解說：“用工荒”折射出“權(quán)益荒”，毒蘋果事件是否遠(yuǎn)未過去？農(nóng)民工不容忽視的權(quán)益是什么？《今日觀察》正在評論。
    主持人（史小諾）：歡迎收看《今日觀察》，今天我們繼續(xù)一起來關(guān)注一下“民工荒”的話題。在這幾天的節(jié)目當(dāng)中呢，我們的節(jié)目和《經(jīng)濟(jì)半小時》，對于當(dāng)前各地所出現(xiàn)的招工難的現(xiàn)象集中進(jìn)行了關(guān)注。在記者的調(diào)查當(dāng)中，普遍看到這樣的現(xiàn)象：盡管招工企業(yè)開出了各種優(yōu)厚的條件和待遇，但還是很難招到足夠的工人。那為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？難道真的有這樣的條件，對于進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工來說，還是嫌低了嗎？我們先請兩位評論員為我們分析一下。

    要工資 更要保障
    張鴻：其實(shí)在昨天的節(jié)目當(dāng)中我們談到過，就是農(nóng)民工他有了更多的選擇，就自己家里面的待遇也開始提高了，但是當(dāng)我們談待遇的時候更多的時候這個糾結(jié)是錢，這邊工資多少那邊工資多少，算的是這個帳，但是你看現(xiàn)在沿海透露出來的信息他的待遇好像挺高的，包括還有什么所謂三星級住宿，還有什么卡拉OK什么的這些，這些軟性的待遇，為什么還是招不著人，當(dāng)然這兩天隨著假期的結(jié)束可能會緩解一些，但是為什么很多農(nóng)民工開始挑剔了呢？我覺得我們不得不面對另外一個更深的一個待遇，這個待遇就是勞動保障或者說是權(quán)利的，權(quán)益的這樣一個保障。因?yàn)榧词鼓愀嬖V我說有這個卡拉OK，有三星級的賓館，有多少多少的工資，我隱性的還是在擔(dān)心，有很多擔(dān)心，包括這個合同是短期的還是長期的，是不是到你到經(jīng)濟(jì)不景氣的時候，你說把我開了就給我開了，這個不保障，還有什么更深的是什么？就是它是不是安全，所以我們看到《經(jīng)濟(jì)半小時》的報道里面里有這樣的話，招工企業(yè)跟農(nóng)民工說，說你不要看別的那個地方給你的錢那么多，你要了他的錢他要你的命，這什么意思呢？就是當(dāng)然他可能有夸張的成份在里面，但他其實(shí)說的是什么，可能有的工廠有的企業(yè)，對農(nóng)民工的這種安全的保障沒有那么好，所以也有很多的噱頭打出來說，說我們這兒干凈，沒有危險，當(dāng)它也成為一個吸引農(nóng)民工的一個條件的時候，我們就能夠明白，就是農(nóng)民工其實(shí)現(xiàn)在要工資更要待遇，更要什么呢？
    主持人：安全。
    張鴻：更要安全保障和自己的權(quán)益。
    霍德明：其實(shí)我覺得蠻簡單的，我說工資誠可貴，工資是顯性的嘛。
    主持人：對。
    霍德明：待遇或者是權(quán)益價更高，權(quán)益就是隱性的，但是現(xiàn)在看80年以后的農(nóng)民工，或者是受過教育的，其實(shí)他更強(qiáng)調(diào)的是發(fā)展機(jī)會。
    張鴻：對。
    霍德明：于是我們看到這勞資問題本來就是個很復(fù)雜的，工業(yè)革命以來從來沒有人能完全解決這個事情的，政府肯定要加強(qiáng)它的監(jiān)督，但是對工人這個方面它也要持續(xù)的爭取，當(dāng)然對企業(yè)本身來講它要講究它的有效率它要升級，肯定它也要減少成本，所以這三方面回憶回來，它這個關(guān)系是一直持續(xù)在變化的，而今天我們看到的事情呢，就是中國的，尤其是我們原來認(rèn)為很便宜的，廉價的勞工已經(jīng)一去不復(fù)返了，而應(yīng)該是更上層次的，對于不管是勞工權(quán)益也好，或者是你剛才講的發(fā)展機(jī)會這些東西也好，都要在改變中，我們今天看到的例子，更是在一個改變中間特別典型的例子。  
