國(guó)資委副主任邵寧

　　以下為發(fā)布會(huì)實(shí)錄：

　　華清：
　　女士們、先生們，記者朋友們上午好，歡迎大家出席國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布會(huì)。今天上午我們請(qǐng)來(lái)了國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副主任邵寧先生、國(guó)務(wù)院國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、新聞發(fā)言人杜淵泉先生，請(qǐng)他們向大家介紹“十一五”時(shí)期中央企業(yè)改革發(fā)展情況和“十二五”的總體思路，并回答大家感興趣的問(wèn)題�，F(xiàn)在先請(qǐng)邵寧先生介紹情況。

　　邵寧：
　　新聞界的朋友們，女士們、先生們，大家上午好。非常高興參加今天的新聞發(fā)布會(huì)。有機(jī)會(huì)和各位新聞媒體的朋友們見(jiàn)面，回答大家關(guān)注的問(wèn)題。在這里，我首先代表國(guó)務(wù)院國(guó)資委對(duì)各新聞媒體、各位記者朋友長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)我們的工作以及國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展事業(yè)所給予的關(guān)心、支持和幫助表示衷心的感謝。
　　這次新聞發(fā)布會(huì)的主題是，中央企業(yè)“十一五”發(fā)展成就及“十二五”前景。就這個(gè)題目，我們給大家提供了一份背景材料，供各位參考。下面，作為開(kāi)場(chǎng)白，我向各位談一點(diǎn)我個(gè)人對(duì)國(guó)有企業(yè)問(wèn)題的看法。

　　邵寧：
　　應(yīng)該說(shuō)，在“十一五”期間，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)是比較好的。概括地講，發(fā)展質(zhì)量和經(jīng)濟(jì)效益大幅度提升，自主創(chuàng)新能力有所增強(qiáng)，在重大活動(dòng)和搶險(xiǎn)救災(zāi)中都發(fā)揮了重要作用。主要原因在于改革在前些年的基礎(chǔ)上又有了新的推進(jìn)。比如國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系的建立，對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的考核評(píng)價(jià)和激勵(lì)約束制度初步形成，企業(yè)改制上市、引入了市場(chǎng)的資金和約束，企業(yè)重組優(yōu)化了資源配置等等。對(duì)于國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，改革是一個(gè)核心性的命題。不進(jìn)行市場(chǎng)化方向的改革，國(guó)有企業(yè)生存都難，更談不上有所發(fā)展。
　　為什么這樣講？因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)有企業(yè)當(dāng)初是做為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一個(gè)組成部分而建立的，這些企業(yè)的結(jié)構(gòu)特征、管理體制、社會(huì)定位、職工觀念與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)完全沒(méi)有關(guān)系。改造這樣一個(gè)龐大的國(guó)有經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，使之能夠適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)期的過(guò)程。到目前為止，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年的時(shí)間了。

　　邵寧：
　　所以，研究中國(guó)的國(guó)有企業(yè)問(wèn)題、觀察中國(guó)國(guó)有企業(yè)的狀態(tài)，是需要一種歷史感的。這是一個(gè)改革的過(guò)程，是一個(gè)不斷變化的過(guò)程。在20年前，我們還在推行企業(yè)承包制，產(chǎn)權(quán)當(dāng)時(shí)還不敢碰。在10年前，三年改革脫困還沒(méi)有完全結(jié)束，當(dāng)時(shí)做的事是企業(yè)改制和企業(yè)破產(chǎn)。到今天，改革的實(shí)踐以及我們對(duì)改革的認(rèn)識(shí)已經(jīng)完全不一樣了。同樣的，目前國(guó)有企業(yè)的狀態(tài)并不是改革的終點(diǎn)，而是下一階段改革的起點(diǎn)。我相信，隨著改革的進(jìn)一步推進(jìn)，中國(guó)國(guó)有企業(yè)還將出現(xiàn)許多新的變化。我們可以預(yù)見(jiàn)的是，國(guó)有企業(yè)在體制上會(huì)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步融合，競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)會(huì)進(jìn)一步提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，公益性國(guó)有企業(yè)會(huì)更好地為社會(huì)和公眾提供服務(wù)。同時(shí)，在發(fā)展過(guò)程中履行好自己的社會(huì)責(zé)任。
　　講這樣一些內(nèi)容的開(kāi)場(chǎng)白，是想強(qiáng)調(diào)一種歷史的、過(guò)程的觀察方法。對(duì)于處于改革過(guò)程中的事物，只有這樣看才能看得準(zhǔn)、看得客觀，并且具有建設(shè)性。同時(shí)，我也想為下面回答問(wèn)題埋一個(gè)伏筆，有些問(wèn)題我們可能需要往后看看、向前看看，這樣才能看得清楚、才能講得清楚、才能更好地和大家溝通和交流。
　　下面，我愿回答各位提出的問(wèn)題。
　　謝謝。

