果投資股權(quán)投資的話意味著這些錢最終會(huì)進(jìn)入實(shí)體。
主持人：而且應(yīng)該獲利還更豐厚。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，不是說(shuō)直接來(lái)投資實(shí)體產(chǎn)業(yè)，但是他是間接一個(gè)投資，那么除了這個(gè)以外還有一些投資風(fēng)投的，其他的我覺得現(xiàn)在可能在目前的情況下，大家仍然在尋找一個(gè)方向，究竟投資哪些領(lǐng)域。
劉戈：就我了解呢，其實(shí)這是政府一個(gè)引導(dǎo)方向，就是說(shuō)能夠進(jìn)入到一個(gè)私募股權(quán)基金里面，進(jìn)行這樣一個(gè)投資，但是呢這個(gè)和這個(gè)溫州人傳統(tǒng)的這種投資理念它又不太一樣，溫州人不太愿意把這個(gè)錢給別人，讓你去投資。
馬光遠(yuǎn)：他覺得自己。
劉戈：對(duì)。
主持人：放在自己的手里是最放心的。
劉戈：你比如說(shuō)這個(gè)紅酒，很多人他以前也沒(méi)有喝紅酒的習(xí)慣，但是現(xiàn)在他們看準(zhǔn)了說(shuō)，現(xiàn)在紅酒以后會(huì)是一個(gè)增值的一個(gè)，很多人建了非常多的非常大的非常高檔的酒窖，從意大利，從法國(guó)，普羅旺斯等等就是這些有名的葡萄酒產(chǎn)地，然后進(jìn)了大量的葡萄酒，既是一種收藏又是一個(gè)投資的手段。
馬光遠(yuǎn)：所以現(xiàn)在來(lái)看的話，我覺得溫州的民間投資，如果讓我們?nèi)フ宜耐顿Y方向的話，我覺得現(xiàn)在定義很難，但是有一點(diǎn)可以肯定，仍然沒(méi)有進(jìn)入實(shí)體產(chǎn)業(yè)。
主持人：對(duì)，其實(shí)民間資本動(dòng)向，在民間的眼光里大家看得是比較清楚的，因?yàn)樵缒甏蠹铱吹綔刂葸@些民間資本，他們基本上投什么就活什么，所以你在樓市里可以看到，在股市里可以看到，在礦業(yè)里也可以看到，所以曾經(jīng)有人把溫州的民間資本也稱作是“過(guò)江的猛龍”，因?yàn)榈拇_是太厲害了，我們來(lái)看看最近這些年來(lái)溫州民間資本它們的流向。
解說(shuō)：當(dāng)前，溫州已成為我國(guó)民間資本發(fā)展最快的地區(qū)之一。近幾年來(lái)，溫州民間資本成為外界關(guān)注溫州的一個(gè)熱門標(biāo)簽，溫州人也被一些媒體戴上了“善于炒”的帽子。
溫州購(gòu)房團(tuán)的報(bào)道，不時(shí)見諸報(bào)端。2001年溫州的民間資本就開始進(jìn)入上海、杭州等地的房地產(chǎn)市場(chǎng)，有評(píng)論說(shuō)，當(dāng)?shù)胤績(jī)r(jià)一路走高，與炒房團(tuán)不無(wú)關(guān)系，有成功也會(huì)有失手。
新華網(wǎng)報(bào)道，2009年迪拜樓市危機(jī)，讓當(dāng)?shù)夭糠譁刂萑速Y產(chǎn)蒸發(fā)20億元左右。
炒房過(guò)后是黃金，黃金交易有變現(xiàn)快、風(fēng)險(xiǎn)大、操作強(qiáng)的特點(diǎn)。
上�！稏|方早報(bào)》報(bào)道，前幾年溫州形成了一支約2000人，總投資約數(shù)億元的黃金投資隊(duì)伍，一些溫州黃金投資者收益率高達(dá)10%以上。
時(shí)下媒體紛紛報(bào)道，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)中，也隱現(xiàn)溫州人炒作的身影。
《成都商報(bào)》報(bào)道，在綠豆市場(chǎng)，此前流傳的一個(gè)著名炒作版本是，一名浙商手握三億巨資，大量購(gòu)進(jìn)并囤積綠豆，導(dǎo)致市場(chǎng)價(jià)格高漲。
2010年10月，《中國(guó)之聲》報(bào)道，隨著棉花價(jià)格接連走高，上百名溫州炒棉花的炒棉客集中在新疆阿克蘇地區(qū)，炒房團(tuán)轉(zhuǎn)身成為炒棉團(tuán)。
對(duì)于此類的評(píng)價(jià)，很多溫州人認(rèn)為是有失公允的。