    主持人：就像兩位評論員所說的，盡管我們看到很多的招工企業(yè)，他們現(xiàn)在開出了更高的工資，或者是說住房條件等等條件比以前更好了，但是我們看到其實(shí)農(nóng)民工，或者說進(jìn)城務(wù)工者，他們勞動的條件和他們長遠(yuǎn)的一些憂患仍然存在，那就像最近一段時間，我們都知道的蘋果公司的一份報告的披露，就是它的供應(yīng)商，蘇州有一家叫聯(lián)建科技的公司呢，有137名工人由于受到工作環(huán)境的影響，所以他的身體健康，還有發(fā)生了中毒事件，這也是讓進(jìn)城務(wù)工者的勞動權(quán)益的保護(hù)話題，再次引起了全社會的普遍關(guān)注。
    解說：近來蘋果公司供應(yīng)商員工中毒事件備受關(guān)注。最新進(jìn)展是蘇州聯(lián)建科技公司37名未離職中毒員工，原定于21號上午在蘇州工業(yè)園區(qū)內(nèi)九龍醫(yī)院接受復(fù)查，但是復(fù)查并未進(jìn)行。
    陳雯（江蘇蘇州本臺記者）：他們目前正在和廠方進(jìn)行溝通，他們不相信安排他們在蘇州工業(yè)園區(qū)內(nèi)的醫(yī)院，并且使用這里的設(shè)備來對他們進(jìn)行一個肌電圖的檢查，他們僅僅是相信這來自上海和南京兩地的專門的專家，他們?yōu)榇耸翘貏e向廠方提出來，可以安排他們到上海，或者是北京這樣的外地三級甲等醫(yī)院來進(jìn)行專門的復(fù)查。     
    解說：蘋果公司日前發(fā)布2011年供應(yīng)商責(zé)任進(jìn)展報告，首度承認(rèn)其在華供應(yīng)商聯(lián)建中國科技有限公司137名工人因暴露于正己烷環(huán)境健康遭受不利影響，公司表示，已要求致病員工所在的蘇州聯(lián)建科技有限公司撤離正己烷并改善通風(fēng)設(shè)備。這次中毒事件中聯(lián)建公司共發(fā)現(xiàn)有137名疑似正己烷中毒的員工，后經(jīng)蘇州市疾病預(yù)防控制中診斷為正己烷中毒的共101人，當(dāng)中91人完成了工傷等級認(rèn)定，新華社報道有85人認(rèn)同鑒定結(jié)果，在離職后獲得了7到14萬元不等的一次性傷殘補(bǔ)助金，一次性工傷醫(yī)療補(bǔ)助金和一次性傷殘就業(yè)補(bǔ)助金，但是也有一些員工不同意認(rèn)定的工傷等級，一些員工糾結(jié)于去留問題。
    目前出于種種原因自動離職的中毒員工有100名，其余37名員工都回到一線工作崗位上班，受正己烷污染的員工表示，重新上班后很多人有了復(fù)發(fā)的癥狀，他們找到企業(yè)要求再次檢查并進(jìn)行治療，但要求未得到實(shí)現(xiàn)，而這些離職員工若想順利領(lǐng)取工傷賠償金就要簽署一項(xiàng)附加協(xié)議，蘇州聯(lián)建科技有限公司表示，已于2009年7月28號停止使用正己烷，企業(yè)目前所為均依照法律法規(guī)沒有強(qiáng)迫正己烷事件受害員工離職。
    蘇州聯(lián)建科技有限公司副總經(jīng)理：基本上的工傷鑒定的賠款，企業(yè)是依照江蘇省的工傷保險賠款條例的話，規(guī)定員工需要履行一次性的補(bǔ)償動作，必須終止工作合同，我們會溫馨提醒員工說您的鑒定等級下來了。
    解說：企業(yè)出示了蘇州工業(yè)園區(qū)疾病防治中心開具的檢驗(yàn)報告顯示，廠房內(nèi)均沒有檢測出正己烷，空氣質(zhì)量也合格，37名傷殘員工留在企業(yè)繼續(xù)工作，因?yàn)樗麄兯懔艘还P帳，如果正己烷復(fù)發(fā)需要住院，一次性工傷賠付金不足以支付一次的住院醫(yī)療費(fèi)用，正己烷是一種具有清潔功能的有毒化學(xué)制品，會導(dǎo)致使用者出現(xiàn)四肢麻木等異常感覺，以及感覺障礙和運(yùn)動障礙。
    主持人：我們看到中毒的工人他們在選擇“去”和“留”的這個問題上顯得有些糾結(jié)，因?yàn)槿绻�要拿到這個賠償金的話就必須要走人，但是如果離職之后公司也說了，離職之后你再發(fā)生，也就是復(fù)發(fā)的情況甚至于死亡我們公司都是不管的，所以我們看到有些工人是一次性拿到了賠償金，還有些工人是選擇繼續(xù)留下去，所以這個“走”和“不走”，是什么樣的狀況讓這些員工感覺到這么樣的糾結(jié)？