　　華清：
　　謝謝邵主任把時(shí)間留給記者提問(wèn)。下面請(qǐng)大家提問(wèn)，像以往一樣，報(bào)一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。

　　中央電視臺(tái)記者：
　　剛才邵主任也談到國(guó)有企業(yè)改革經(jīng)歷了二十多年，我想問(wèn)一下到目前為止都解決了哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題沒(méi)有解決？謝謝。

　　邵寧：
　　中國(guó)的國(guó)有企業(yè)改革進(jìn)行了二十多年，付出了艱苦的努力。前一段的改革已經(jīng)解決的主要問(wèn)題大概是這樣幾個(gè)方面：第一，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的布局結(jié)構(gòu)實(shí)質(zhì)性的變化，這主要是通過(guò)國(guó)有中小企業(yè)改革，我們的國(guó)有經(jīng)濟(jì)從中小企業(yè)層面實(shí)現(xiàn)了退出。第二，國(guó)有企業(yè)和政府的關(guān)系徹底改變了，有一些財(cái)政、銀行對(duì)國(guó)有企業(yè)的輸血渠道都被徹底切斷，這樣就迫使國(guó)有企業(yè)走向市場(chǎng)，變成一個(gè)獨(dú)立的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體。第三，國(guó)有企業(yè)優(yōu)勝劣汰機(jī)制初步形成，前一段大量的國(guó)有企業(yè)退出市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)了優(yōu)勝劣汰。第四，國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系初步建成，企業(yè)經(jīng)營(yíng)責(zé)任制度和激勵(lì)約束機(jī)制初步建立。第五，企業(yè)內(nèi)部機(jī)制有所改變，“大鍋飯”、“鐵交椅”的情況有所變化，當(dāng)然這方面進(jìn)展還不平衡。這是前一段改革已經(jīng)解決的問(wèn)題。

　　邵寧：
　　目前我們正處在以國(guó)有大企業(yè)改革為中心的階段上，這個(gè)階段的核心問(wèn)題就是要找到國(guó)有大企業(yè)與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終融合的方式。我們判斷，依托資本市場(chǎng)實(shí)行公眾公司改革、實(shí)現(xiàn)企業(yè)的多元化和國(guó)有資產(chǎn)的資本化，是未來(lái)國(guó)有大企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最終結(jié)合的具體形式。圍繞這一關(guān)鍵環(huán)節(jié)，還需要做一系列的工作，比如：第一，進(jìn)一步收縮戰(zhàn)線，集中資源于重要的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。第二，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)重組優(yōu)化、資源配置。第三，完善公司治理結(jié)構(gòu)，就是現(xiàn)在我們所推動(dòng)的董事會(huì)制度。第四，進(jìn)一步完善國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管系統(tǒng)，保證透明度，更有效、更科學(xué)地考核和評(píng)價(jià)。第五，進(jìn)一步推動(dòng)企業(yè)內(nèi)部改革，使內(nèi)部機(jī)制進(jìn)一步市場(chǎng)化，同時(shí)進(jìn)一步減輕國(guó)有企業(yè)的各種負(fù)擔(dān)。所以，國(guó)有企業(yè)改革還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束，任務(wù)量還是非常大的。謝謝。

