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解說(shuō)：今年新農(nóng)保試點(diǎn)將擴(kuò)大到40%的縣，“十二五”將實(shí)現(xiàn)全覆蓋，惠民政策如何高效和農(nóng)民對(duì)接，金融機(jī)構(gòu)怎樣發(fā)揮銜接作用？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀(guān)察》，歡迎各位的收看。2011年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，將面臨哪些挑戰(zhàn)呢？經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域又將發(fā)生哪些新的變化。從今天開(kāi)始，我們將會(huì)推出“2011中國(guó)經(jīng)濟(jì)新動(dòng)力”的系列節(jié)目，集中來(lái)關(guān)注農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鄉(xiāng)一體化、區(qū)域經(jīng)濟(jì)、新能源和中小企業(yè)融資等一系列的話(huà)題。
今天我們要來(lái)關(guān)注的就是農(nóng)民養(yǎng)老保障的問(wèn)題。“老有所依、老有所養(yǎng)”，這是中國(guó)農(nóng)民都在關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。而從2009年開(kāi)始呢，新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)開(kāi)始在全國(guó)試點(diǎn)。按計(jì)劃，到2020年，這項(xiàng)被稱(chēng)作是新農(nóng)保的政策，將會(huì)覆蓋到全國(guó)所有的農(nóng)村。這項(xiàng)被稱(chēng)為新農(nóng)保的政策，能給農(nóng)民帶來(lái)哪些保障呢？中國(guó)的農(nóng)民的養(yǎng)老問(wèn)題，是否就能夠得到解決？新型農(nóng)保的推廣，又會(huì)面臨哪些具體的問(wèn)題？今天的節(jié)目我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
我們特別請(qǐng)到了郵政儲(chǔ)蓄銀行的副行長(zhǎng)呂家進(jìn)，還有我們的評(píng)論員何帆。好了，在節(jié)目一開(kāi)始我們來(lái)看一看記者的調(diào)查。
解說(shuō)：在廣東省開(kāi)平市的三圍村，以前農(nóng)民的養(yǎng)老問(wèn)題，是困擾當(dāng)?shù)卮迕竦囊粋�(gè)難題，而有了新農(nóng)保這種社保新政策，農(nóng)民們說(shuō)養(yǎng)老更有保障了。
余養(yǎng)躉（三圍村委會(huì)支部書(shū)記）：按照上一次報(bào)上去的表99.7%，差不多都（參加）完了，差不多全部都完了。
解說(shuō)：去年10月開(kāi)平被列為新農(nóng)保第二批試點(diǎn)地區(qū)，現(xiàn)在全市的新農(nóng)保參保率超過(guò)了99%，也就是說(shuō)基本上實(shí)現(xiàn)全覆蓋。
記者：您上農(nóng)保的話(huà)，您上了多少錢(qián)的呢？
參保村民1：200元
記者：上的200元，大姐您上的是多少錢(qián)？
參保村民2：500元，她上的500元。
記者：您上的是500元。
參保村民2：嗯，500元。
解說(shuō)：農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi)目前設(shè)100元到500元五個(gè)檔次，地方政府還可以根據(jù)實(shí)際需要增設(shè)檔次，由農(nóng)民自主自愿選擇繳費(fèi)，在繳費(fèi)滿(mǎn)15年之后繳費(fèi)者到60歲的時(shí)候就可以領(lǐng)取養(yǎng)老金，此外根據(jù)新農(nóng)保制度的規(guī)定，年滿(mǎn)60歲已參加新農(nóng)保的農(nóng)村居民可以直接享受基礎(chǔ)養(yǎng)老金，其符合參保條件的子女應(yīng)當(dāng)參保繳費(fèi)，62歲的村民許齊愛(ài)現(xiàn)在每個(gè)月就能領(lǐng)到55塊錢(qián)的基礎(chǔ)養(yǎng)老金。
記者：大姐您拿到這個(gè)錢(qián)開(kāi)心嗎？
許齊愛(ài)（參保村民）：開(kāi)心，當(dāng)然開(kāi)心了，是不是呀，這么老從來(lái)沒(méi)有這些錢(qián)領(lǐng)。
解說(shuō)：新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)是繼取消農(nóng)業(yè)稅、農(nóng)業(yè)直補(bǔ)、新型農(nóng)村合作醫(yī)療等惠民政策后的又一項(xiàng)重大惠農(nóng)政策。2009年起，在全國(guó)選取10%的縣開(kāi)展新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，實(shí)行個(gè)人繳費(fèi)，集體補(bǔ)助，政府補(bǔ)貼相結(jié)合的籌資結(jié)構(gòu)。個(gè)人繳費(fèi)，集體補(bǔ)助和地方政府繳費(fèi)補(bǔ)貼全部記入個(gè)人帳戶(hù)。