    霍德明：你剛剛說到“走”和“不走”，我梳理一下，這個公司聯(lián)建科技它的母公司海外的盛華科技是專門做玻璃，也就是給IT產(chǎn)業(yè)蘋果電腦這一次它專門做玻璃的，非常高科技的公司，它現(xiàn)在雇傭的員工大概26000人，這個部門剛才我們小片里也看到了，在這個表層涂抹的部門大概有800個人左右，而這次出事大概有137個人是有中毒的現(xiàn)象，最后到醫(yī)院里面去確診大概101個人，而最后有58個人同意了這么一個所謂確診診斷的報告簽了名了，剩下還有一些人在爭論了。這件事情發(fā)生呀是在2008年的10月份一直到2009年的7月28號，據(jù)說是它這個廠里面，大概這個廠長私下改了它原來這么一個規(guī)范，而這個廠長后來也被開掉了，當(dāng)然這件事情是在蘋果公司，在它對每年的這個回顧的時候呢，把這事情提出來，而這里面可以看到企業(yè)本身它應(yīng)該負(fù)很大的責(zé)任，當(dāng)然這個正己烷它的中毒，它不是一個立即會致命的東西，除非你有很高的濃度，但是它的后遺癥不是很清楚，所以現(xiàn)在變成有些人認(rèn)為我這個東西確診了，但是如果我拿到賠償金離開了公司以后，是不是將來有什么問題的話公司還是要負(fù)責(zé)，所以我覺得在這個問題上勞資的關(guān)系處理上要特別謹(jǐn)慎。
    主持人：那我們看到其實(shí)是在去年年初的時候我們中央電視臺的《焦點(diǎn)訪談》欄目，對這個事情其實(shí)進(jìn)行了曝光，這么長的時間，我不知道公司企業(yè)他們怎么想的，他們?yōu)槭裁磿�如此忽視工人的健康和他們的�?quán)益？這個背后說明了什么樣的問題？

    勞動保障需要“硬約束”
    張鴻：其實(shí)就是企業(yè)和工人之間在博弈，而工人又不相信這個企業(yè)，因?yàn)榧热荒阕畛醯臅r候你用正己烷的時候你也沒有告知我，它可能對身體有傷害，所以現(xiàn)在可能我工人對你的信任度已經(jīng)非常低了，那為什么企業(yè)會用這個正己烷？就是因?yàn)樗�不僅比酒精便宜，酒精擦那個手機(jī)屏和液晶顯示器嘛，不僅比那個便宜而且它揮發(fā)快，這樣的話你本來用酒精擦一下，然后你得等10秒才能干，才能擦下一個，下一遍，現(xiàn)在你等2秒就可以了，所以企業(yè)為了追求這種效率和成本，從去年到現(xiàn)在，這些受傷害的中毒的這些員工，其實(shí)他們是有復(fù)發(fā)的情況的，所以他們就擔(dān)心我未來我離開了以后怎么辦，而按照企業(yè)說法呢是，一共有三個補(bǔ)助金嘛，有兩項(xiàng)是企業(yè)交的，這兩項(xiàng)企業(yè)交的呢按照當(dāng)?shù)氐囊?guī)定是你必須得離職才有這樣的補(bǔ)償金，但是對員工來說我在這兒的時候我都不能夠保障我的權(quán)益，我離開了以后我怎么能夠保障我的權(quán)益呢？但是按照《職業(yè)病防治法》，你離職了以后，你因?yàn)檫@個工作得了這個病，它所產(chǎn)生的復(fù)發(fā)的權(quán)利，就是你所擁有的權(quán)利是不改的，所以現(xiàn)在雙方就在這樣一個博弈的狀態(tài)中。
    主持人：所以我覺得工人這種很被動現(xiàn)在是。
    張鴻：對，所以現(xiàn)在就是缺少一個非常硬的一個約束，來保證我作為一個個體，一個弱的個體，能夠有一個非常強(qiáng)的支撐，這個是我們政府部門需要做的。
    主持人：對，那么對于務(wù)工者這種勞動的保障，他應(yīng)該是由誰來監(jiān)督和進(jìn)行的呢，接下來我們聽一下專家的分析。