　　彭博新聞社記者：
　　一年前，中央政府要求國(guó)企把與他們非核心業(yè)務(wù)相干的房地產(chǎn)業(yè)務(wù)和資產(chǎn)賣(mài)掉，請(qǐng)問(wèn)在一年后進(jìn)展如何？

　　邵寧：
　　到目前為止進(jìn)展還是比較順利的。突出主業(yè)，把主業(yè)做強(qiáng)，是國(guó)資委這些年對(duì)中央企業(yè)的一個(gè)基本要求，所以，主業(yè)不是房地產(chǎn)的中央企業(yè)，需要逐步從房地產(chǎn)業(yè)退出，這是突出主業(yè)的一個(gè)必然要求和方向。中央企業(yè)有一些介入了房地產(chǎn)業(yè)，實(shí)際有非常復(fù)雜的歷史方面的原因，我們有一些中央企業(yè)尤其是獨(dú)立工礦區(qū)，職工宿舍都沒(méi)有交出去，所以職工宿舍是自己建、自己維修、自己管理，這樣的企業(yè)要真正退出房地產(chǎn)就需要一個(gè)過(guò)程。還有一些企業(yè)，比如原先在城市中心，現(xiàn)在要搬到開(kāi)發(fā)區(qū)，原先占的地自己開(kāi)發(fā)去安置職工，他要退出需要把這個(gè)項(xiàng)目做完。所以國(guó)資委對(duì)房地產(chǎn)業(yè)的政策非常明確，有房地產(chǎn)為主業(yè)的可以參加商業(yè)性競(jìng)標(biāo)，沒(méi)有主業(yè)的只能從事自由土地的開(kāi)發(fā)，你開(kāi)發(fā)完逐漸地退出。去年已經(jīng)退出副業(yè)是房地產(chǎn)業(yè)的企業(yè)有14家，今年估計(jì)有20多家可以退出。其他的企業(yè)把手頭的事兒做完，把現(xiàn)有的項(xiàng)目做完，逐漸退出，集中資源搞他的主業(yè)。

　　中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)記者：
　　有兩個(gè)問(wèn)題。第一，請(qǐng)問(wèn)您剛才提到的央企社會(huì)服務(wù)和履行社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，公眾有很多疑問(wèn)，央企里有很多公司每年都上交那么多的利潤(rùn)，但是國(guó)資委有沒(méi)有一套評(píng)估機(jī)制，讓他們更好地履行社會(huì)責(zé)任，并且對(duì)效果進(jìn)行完善的評(píng)估。第二，和央企“走出去”有關(guān)，“十二五”期間央企到國(guó)外投資的狀況會(huì)不會(huì)比“十一五”時(shí)期有比較大的提升？另外，這些年北非的局勢(shì)不是特別穩(wěn)定，我們很關(guān)心央企在那邊投資的狀況和工人安全的情況，這個(gè)過(guò)程會(huì)不會(huì)影響未來(lái)“走出去”的計(jì)劃？謝謝。