人力資源和社會(huì)保障部數(shù)據(jù)顯示，2010年底全國(guó)有838個(gè)縣和4個(gè)直轄市的大部分區(qū)縣，開(kāi)展國(guó)家新農(nóng)保試點(diǎn)，覆蓋面達(dá)到24%，目前全國(guó)累計(jì)開(kāi)展新農(nóng)保試點(diǎn)的地區(qū)參保人數(shù)總計(jì)達(dá)1.65億人，其中領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)達(dá)到4809萬(wàn)人。
溫家寶總理在今年的政府工作報(bào)告中提出，加快健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系，將新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)范圍擴(kuò)大到全國(guó)40%的縣。
主持人：在新農(nóng)保的政策當(dāng)中大家看到只要農(nóng)民年滿(mǎn)了60周歲，那么他每個(gè)月就可以領(lǐng)取55元的養(yǎng)老金，在很多人眼里呢55元并不是特別多，但是對(duì)于農(nóng)民的養(yǎng)老保障而言，它可以起到什么樣的作用？何帆你怎么看？
何帆：錢(qián)是不多，但是這是已經(jīng)拿到手的錢(qián)，而且這預(yù)示著萬(wàn)里長(zhǎng)征我們現(xiàn)在走出來(lái)第一步。
主持人：實(shí)實(shí)在在的保障開(kāi)始了。
何帆：對(duì)，而且我還要澄清一點(diǎn)，其實(shí)大家不要只盯著這個(gè)55，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在新農(nóng)保它主要分兩塊，一個(gè)是基礎(chǔ)養(yǎng)老金，還有是個(gè)人帳戶(hù)養(yǎng)老金，那么基礎(chǔ)養(yǎng)老金是政府的財(cái)政給你出錢(qián)的，所以最低你大概到60歲的時(shí)候能夠領(lǐng)到55歲塊錢(qián)，如果是這個(gè)條件允許的話(huà)，有的地方這個(gè)水平實(shí)際上比這個(gè)還要高，那么另外我們還有個(gè)人帳戶(hù)的養(yǎng)老金，按照現(xiàn)在從100塊錢(qián)到500塊錢(qián)，一共5個(gè)檔次你可以自己選，我大概算了一下，比如說(shuō)如果你交500塊錢(qián)，那么連續(xù)交15年，從45歲一直交15年，交到60歲你就可以來(lái)領(lǐng)了，那么加上你的本金，加上你的利息，然后折算到每個(gè)月，估計(jì)可能能夠領(lǐng)到60多塊錢(qián)，那加上55塊錢(qián)就有100多塊錢(qián)，當(dāng)然這個(gè)水平還不算很高，但是國(guó)務(wù)院在進(jìn)行新農(nóng)保試點(diǎn)指導(dǎo)意見(jiàn)中也說(shuō)到國(guó)家以后將根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況和物價(jià)的變動(dòng)，適時(shí)地調(diào)整全國(guó)新農(nóng)�；A(chǔ)養(yǎng)老金最低的標(biāo)準(zhǔn)，而且我還要想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我們解決農(nóng)民這個(gè)養(yǎng)老的問(wèn)題呢，不是只靠這個(gè)新農(nóng)保，這個(gè)新農(nóng)保它是給農(nóng)民吃一個(gè)定心丸，它是一個(gè)保底，是一個(gè)鍋底，但是你這鍋里頭還得有別的東西，就是我們還要解決好家庭養(yǎng)老的問(wèn)題，我們還要做好這個(gè)土地保障的問(wèn)題，我們還要增加一些集體的補(bǔ)助，所以把這些全部都加在一起的話(huà)，我們可以會(huì)預(yù)測(cè)在未來(lái)的時(shí)候，農(nóng)村的老年人這個(gè)晚年的生活會(huì)越來(lái)越好。
主持人：那呂行長(zhǎng)您在這55年養(yǎng)老金的背后，看到對(duì)農(nóng)民的保障是一個(gè)什么樣的力量？
呂家進(jìn)（郵政儲(chǔ)蓄銀行副行長(zhǎng)）：農(nóng)村新型保險(xiǎn)工作是中央近年來(lái)推出的，繼農(nóng)民種糧不交稅，上學(xué)不交費(fèi)，看病不算貴，之后又一重大的惠農(nóng)政策，那么在惠農(nóng)方面呢，中央和地方政府越來(lái)越重視，那么這幾年來(lái)，我們國(guó)家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展取得了很大的進(jìn)步，國(guó)家也有更好的財(cái)力了，剛才何博士談到的，中央政府補(bǔ)貼的55元，現(xiàn)在以及地方政府相應(yīng)配套政策都能夠到位。