    王錫鋅（北京大學(xué)法學(xué)院教授）：第一個方面，單個工人，在缺乏組織的有效支持下，維權(quán)的能力是比較弱的；第二個方面就是法規(guī)的落實(shí)現(xiàn)在在很多地方都是不到位的，《職業(yè)病防治法》其實(shí)都強(qiáng)調(diào)了職工的職業(yè)病防治，如果真正做到職業(yè)病的預(yù)防的話，對于各種各樣的勞動生產(chǎn)的環(huán)境中，都有職業(yè)安全的標(biāo)準(zhǔn)，但這些職業(yè)安全的標(biāo)準(zhǔn)，職業(yè)安全的風(fēng)險在很多時候，沒有得到足夠的重視，這些職業(yè)暴露在某一個特定的作業(yè)環(huán)境下，到底會不會有安全風(fēng)險，安全風(fēng)險是什么，有多高，這些很多時候工人并沒有知情權(quán)。
    夏積智（中國勞動學(xué)會顧問）：關(guān)于農(nóng)民工的權(quán)益保護(hù)問題，第一點(diǎn)我認(rèn)為根本上是二元經(jīng)濟(jì)造成的，現(xiàn)在用人單位只管城市人、正式職工，農(nóng)民工一般當(dāng)做臨時工對待；第二點(diǎn)管理上體制問題也是個主要原因，特別是安全衛(wèi)生的這個問題，我們國家現(xiàn)在制定了《安全生產(chǎn)法》，這個法律我認(rèn)為是很重要，也是很必要的，但是這個法律只是一個生產(chǎn)保護(hù)法，保護(hù)企業(yè)的生產(chǎn)安全了，企業(yè)的效益就不會受到損失，所以管安全生產(chǎn)的是企業(yè)在管，畢竟它是從保護(hù)生產(chǎn)出發(fā)的，如果從《勞動法》這個角度，應(yīng)該保護(hù)工人的安全、衛(wèi)生，現(xiàn)在我們國家沒有這個法律，按照國際勞工組織，安全、衛(wèi)生問題還是應(yīng)該由第三方面來管，國際上都是勞動部來管。
    主持人：現(xiàn)在我們經(jīng)常說“民工荒”，其實(shí)在民工荒這個現(xiàn)象的背后呢，我們看到的是企業(yè)對務(wù)工者他們權(quán)益的長時間的忽視，那么我們的務(wù)工者他們被忽視的權(quán)益還有哪些呢？稍候我們馬上回來繼續(xù)評論。
    解說：“用工荒”折射出“權(quán)益荒”，農(nóng)民工權(quán)益誰來保障？農(nóng)民工不容忽視的權(quán)益是什么？《今日觀察》正在評論。
    主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，關(guān)于我們進(jìn)城務(wù)工者的權(quán)益，還有哪些問題是被大家所忽視的，中華全國總工會也最近發(fā)布了一份調(diào)查報告，我們一起來梳理一下。
    解說：與傳統(tǒng)的農(nóng)民工相比，他們更注重自我，更注重權(quán)益保護(hù)。中華全國總工會20號發(fā)布一份新生代農(nóng)民工調(diào)查報告，指出新生代農(nóng)民工與傳統(tǒng)農(nóng)民工面臨著勞動權(quán)益保障等一些共同的問題，但又有特殊性，其中包括勞動合同執(zhí)行不規(guī)范，新生代農(nóng)民工勞動合同簽訂率為84.5%，低于城鎮(zhèn)職工4.1個百分點(diǎn)，與用人單位簽定了合同后16.8%未持有正式的合同文本，這為他們與用人單位一旦發(fā)生爭議時認(rèn)定勞動關(guān)系維護(hù)合法權(quán)益埋下隱患。社會保障水平偏低，新生代農(nóng)民工養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、失業(yè)保險、工傷保險、生育保險的參保率為67.7%、77.4%、55.9%、70.3%和30.7%，分別比城鎮(zhèn)職工低23.7，14.6%，29.1，9.1和30.8個百分點(diǎn)，總體看他們的社會保險接續(xù)情況較差，對于所在單位為其繳納社會保險的知情程度不高，職業(yè)安全隱患較多，36.5%的新生代農(nóng)民工面臨高溫低溫作業(yè)問題；41.3%人工作環(huán)境中存在噪音污染，36%的人工作環(huán)境存在容易傷及肢體的機(jī)械故障隱患；存在粉塵污染問題的為34.7%，但是用人單位為其采取防護(hù)措施的比重低于傳統(tǒng)農(nóng)民工，其保護(hù)條件堪憂，職業(yè)病檢查，安全培訓(xùn)落實(shí)較差。