　　邵寧：
　　國(guó)資委一直非常重視中央企業(yè)的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，我們對(duì)中央企業(yè)發(fā)了文件，提出了具體要求。這些要求的重要方面，第一，模范遵守法律法規(guī)和商業(yè)道德，要依法納稅，要合法經(jīng)營(yíng)，不能生產(chǎn)假冒偽劣商品，而且不能做不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。第二，要加強(qiáng)對(duì)資源和環(huán)境的保護(hù)，防止對(duì)環(huán)境的污染，做好節(jié)能減排工作，保護(hù)和利用好資源，推進(jìn)清潔生產(chǎn)。第三，要善待職工，維護(hù)好職工的合法權(quán)益，搞好安全生產(chǎn)，關(guān)心職工的職業(yè)發(fā)展和生活。第四，要積極參加社會(huì)的公益事業(yè)，在重大自然災(zāi)害和國(guó)家需要的時(shí)候，我們能發(fā)揮自己的作用。第五，跟“走出去” 有關(guān)系，“走出去”的企業(yè)要尊重所在國(guó)的法律，保護(hù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境，維護(hù)當(dāng)?shù)貑T工的利益，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)�？偟囊�求是，在企業(yè)發(fā)展的同時(shí)，要善待社會(huì)，善待消費(fèi)者，善待員工，善待環(huán)境。我想，國(guó)有企業(yè)是國(guó)家的企業(yè)，是人民的企業(yè)，所以國(guó)有企業(yè)要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)。應(yīng)該說(shuō)，這幾年中央企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面執(zhí)行得不錯(cuò)，社會(huì)責(zé)任越來(lái)越成為企業(yè)經(jīng)營(yíng)中的一種理念，到去年底，有52家中央企業(yè)發(fā)布了《社會(huì)責(zé)任報(bào)告》或者《可持續(xù)發(fā)展報(bào)告》，當(dāng)然這方面我們還要繼續(xù)推動(dòng)工作進(jìn)一步開(kāi)展。

　　邵寧：
　　關(guān)于“走出去”的問(wèn)題。這幾年，應(yīng)該說(shuō)中央企業(yè)“走出去”的步伐還是比較大的�？傮w上講，這幾年中央企業(yè)“走出去”的效益是不錯(cuò)的，但是同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也非常大。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)有的是我們主觀方面的，有的是客觀方面的。主觀方面，我們企業(yè)的國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力普遍不足，國(guó)際化的人才短缺。第二方面，我們企業(yè)的經(jīng)營(yíng)層對(duì)國(guó)外的法律環(huán)境、經(jīng)營(yíng)環(huán)境往往不熟悉�？陀^方面，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè) “走出去”的地方很多是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)很大的區(qū)域�？偟目矗瑖�(guó)際化經(jīng)營(yíng)是整個(gè)國(guó)有企業(yè)包括中央企業(yè)現(xiàn)在的一個(gè)“短板”。所以，現(xiàn)在我們對(duì)中央企業(yè)在這方面的要求是，第一，高度重視，謹(jǐn)慎經(jīng)營(yíng)，嚴(yán)防風(fēng)險(xiǎn)。尤其是在境外遇到社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要多多依靠我們外交機(jī)構(gòu)去給予幫助。第二，高度重視企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)能力的培養(yǎng)，切實(shí)提升國(guó)際化經(jīng)營(yíng)水平。剛才這位記者問(wèn)到的我們一些在北非的企業(yè)，的確我們聽(tīng)到，有些企業(yè)的營(yíng)地受到?jīng)_擊，我們有一些職工受傷，我們企業(yè)現(xiàn)在正在積極地采取措施，在駐當(dāng)?shù)厥桂^的支持和幫助下，保護(hù)好營(yíng)地，保護(hù)好職工。

　　21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者：
　　第一，現(xiàn)在社會(huì)各界對(duì)于國(guó)有企業(yè)上交紅利存在過(guò)低的置疑，他們認(rèn)為這與國(guó)有企業(yè)占有其社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源以及突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模相比不相符合，請(qǐng)國(guó)資委回應(yīng)一下該置疑，認(rèn)為該比喻是否合理？第二，今年以及“十二五”期間對(duì)于國(guó)資委國(guó)資預(yù)算體系改革的重點(diǎn)是什么？第三，現(xiàn)在有的央企正在進(jìn)行一些產(chǎn)融結(jié)合，比如與銀行合作成立財(cái)務(wù)公司，甚至開(kāi)始進(jìn)入金融領(lǐng)域等等，國(guó)資委對(duì)這些監(jiān)管目前有哪些新的研究？謝謝。