浙江在線援引《商會(huì)人》的觀點(diǎn)，在房地產(chǎn)、煤礦等領(lǐng)域的投資，相繼遇阻以后，溫州民間資本已逐步進(jìn)入理性投資狀態(tài)，再用“炒”來(lái)解讀溫商的投資行為是不公正的。
2010年5月，溫州民間資本發(fā)展高峰會(huì)上，1000多位溫州商人共議未來(lái)投資方向，與會(huì)人士說(shuō)，處于歷史轉(zhuǎn)型期的溫州資本，本身對(duì)炒作也并不“感冒”，誰(shuí)愿意總是待在短期炒作的領(lǐng)域呢，大家都知道只有真正的實(shí)業(yè)才能長(zhǎng)期盈利。
主持人：看到溫州的民間資本如此的活躍，我想問(wèn)問(wèn)你們兩位，你們?cè)诨钴S的背后，是不是還看到了目前溫州的民間資本，他們發(fā)展過(guò)程當(dāng)中面臨的一些問(wèn)題，有沒(méi)有什么擔(dān)憂的地方呢？
劉戈：從民間借貸和投資的角度呢，現(xiàn)在有一個(gè)重要的特征就是溫州的投資呢，他依靠熟人之間進(jìn)行借貸，而且這個(gè)關(guān)系的話非常簡(jiǎn)單，我在溫州的時(shí)候親眼看到就是旁邊有人在一起吃飯，在一頓飯的時(shí)候通過(guò)接電話的形式，那么1500萬(wàn)互相之間借貸就已經(jīng)完成了，就在一頓飯里面，就在這頓飯里面。
主持人：而且甚至有的時(shí)候都不需要簽字畫押這類的。
劉戈：對(duì)，有好多，你比如說(shuō)我原來(lái)到山西去投礦，幾個(gè)股東，大家說(shuō)誰(shuí)募集多少股然后一分，他們又分別去找他們的親戚朋友去募集，但是現(xiàn)在呢，這種靠親戚朋友關(guān)系維系的這樣一個(gè)借貸之間的這樣一個(gè)關(guān)系呢，也還是遇到了新的問(wèn)題，也就是從現(xiàn)在糾紛案件還是越來(lái)越上升了，也就是說(shuō)他現(xiàn)在仍然是他們最主要的一個(gè)融資的一個(gè)平臺(tái)這樣一個(gè)手段，但是糾紛是越來(lái)越多，因?yàn)榱吭絹?lái)越大了。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
馬光遠(yuǎn)：我覺得現(xiàn)在有關(guān)部門跟民間投資之間，基本上在各吹各的調(diào)，沒(méi)有形成一個(gè)很好的雙重奏，比如說(shuō)民間資本來(lái)講的話，我覺得怎么樣來(lái)賺錢，我說(shuō)了算，因?yàn)檫@么多年的實(shí)踐證明，我的眼光是比較準(zhǔn)的，我到一個(gè)什么地方去，到哪個(gè)地方就賺錢。但是有關(guān)部門認(rèn)為說(shuō)，你老去炒作，你老去炒大蒜這個(gè)不行，我得引導(dǎo)你，回到實(shí)體來(lái)，但是這很明顯，這是兩個(gè)調(diào)，一方在吹自己這么一個(gè)調(diào)子，一方在唱這么一個(gè)曲子，所以怎么樣能夠雙方，能夠形成一個(gè)合力，讓這個(gè)指揮棒的下邊，這個(gè)調(diào)子能夠隨著指揮棒來(lái)翩翩起舞。
劉戈：對(duì)，讓二人轉(zhuǎn)和小夜曲能不能唱到一起。
主持人：對(duì)，我們要聽合唱，不要聽二重唱。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，所以我覺得這可能是未來(lái)雙方需要更加溝通，需要更加碰撞的一個(gè)地方。
劉戈：對(duì)于溫州資本這樣一種看似過(guò)度的流動(dòng)性，也沒(méi)有過(guò)度地?fù)?dān)憂的必要，因?yàn)槲矣X得里面有一個(gè)特別重要的特點(diǎn)是說(shuō)，它的投資的方向和投資的方式是非常分散的，它不是說(shuō)，這段時(shí)間社會(huì)上熱了以后，所有的人都去投什么，這個(gè)我想可能跟他們的，他們掙錢的方式有關(guān)系，你看我就在溫州永嘉這樣一個(gè)地方，大家都知道有一個(gè)橋頭鎮(zhèn)鈕扣之鄉(xiāng)，全國(guó)80%的鈕扣都是這個(gè)地方生產(chǎn)的，但是旁邊另外一個(gè)鎮(zhèn)子上是什么呢？它超市之鄉(xiāng)，所有的他們鎮(zhèn)上的人出去開超市，還有旁邊另外一個(gè)鎮(zhèn)上可能去了意大利，在佛羅倫薩附近，他們做衣服，那么這些錢最后都會(huì)匯聚到溫州來(lái)，他們掙錢的方式，你看業(yè)態(tài)非常千差萬(wàn)別，然后呢，他們最后形成這個(gè)錢，最后出去的時(shí)候也會(huì)千差萬(wàn)別，剛才我們講了各種各樣的，所以由于他這種投資的分散性，所以它的風(fēng)險(xiǎn)性并不太大。