    近年來各地區(qū)各有關(guān)部門不斷加大工作力度，國務(wù)院農(nóng)民工工聯(lián)席會議，2006年以來三次開展全國農(nóng)民工工作督查，維護(hù)了農(nóng)民工權(quán)益，但目前轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動力，保障農(nóng)民工權(quán)益仍面臨一些問題。去年4月，人力資源和社會保障部副部長楊志明表示，侵害農(nóng)民工權(quán)益的突出問題尚未根本解決，主要表現(xiàn)為農(nóng)民工勞動合同簽訂率，參加社會保險的比例，以及工資收入水平仍然較低，工傷、職業(yè)病和勞動爭議較多，楊志明表示，將加強(qiáng)調(diào)節(jié)、快速仲裁，有效處理農(nóng)民工勞動爭議，推進(jìn)勞動保障監(jiān)察網(wǎng)格化、網(wǎng)絡(luò)化管理工作，加大對侵害農(nóng)民工權(quán)益行為的執(zhí)法力度，擴(kuò)大農(nóng)民工法律援助覆蓋面，建立農(nóng)民工法律援助案件異地協(xié)作機(jī)制，有效解決拖欠農(nóng)民工工資問題，保障農(nóng)民工職業(yè)安全，衛(wèi)生權(quán)益。
    主持人：我們看到農(nóng)民工的話題確實(shí)一個引起社會廣泛關(guān)注一個話題，而且他們是一個非常大的一個群體，所以我們才看到在今年“春晚”上，兩位草根出身的農(nóng)民工他們的歌《春天里》，這么引起大家的共鳴，其中有一句歌詞，“如果有一天我老無所依”，很多人聽到這首歌，就是很……
    張鴻：觸動心靈。
    主持人：對對對，就是因?yàn)檫@句歌詞。
    張鴻：對。
    主持人：我覺得可能這句歌詞正是體現(xiàn)了很多進(jìn)城務(wù)工者他們的一種心聲，他們的一種擔(dān)憂，如果有一天我沒有勞動能力的時候我老無所依。

    尊重基本權(quán)益 讓農(nóng)民工有所依靠
    張鴻：現(xiàn)在可能更多的問題是我現(xiàn)在還在有勞動能力的時候，有什么能保證我也有所依靠，首先要給農(nóng)民工權(quán)利，就是一個理想狀態(tài)是，農(nóng)民工在簽定合同的時候，這個合同上明明白白寫著東西，寫著什么呢東西，就是你將參加的這個工作，你將進(jìn)行的這個工種里面可能會帶來怎么樣的傷害，然后我們會采取什么樣什么樣的保障，這是應(yīng)該是寫在里面，而且按照《職業(yè)病防治法》是有嚴(yán)格規(guī)定的。但是現(xiàn)在你去想，包括全總的這個報告你也能看到，本身他簽訂的合同就少，而合同的規(guī)范又少，執(zhí)行起來又少，所以農(nóng)民工就沒有更多的權(quán)利的救濟(jì)；其次要給什么力呢？要給企業(yè)壓力，我們看到就是拿蘋果的這個事兒來說，聯(lián)建科技它其實(shí)是按照規(guī)定，它應(yīng)該在用正己烷的時候，并不是說不能用，但是它本地在兩年前就已經(jīng)不準(zhǔn)用了，但是它用了，但是即使你用你也應(yīng)該把這個，因?yàn)樗�有可能帶來職業(yè)病，所以也是一樣的，你應(yīng)該向上申報，你應(yīng)該向上級的衛(wèi)生和勞動保障部門你要申報，你說我這兒將用正己烷，然后它可能帶來怎么樣的一個職業(yè)病危害，但是我采取了什么樣什么樣的措施，這些都沒有，沒有申報。包括蘋果，市場對它有壓力，這個民間組織對它有壓力，就是它如果說它每年不公布這個供應(yīng)商的整個的社會責(zé)任的話，或者這里面有什么責(zé)任，仍然在傷害著這個農(nóng)民工或工人的這種權(quán)益，而它沒有采取制止的辦法的話，它下游的消費(fèi)者會出面，包括那些商場都會出面，這些組織都會說我們不買你的東西了，所以整個的社會的壓力會導(dǎo)致一個企業(yè)它不得不尊重工人的權(quán)利。