　　邵寧：
　　我們也注意到，最近一段網(wǎng)上對(duì)于國(guó)資委經(jīng)營(yíng)預(yù)算問(wèn)題有些說(shuō)法，而且有一些數(shù)字，這個(gè)數(shù)字和我們掌握的不太一樣，我估計(jì)可能是口徑不同。國(guó)資委監(jiān)管的中央企業(yè)，2010年大概是這樣一個(gè)數(shù)字的情況，利潤(rùn)總額是 1.1315萬(wàn)億元，歸屬于母公司的凈利潤(rùn)是5621億元。我們測(cè)算的去年的國(guó)有資本收益測(cè)算值是600億出頭，大概是這樣一個(gè)數(shù)字。2009年，我們同口徑中央企業(yè)國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)收益是315億，去年大概600億出頭，增長(zhǎng)幅度差不多將近一倍，因?yàn)樯辖坏谋嚷侍岣吡恕��?guó)有企業(yè)上交利潤(rùn)這個(gè)事兒有一個(gè)很大的變化過(guò)程，因?yàn)樵谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)全額上交，嚴(yán)格地講，實(shí)際是收支兩條線。這邊利潤(rùn)全額上交，你需要錢(qián)用的時(shí)候，比如你虧損了，政府給你補(bǔ)貼。改革以后一段時(shí)間就發(fā)現(xiàn)這個(gè)政策執(zhí)行不下去了，主要是隨著改革市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇，虧損的國(guó)有企業(yè)越來(lái)越多，而盈利的企業(yè)很少，能上交的非常有限，但是伸手跟你要錢(qián)，要求你給我補(bǔ)虧的太多，這就補(bǔ)不起。所以，到94年前后就做了一個(gè)很大的政策調(diào)整，停止國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)上交，但是同時(shí)你有虧損我也不補(bǔ)。所以，前一段國(guó)有企業(yè)不上交利潤(rùn)就是這樣一個(gè)背景，就是當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)太困難了，虧損太多了。這幾年隨著國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況好轉(zhuǎn)，從2007年開(kāi)始上交國(guó)有資本的經(jīng)營(yíng)收益，一開(kāi)始的時(shí)候是比較低的，是5%和10%兩檔。

　　邵寧：
　　當(dāng)時(shí)考慮一個(gè)比較低的比例去征收，主要是兩個(gè)方面的考慮，第一，國(guó)有企業(yè)的包袱還很重，需要很多錢(qián)去卸包袱，比如國(guó)有企業(yè)辦社會(huì)問(wèn)題、富余人員的安置問(wèn)題、副業(yè)改制的問(wèn)題、廠辦大集體企業(yè)的問(wèn)題，很多方面需要投入。第二，企業(yè)也需要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，今年上交的比例提高到10%和15%兩檔。咱們往前看，隨著以后國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀態(tài)進(jìn)一步改善，尤其是國(guó)有企業(yè)包袱基本上化解掉以后，我覺(jué)得，這個(gè)上交比例應(yīng)該是進(jìn)一步提升的趨勢(shì)。最終提到一個(gè)什么水平呢？我們感覺(jué)，對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)有企業(yè)，提到國(guó)內(nèi)上市公司分紅的平均水平是一個(gè)比較合理的狀態(tài)。有一些網(wǎng)上的朋友也問(wèn)，國(guó)有企業(yè)這么多利潤(rùn)都哪兒去了？實(shí)際很清楚，通過(guò)投資形成了新的凈資產(chǎn)。在“十一五”期間，中央企業(yè)的凈資產(chǎn)平均每年增長(zhǎng)15.6%，基本是五年翻了一倍。這個(gè)凈資產(chǎn)的增長(zhǎng)很大程度上是利潤(rùn)轉(zhuǎn)化，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)是屬于國(guó)家的，屬于人民的，它的利潤(rùn)內(nèi)部人是不可能分掉拿走。有些人在網(wǎng)上也問(wèn)，你們是國(guó)有企業(yè)，我可能沒(méi)有享受到你們什么資產(chǎn)，對(duì)我沒(méi)有什么好處。我做一個(gè)比喻，這好像是家里有一筆儲(chǔ)蓄，平常是不用的，存在銀行里，一旦需要的時(shí)候，我可以取出來(lái)，是可以使用的。國(guó)有企業(yè)的資產(chǎn)實(shí)際上屬于國(guó)家、屬于全體人民的一筆儲(chǔ)蓄，一旦以后國(guó)家需要錢(qián)，完全可以動(dòng)用。這幾年我們國(guó)家處于高增長(zhǎng)時(shí)期財(cái)政增收還很大，但是我想往前看，我們的速度不可能永遠(yuǎn)這么高，而且我們中國(guó)還會(huì)進(jìn)入一個(gè)老年社會(huì)的問(wèn)題，到那個(gè)時(shí)候，需要錢(qián)的時(shí)候，我相信這筆資產(chǎn)可以發(fā)揮很大的作用。