主持人：不過(guò)剛才……
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我覺得還是值得擔(dān)憂，因?yàn)槭聦?shí)上全國(guó)，比如說(shuō)我們把全國(guó)的投資看成一個(gè)股票的話，這個(gè)溫州的民間資本相當(dāng)于做莊的，因?yàn)樗拿恳粋�(gè)導(dǎo)向，它的每一個(gè)投資方向?qū)θ珖?guó)的民間投資都有引導(dǎo)作用。
主持人：有時(shí)候是牽一發(fā)而動(dòng)全身。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我們現(xiàn)在雖然我們講是溫州民間投資，事實(shí)上我們看到的可能是浙江的，可能看到的是東部的民間投資，甚至全國(guó)的，那么浙江的溫州他的民間投資本身，他的每一個(gè)投資的走向，我們現(xiàn)在可以看出來(lái)在全國(guó)他……
劉戈：他有一個(gè)榜樣引領(lǐng)的作用。
馬光遠(yuǎn)：所以這種引導(dǎo)，這種把溫州的民間資本，引入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)里，或者說(shuō)給他一個(gè)明確的導(dǎo)向，不要讓他熱錢化，短期化，流動(dòng)性太強(qiáng)，事實(shí)上對(duì)全國(guó)的民間投資具有一個(gè)引導(dǎo)作用。
主持人：其實(shí)我覺得這應(yīng)該也是溫州的政府他們?cè)诳紤]的問(wèn)題，我想大家可以看到現(xiàn)在溫州民間的資本數(shù)量非常的龐大，而且他們的流動(dòng)非�；钴S，投資的范圍呢也非廣泛，我想正是因?yàn)檫@樣一些活躍的表現(xiàn)，也引發(fā)了全國(guó)大家對(duì)于溫州民間資本的這份關(guān)注。那么政府如何來(lái)引導(dǎo)這樣的一個(gè)巨額的民間資本呢？如何讓它能夠推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的一股財(cái)富的力量呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：民間資本投資遭遇“瓶頸”，“玻璃門”如何打破？誰(shuí)來(lái)為溫州資本尋找到新的出路？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，目前溫州的民間資本它們?cè)谕顿Y領(lǐng)域究竟遇到了什么樣的一些“瓶頸”，我們通過(guò)下面的短片，一塊來(lái)了解一下。
解說(shuō)：溫州6000億民間資本尋找出路，這是一段時(shí)間來(lái)媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。
2010年5月，國(guó)務(wù)院《關(guān)于鼓勵(lì)和引導(dǎo)民間投資健康發(fā)展的若干意見》發(fā)布，它被業(yè)界成為“新36條”，但是一些民營(yíng)企業(yè)家表示，由于細(xì)則尚待細(xì)化，很多政策并未真正“落地”。
鄭元豹（人民電器集團(tuán)董事長(zhǎng)）：我們?nèi)嗣耠娖鬟@么大的，可以一個(gè)企業(yè)辦一個(gè)村鎮(zhèn)銀行，現(xiàn)在我們是十幾個(gè)企業(yè)辦一個(gè)村鎮(zhèn)銀行。
解說(shuō)：溫州民間投資服務(wù)中心，是為引導(dǎo)投資搭建的平臺(tái)，為資本找項(xiàng)目，為項(xiàng)目找資本。2010年共對(duì)接成功12個(gè)項(xiàng)目，平臺(tái)登記的資本超過(guò)150億元，在金融改革方面溫州也在探索，小額貸款公司、村鎮(zhèn)銀行、溫州銀行、農(nóng)村合作金融機(jī)構(gòu)，這幾類金融機(jī)構(gòu)以吸引100多億元民間資金進(jìn)入，但相比溫州6000億元民間資本的基數(shù)，這些顯然還是少數(shù)。