    霍德明：我們現(xiàn)實(shí)上講綠色產(chǎn)品，綠色產(chǎn)品，實(shí)際上這件事情就是這個綠色產(chǎn)品之下，我們講企業(yè)的社會責(zé)任，當(dāng)然了這事情很早就發(fā)生了，但是在2011年，就是這一次蘋果公司它發(fā)布的供應(yīng)商責(zé)任進(jìn)展報告中間，他自己說的，蘋果公司自己說的，2010年蘋果公司大約有37家供應(yīng)商存在著嚴(yán)重違規(guī)行為，遠(yuǎn)多于2009年的17家，而這是對蘋果公司這種形象是有很大的影響，尤其在同樣報告里面它就提到了蘇州一家供應(yīng)商有137名工人，因?yàn)檎�己烷中毒點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)。我們看到這種社會企業(yè)形象綠色產(chǎn)品，對于這個企業(yè)有多大的影響，當(dāng)然了如果發(fā)生了這種農(nóng)民工，像我們今天談的這個問題的話，農(nóng)民工最后他自己呢要有這個自覺保障他自己的權(quán)益，用法律的行動，或者是社會媒體有形無形地來監(jiān)督，這些才能夠把目前在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中間有一些不可避免的這種勞資問題，順順當(dāng)當(dāng)?shù)暮秃椭C諧地解決掉。
    主持人：關(guān)于我們大家都這么關(guān)心的農(nóng)民工權(quán)益問題，我們接下來看一下網(wǎng)友他們是怎樣評論的。
    這位朋友說，“農(nóng)民工可以通過制度化的方式組織起來與企業(yè)就工資、工時、社保、工作環(huán)境等方面進(jìn)行平等協(xié)商，這既可以及時地緩解勞資矛盾避免因勞資糾紛而引發(fā)事件，也可以改善工人的勞動權(quán)益，促進(jìn)勞動關(guān)系和諧�！本驼f自己也應(yīng)該有這樣的意識，保護(hù)自己的權(quán)益。
    我們再來看看這位朋友“開化飛躍”他說，“發(fā)揮工會作為工人組織的代表作用，政府部門應(yīng)該大力發(fā)展并且配合工會工作，把工人的利益訴求銘記于心，農(nóng)民工兄弟要在學(xué)習(xí)增長技能的同時，知法、懂法、用法，遇難積極地尋求組織幫助�！�
    這位朋友“天涯”他說，“農(nóng)民工合法權(quán)益不僅需要農(nóng)民工自身的積極爭取，更需要國家和社會給予大力的幫助和嚴(yán)格的法律執(zhí)行力度，不能讓民工在申訴權(quán)益保障的路上望而卻步，農(nóng)民工成為弱勢受害群體，更大程度上是社會和國家的隱性選擇，只有國家和社會讓民工看到希望，才能讓社會建設(shè)者民工的進(jìn)城之路走的踏實(shí)走的放心�！�
    我們看到現(xiàn)在的民工荒問題，可能是一時半會兒的就是眼下的問題，但是從長遠(yuǎn)來看，怎樣更好地保障我們進(jìn)城務(wù)工者的權(quán)益，兩位有怎樣好的建議？
    張鴻：最近我們經(jīng)常會提到“幸福感”，我覺得對農(nóng)民工這個群體來說，我們可能要回到最初的“安全感”，就是更低端的安全感，這個需要我們政府、社會組織，包括農(nóng)民工本身，包括工會一起來織一個安全的保護(hù)網(wǎng)，只有我們能夠呵護(hù)2.4億的農(nóng)民工的安全感，才能提升我們整個社會的幸福感。
    霍德明：我覺得法院肯定是最后的仲裁，當(dāng)然走到法院之前呢，有很多前面的事應(yīng)該做，比如說媒體的監(jiān)督呀，甚至對于勞資問題如果真起了沖突的話它該怎么樣處理這個態(tài)度呀，這個在我們目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，這可能不是一個理論上的問題了，而是一個實(shí)際上如何去解決它，如何能夠讓勞資雙方，尤其農(nóng)民工他能夠到老的時候他沒有力氣的時候，他還是能夠享受到他當(dāng)初工作的一些果實(shí)……