　　邵寧：
　　至于產(chǎn)融結(jié)合的問(wèn)題，我們感覺(jué)是一個(gè)需要深入研究的問(wèn)題。這幾年產(chǎn)融結(jié)合，很多專家學(xué)者認(rèn)為是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方向，我們也覺(jué)得，在某種程度上是有這個(gè)必要的。比如說(shuō)大型企業(yè)集團(tuán)有一個(gè)財(cái)務(wù)公司，有利于集團(tuán)內(nèi)部資金的集中管理和資金的有效運(yùn)用，這往往是非常有好處的。這個(gè)大型企業(yè)集團(tuán)辦財(cái)務(wù)公司是產(chǎn)融結(jié)合最淺的一個(gè)層面，往下走還有不同的深度，比如說(shuō)有些大企業(yè)集團(tuán)參股金融結(jié)構(gòu)，這就比較深了。還有一些企業(yè)集團(tuán)做金融，但是為主業(yè)服務(wù)，還有一些是真正做金融。國(guó)資委現(xiàn)在研究的問(wèn)題是，國(guó)有企業(yè)大的企業(yè)集團(tuán)走到哪一步比較合適，同時(shí)要注意防范哪些風(fēng)險(xiǎn)。

　　中國(guó)石油報(bào)記者：
　　我有兩個(gè)問(wèn)題。第一，中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展十二個(gè)五年規(guī)劃的建議，在加強(qiáng)現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)和綜合運(yùn)輸體系建設(shè)部分，提出了構(gòu)建安全、穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)、清潔的現(xiàn)代能源產(chǎn)業(yè)體系，加快新能源開(kāi)發(fā)，推進(jìn)傳統(tǒng)能源清潔高效利用，請(qǐng)問(wèn)“十二五”國(guó)資委在這些方面將會(huì)出臺(tái)哪些具體的政策和措施來(lái)落實(shí)。另外，天燃?xì)馐悄壳捌毡檎J(rèn)為比較清潔高效的能源，您認(rèn)為“十二五”天燃?xì)猱a(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該如何適應(yīng)這些方面的要求？第二，“十二五”建議還提出，加快實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略，深化國(guó)際能源資源互利合作，請(qǐng)問(wèn)“十二五”，除了您剛才提到的，國(guó)資委在支持能源企業(yè)“走出去”方面，還會(huì)采取哪些具體措施和政策？謝謝。