黃偉建（溫州民間資本投資服務(wù)中心董事長(zhǎng)）：要消耗掉大量的民間資本，是需要政府拿出一些大的項(xiàng)目，比方說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，所以說(shuō)城市建設(shè)一些項(xiàng)目，而這些項(xiàng)目才能消耗掉大量的民間資本。
解說(shuō)：中國(guó)投資協(xié)會(huì)的數(shù)據(jù)顯示，壟斷行業(yè)中，民營(yíng)資本進(jìn)入的比重在20%左右，浙江省工商聯(lián)日前針對(duì)近百家企業(yè)的調(diào)查顯示，已進(jìn)入到壟斷行業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域以及公共事業(yè)領(lǐng)域的企業(yè)還不到10%，民間資本只能在充分競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域內(nèi)“打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)”。
張震宇（溫州市金融辦公室主任）：政府項(xiàng)目的產(chǎn)出能付出的這個(gè)利潤(rùn)，和投資者投資希望得到的高回報(bào)不對(duì)接。對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，我們實(shí)際上也是在有序地進(jìn)行引導(dǎo)。一個(gè)就是搭了一個(gè)叫股權(quán)營(yíng)運(yùn)中心；第二個(gè)就是風(fēng)險(xiǎn)投資（研究）院；第三就是村民民間的，叫做溫州民間資本服務(wù)中心，這三個(gè)平臺(tái)都已經(jīng)搭好了，三個(gè)平臺(tái)搭好以后，下一步就是要做一些實(shí)實(shí)在在的一些推進(jìn)工作。
解說(shuō)：《人民日?qǐng)?bào)》文章，溫州要改革投融資體制，就得重點(diǎn)考慮如何讓溫州眾多的民間資本發(fā)揮作用，讓民間資本真正進(jìn)入城市建設(shè)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)等領(lǐng)域，把溫州民間資本轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代金融力量還有很多路要走。從一定意義上講，溫州民間資本的走向是中國(guó)民間資本的風(fēng)向標(biāo)了，發(fā)揮和引導(dǎo)好溫州民間資本，對(duì)中國(guó)民間資本的健康發(fā)展，具有典型意義。
主持人：其實(shí)不僅僅是在溫州，在全國(guó)各地民間資本都在尋找著新的投資路徑，我們可以看到從“非公36條”到“新36條”，應(yīng)該說(shuō)政策是在不斷地放寬當(dāng)中，但是還有很多的領(lǐng)域是我們這些民間資本不能進(jìn)去的，這樣一個(gè)原因到底是出在什么方面呢？為什么有些領(lǐng)域有些行業(yè)我們的民間資本很難進(jìn)入？
劉戈：那這個(gè)因?yàn)橛泻芏嘞拗�，所以的話我們才有了“非�?6條”，我們整體上有“非公36條”以后，現(xiàn)在各個(gè)地方也在有他們自己的促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促進(jìn)民間資本投資這樣的一些措施，包括溫州，就是在上個(gè)星期，那么又發(fā)了他們自己的促進(jìn)民營(yíng)資本投資的18條，我看了這18條，其實(shí)有一種什么感覺呢，就是說(shuō)他制定了非常詳細(xì)的全面的計(jì)劃，但是呢這個(gè)計(jì)劃……
主持人：你看起來(lái)覺得有效馬？
劉戈：但是因?yàn)闇刂莸腻X是全世界溫州人的錢，而且溫州的錢他最后他不是全部要投資在溫州的，所以呢，溫州市政府制定的這個(gè)政策的話解決不了溫州的資金的問(wèn)題，舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，你比如說(shuō)現(xiàn)在呢可以辦這個(gè)，比如說(shuō)我們有很多金融的推進(jìn)措施，一個(gè)是辦村鎮(zhèn)銀行，一個(gè)是辦小額貸款公司，比如說(shuō)小額貸款公司，那么現(xiàn)在我們積極促進(jìn)你去辦，但是辦是什么呢，你在這個(gè)縣里頭的錢，股東必須是這個(gè)縣里頭的，最后放款要放到這個(gè)縣里面。