　　邵寧：
　　你這個(gè)問(wèn)題我的回答可能會(huì)讓你失望。因?yàn)閲?guó)資委是出資人機(jī)構(gòu)，我們沒(méi)有行業(yè)職能，所以我們內(nèi)部也沒(méi)有行業(yè)人才。國(guó)資委不可能去制定針對(duì)某一個(gè)行業(yè)的政策，比如說(shuō)，建立安全穩(wěn)定的能源體系，比如天然氣的問(wèn)題，這似乎都不是在國(guó)資委的職能范圍之內(nèi)，這可能需要行業(yè)的管理部門(mén)去做。對(duì)于“走出去”來(lái)說(shuō)，我們對(duì)于中央企業(yè)也是一視同仁的，不可能對(duì)某一個(gè)行業(yè)采取什么樣的政策，所以在行業(yè)方面的問(wèn)題，可能?chē)?guó)資委都很難回答，因?yàn)槲覀兗兇饩褪且粋�(gè)資產(chǎn)管理、出資人的機(jī)構(gòu)。

　　北京新京報(bào)記者：
　　我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，講到央企海外投資的問(wèn)題。其實(shí)我們看到，有些央企在海外投資可能會(huì)出現(xiàn)一些虧損，就像您剛才說(shuō)的一樣，不了解當(dāng)?shù)氐姆�律等各方面的情況，國(guó)資委在這方面的監(jiān)管方面會(huì)出臺(tái)哪些新的機(jī)制？因?yàn)楫吘故菄?guó)有資產(chǎn)，如果出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)流失的話，對(duì)于高管或者管理層有沒(méi)有相應(yīng)的處罰措施？另外，如果真的是很?chē)?yán)厲的處罰措施，會(huì)不會(huì)也擔(dān)心這些高管會(huì)畏手畏腳，今后在開(kāi)拓方面會(huì)不盡心盡力。另外，剛才您講到國(guó)有資本收益，也算是給公眾一個(gè)交待了，還是請(qǐng)教一下邵主任，就您自身來(lái)看，目前央企的社會(huì)輿論環(huán)境如何？您感覺(jué)現(xiàn)在公眾對(duì)于央企的不理解主要原因是什么？為什么賺錢(qián)多了大家的議論還很多？謝謝。

　　邵寧：
　　這幾年中央企業(yè)的境外經(jīng)營(yíng)總體上效益是比較好的，大概的數(shù)字是這樣的，中央企業(yè)境外資產(chǎn)總額占中央企業(yè)總資產(chǎn)的19%，當(dāng)年實(shí)現(xiàn)的利潤(rùn)占中央企業(yè)利潤(rùn)總額37%，這是2009年的數(shù)字。這個(gè)數(shù)字說(shuō)明效益整體上還是不錯(cuò)的，說(shuō)明我們“走出去”的戰(zhàn)略是對(duì)的，也說(shuō)明中國(guó)企業(yè)在很多方向上有比較優(yōu)勢(shì)。我們也注意到，比如外面報(bào)道有些海外的項(xiàng)目出現(xiàn)虧損，當(dāng)然有各種各樣的原因，從我們國(guó)資委的角度，它的性質(zhì)和境內(nèi)虧損是一樣的，是企業(yè)就要掙錢(qián)，就要對(duì)股東負(fù)責(zé)，海外不能虧，境內(nèi)也不能虧。像這種出現(xiàn)的重大虧損，實(shí)際是國(guó)有資產(chǎn)的重大損失，從制度上講，我們要查明原因，明確并且追究責(zé)任。隨著中央企業(yè)境外資產(chǎn)的增長(zhǎng)，境外資產(chǎn)的監(jiān)管實(shí)際上對(duì)國(guó)資委來(lái)說(shuō)是一個(gè)新課題，我們目前正在研究。據(jù)我所知，我們的業(yè)務(wù)局正在研究?jī)蓚�(gè)文件，一個(gè)是《中央企業(yè)境外資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行辦法》，一個(gè)是《中央企業(yè)境外國(guó)有產(chǎn)權(quán)管理暫行辦法》。這兩個(gè)文件的名稱都是暫行辦法，說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有完全地研究明白。有不同的建議，有不同的選項(xiàng)，比如說(shuō)有的建議，我們的監(jiān)事會(huì)把監(jiān)督范圍延伸到境外去，還有的建議比如說(shuō)委托境外中介機(jī)構(gòu)統(tǒng)一進(jìn)行審計(jì)等等，這都是可以研究的可能性。無(wú)論怎樣提高監(jiān)督的有效性，首先責(zé)任主體必須明確，因?yàn)橹醒肫髽I(yè)境外資產(chǎn)一般都是二級(jí)企業(yè)的資產(chǎn)，監(jiān)督責(zé)任首先在集團(tuán)公司。