馬光遠(yuǎn)：就是有一個(gè)地域的限制。
劉戈：對(duì)，你說(shuō)這種地域的限制對(duì)溫州的資本有意義嗎，沒(méi)有意義，所以很多政策我們看似列在這個(gè)地方，但是它不是一個(gè)地區(qū)所能解決的問(wèn)題。
主持人：其實(shí)在這些民間資本難以進(jìn)入的領(lǐng)域面前，人們仿佛看到了一道剝離門，現(xiàn)在對(duì)這些活躍的民間資本來(lái)說(shuō)，他們渴望能夠沖破這樣的一道玻璃門，但是用什么樣的方式呢？
馬光遠(yuǎn)：的確劉老師剛才講的，我總結(jié)就是像一個(gè)玻璃瓶里面的蒼蠅一樣，有光明沒(méi)有前途。
劉戈：沒(méi)有前途。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在看到很多對(duì)于民間投資的鼓勵(lì)，事實(shí)上我認(rèn)為對(duì)于溫州的，我們以溫州的為例吧，溫州的民間投資走了這么多年，它的最大的成功就是政策對(duì)它的松綁，政策沒(méi)有去管，沒(méi)有去引導(dǎo)，沒(méi)有去讓它們?nèi)ジ墒裁�，而是自己完全淌出了一條路，比如說(shuō)原先他們做打伙機(jī)的時(shí)候，政府是從來(lái)沒(méi)有想到的，后來(lái)做皮鞋，后來(lái)做服裝，等等，那么一系列的舉措到今天炒樓，完全是他們沿著自己的投資思維在走，所以我覺得對(duì)于民間投資來(lái)講的話，與其鼓勵(lì)，與其規(guī)范，不如就是松綁，把我們以前現(xiàn)在我們看還有哪些領(lǐng)域存在著真正的一些限制，比如現(xiàn)在我們的民間投資“36條”里邊，各大領(lǐng)域基本上可以講，國(guó)有資本能夠投資的民間資本都是可以投資的，但是比如說(shuō)我們假設(shè)投資民航領(lǐng)域，他會(huì)規(guī)定你只能投資支線，但是支線又讓你只能跑西北的支線。
主持人：限制你。
劉戈：你只能去干利最薄的那一塊。
馬光遠(yuǎn)：只能從蘭州飛西安，或者烏魯木齊，或者銀川，你不能跑一些繁華的一些路段，就是不賺錢的歸你，再比如說(shuō)在石油領(lǐng)域，也是開放的，但是你只能建管線，石油的這個(gè)前沿的這些領(lǐng)域，真正賺錢的領(lǐng)域你是進(jìn)入不進(jìn)去的。所以我們來(lái)說(shuō)的話，目前整個(gè)我覺得對(duì)于民間投資來(lái)講的話，我們整個(gè)政策還是收得太緊，管得太多，其實(shí)我認(rèn)為最好的民間投資“36條”是什么呢？是民間投資我們現(xiàn)在看到“36條”里邊的第二條，第二條就是規(guī)定，國(guó)有資本只能投什么，國(guó)家只能投什么，我覺得規(guī)定這一點(diǎn)把國(guó)有資本限制完以后，剩余的民間資本都可以去干。再比如說(shuō)，我們明年在“十二五”期間，我們最主要的方向就是七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。
主持人：沒(méi)錯(cuò)。
馬光遠(yuǎn)：我覺得在七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里邊，要真的體現(xiàn)對(duì)民間投資鼓勵(lì)的話，我們必須規(guī)定一個(gè)量化的指標(biāo)，比如說(shuō)新能源領(lǐng)域民間投資必須占到51%，其他領(lǐng)域必須占到多少，那么沒(méi)有一個(gè)量化的指標(biāo)的話。
主持人：很難完成目標(biāo)。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)政策到地方上去以后，你看到的就是玻璃門，我有時(shí)候近視，我經(jīng)常進(jìn)一些飯店的門的時(shí)候經(jīng)常碰壁，為什么呢？沒(méi)有看到有這么一個(gè)無(wú)形的墻的存在。
主持人：也就說(shuō)這個(gè)玻璃門其實(shí)殺傷力還是挺大的。
馬光遠(yuǎn)：非常大。
主持人：所以大家現(xiàn)在也都非常關(guān)心，怎么樣讓這些活躍的民間資本能夠有一個(gè)更良性的投資環(huán)境，我們也來(lái)看一看網(wǎng)友有什么看法。
首先我們來(lái)看看“愛我中華”這位網(wǎng)友，他說(shuō)“溫州的民間資本是市場(chǎng)的風(fēng)向標(biāo)，資本是逐利性的，目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)的各種條條框框太多了，溫州民間資本未來(lái)的走向在哪里，由市場(chǎng)說(shuō)了算，政府只有合理引導(dǎo)，過(guò)度干預(yù)只會(huì)適得其反�！�
再看一位叫“北漂”這位網(wǎng)友，有可能是北漂到北京的溫州人，他說(shuō)“第一，政府可以通過(guò)信托、私募等形式給民間資本搭建一個(gè)可進(jìn)入的平臺(tái)，讓他們能夠按照市場(chǎng)的規(guī)律光明正大的進(jìn)入。第二，政府還影響通過(guò)減免稅收，給予優(yōu)惠等手段，引導(dǎo)一部分的民間投入到公益事業(yè)當(dāng)中去”。
馬上來(lái)看一看特約評(píng)論員針對(duì)溫州活躍的民間資本，他們的觀點(diǎn)。
溫汪煒（浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)
金融研究院執(zhí)行院長(zhǎng)）：溫州游資的問(wèn)題，更多的是我們的金融中介不夠健全，地方金融發(fā)展滯緩造成，如果我們有一個(gè)很好的金融中介體系，特別是一個(gè)直接融資，直接投資的這樣的一個(gè)系統(tǒng)的話，那么我們就能夠比較有效地把這個(gè)溫州的民間資本，通過(guò)金融部門的轉(zhuǎn)化，使它轉(zhuǎn)化才能夠推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一些產(chǎn)業(yè)資本。我們希望能夠在浙江省的“十二五”期間能夠推動(dòng)浙江省創(chuàng)建中小企業(yè)金融服務(wù)中心和民間投資的管理中心，其中民間投資的管理中心的一個(gè)很重要的功能，就是希望能夠構(gòu)建起一個(gè)以地方金融機(jī)構(gòu)，特別是直接融資體系為主的轉(zhuǎn)化機(jī)制，能夠使溫州的民間資本，包括整個(gè)浙江的民間資本，通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)有效地轉(zhuǎn)化成推進(jìn)浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)資本。
主持人：今天我們一直都在關(guān)注這些非�；钴S的民間資本，那么兩位對(duì)于這些民間資本的擁有者、所有者，他們有一些什么樣的建議？
劉戈：我覺得對(duì)他們建議呢，你當(dāng)然只能說(shuō)讓他們提醒風(fēng)險(xiǎn)，提醒在整個(gè)的這個(gè)借貸過(guò)程當(dāng)中，那投資的過(guò)程當(dāng)中，肯定會(huì)有很多風(fēng)的險(xiǎn)，但是有一些風(fēng)險(xiǎn)是他們可以預(yù)料的，有一些風(fēng)險(xiǎn)他們是預(yù)料不到的，那么這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)由什么部門，由誰(shuí)來(lái)幫他們能把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有一定的控制，我覺得這是他們現(xiàn)在最想要的。
馬光遠(yuǎn)：我想對(duì)溫州民間資本乃至全國(guó)的民間資本說(shuō)，現(xiàn)在是投資實(shí)業(yè)的好時(shí)候，因?yàn)楫?dāng)大家都去炒作的時(shí)候，當(dāng)大家都忽視實(shí)業(yè)的時(shí)候，那么意味著實(shí)業(yè)是可以賺錢的時(shí)候，我們現(xiàn)在看，如果說(shuō)我們現(xiàn)在的民間資本僅僅熱衷于追逐短期的盈利，熱衷于追逐短期的……
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