　　邵寧：
　　剛才還有一個(gè)問(wèn)題，就是央企的輿論環(huán)境問(wèn)題。我的感覺(jué)，現(xiàn)在的問(wèn)題是溝通得不夠，大家對(duì)中央企業(yè)的情況，對(duì)這幾年國(guó)有企業(yè)改革的情況，對(duì)中央企業(yè)這幾年的變化，大家了解得還是不多，這個(gè)責(zé)任主要是在我。應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)過(guò)這二十年艱難的改革，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)的變化是很大的，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)跟若干年前是完全不一樣的。

　　香港南華早報(bào)記者：
　　請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于央企的高管層薪酬，是不是有一個(gè)具體的規(guī)定？而且薪酬標(biāo)準(zhǔn)是不是已經(jīng)對(duì)社會(huì)公開(kāi)？因?yàn)槭侨�中�?guó)人民的公司。還有，薪酬的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在據(jù)國(guó)資委掌握的整體情況怎么樣？與全社會(huì)的一般從事管理人員的平均收入相比大致是怎么樣的水平？再問(wèn)一下對(duì)于鐵路部門(mén)今后的國(guó)有資產(chǎn)改革，國(guó)資委是不是在“十二五”期間將會(huì)介入？謝謝。

　　邵寧：
　　高管的薪酬，國(guó)資委建立了之后，就建立了一套薪酬的管理辦法。因?yàn)閲?guó)資委建立之前，薪酬是自己給自己定的。國(guó)資委這套管理辦法是依據(jù)考核結(jié)果，同時(shí)也參照社會(huì)上的水平。但是參照實(shí)際是這樣，現(xiàn)在對(duì)于中央企業(yè)的高管是半市場(chǎng)化的辦法，明顯的比社會(huì)上同類崗位要低，而且低得比較多。之所以是這樣一種折中的辦法，是因?yàn)檫@些企業(yè)需要參與競(jìng)爭(zhēng)，你的崗位需要有一點(diǎn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，你要承認(rèn)這個(gè)崗位的價(jià)值。但是同時(shí)他們又不是完全的市場(chǎng)人，我們對(duì)他們的管理還有很重的行政色彩，所以采取了一種半市場(chǎng)化的辦法，這也是改革過(guò)程中的一種折中的措施。我們想，這個(gè)措施的效果還是比較好的。具體的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上我們以前在不同的場(chǎng)合都跟社會(huì)說(shuō)過(guò)，領(lǐng)導(dǎo)人的收入對(duì)于國(guó)資委來(lái)說(shuō)，對(duì)于監(jiān)事會(huì)來(lái)說(shuō)是非常透明的，是沒(méi)有問(wèn)題的，需要的話，可以向社會(huì)公開(kāi)。
　　鐵路部門(mén)的改革，從性質(zhì)上講，它是一種行業(yè)改革。行業(yè)改革的職能也不在國(guó)資委。但是如果通過(guò)行業(yè)改革之后，比如說(shuō)原先的鐵路系統(tǒng)改革之后，它的一些企業(yè)可能會(huì)交給國(guó)資委改革，比如說(shuō)原先的中鐵工、中鐵建，比如南車(chē)、北車(chē)都是前一段鐵路改革之后、和鐵道部脫鉤之后交給國(guó)資委管理。所以，后面鐵路部門(mén)如何改革，首先還是一個(gè)行業(yè)改革的問(wèn)題。

　　華清：
　　由于時(shí)間關(guān)系，今天上午的發(fā)布會(huì)就到這里，謝謝大家。