主持人：所以政府的高度關(guān)注其實(shí)是推動(dòng)新農(nóng)保推廣的速度如此之快一個(gè)重要的要素。
呂家進(jìn)：一個(gè)重要的要素。那么各地的社會(huì)保障部門(mén)呢，在總結(jié)了城鎮(zhèn)社保推廣經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，那么加大了在農(nóng)村的社保的這一個(gè)工作的力度，那么這是第二個(gè)重要的原因；那么第三個(gè)是在這一次有了一個(gè)良好的推廣模式，充分的發(fā)揮各界金融機(jī)構(gòu)的作用，來(lái)利用銀行的網(wǎng)點(diǎn)，利用銀行的網(wǎng)絡(luò)，以及利用銀行在廣大農(nóng)村地區(qū)這樣一些好的條件來(lái)做好推廣的工作，按照中央的要求呢，在2020年來(lái)完成新農(nóng)保的全覆蓋，但是從目前各地進(jìn)展情況來(lái)看呢，這個(gè)進(jìn)度是很快的，那么在我們國(guó)家呢，東南的沿海這樣一些省份，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)一年多的時(shí)間，新農(nóng)�；旧蠈�(shí)現(xiàn)了全覆蓋。那么在中部及一些西部的一些重點(diǎn)的一些地區(qū)，那么由于當(dāng)?shù)卣蜕绫２块T(mén)的重視，這項(xiàng)工作推進(jìn)也很快，那么預(yù)計(jì)那么在要不了那么三五年，這個(gè)新型農(nóng)村社保就能夠基本上實(shí)現(xiàn)了全覆蓋。
主持人：關(guān)于新農(nóng)保在推廣過(guò)程當(dāng)中的相關(guān)情況呢，我們也特別采訪(fǎng)了專(zhuān)家馬上我們就來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)專(zhuān)家的看法。
汞森（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展研究部副部長(zhǎng)）：具體的建議我想是這樣，那就是怎么增加制度的吸引力，第一個(gè)是從制度本身看怎么能夠，基礎(chǔ)養(yǎng)老金目前是一個(gè)固定的是55塊錢(qián)或者60塊錢(qián)，70塊錢(qián)，取決于不同的地方。那么這一塊如果能夠形成一個(gè)自行調(diào)整跟物價(jià)掛起鉤來(lái)，那就是說(shuō)對(duì)于年輕人可能有一定的吸引力，這不是固定的，這是一個(gè)。另外個(gè)人帳戶(hù)養(yǎng)老金這一塊，地方補(bǔ)貼的比例，或者是計(jì)息的利率，能不能再提高一些，目前地方補(bǔ)貼是至少不低于30塊錢(qián)，再多一點(diǎn)，可能增加點(diǎn)吸引力；另外計(jì)息利率目前是按銀行存款利率計(jì)息，這一塊能不能承諾，我們適當(dāng)高于銀行存款利率這是有一些吸引力；另外一個(gè)從其他保險(xiǎn)制度銜接上，能不能進(jìn)行一些改善，更加容易和這個(gè)城鎮(zhèn)職工呀，農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)能夠更加容易銜接。
主持人：新農(nóng)�，F(xiàn)在正在全國(guó)各地廣泛的推廣當(dāng)中，那么在推廣的過(guò)程當(dāng)中各地會(huì)有一些什么樣的新做法？新經(jīng)驗(yàn)?zāi)�？在稍候的�?jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：今年新農(nóng)保試點(diǎn)，將擴(kuò)大到40%的縣，“十二五”將實(shí)現(xiàn)全覆蓋，惠民政策如何高效和農(nóng)民對(duì)接？金融機(jī)構(gòu)怎樣發(fā)揮銜接作用？《今日觀(guān)察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)來(lái)收看今天的《今日觀(guān)察》，馬上我們來(lái)看看網(wǎng)友在這一刻發(fā)來(lái)的一些觀(guān)點(diǎn)，首先我們看到的這位叫“深圳酷球窮”的網(wǎng)友提到“對(duì)于新農(nóng)保我是強(qiáng)烈支持的，讓很多人老有所依老有所保，穩(wěn)定了俺們的大后方，也讓更多外出的人看到家里發(fā)展的機(jī)會(huì)，也看到了國(guó)家大力改善農(nóng)村的決心，有利于減少地區(qū)的不平衡。”
再來(lái)看一看下面這位網(wǎng)友的觀(guān)點(diǎn)“新農(nóng)保的推出，改變農(nóng)民‘養(yǎng)兒防老’的舊觀(guān)念，解決農(nóng)民的后顧之憂(yōu)，讓農(nóng)民安心的進(jìn)行生產(chǎn)生活促進(jìn)消費(fèi)拉動(dòng)內(nèi)需�！�
在新農(nóng)保的試點(diǎn)當(dāng)中，很多地方都已經(jīng)為我們提供了一些新的做法和新的思路，很多人覺(jué)得廣東的做法特別值得借鑒，那么在廣東新農(nóng)保到底是如何來(lái)推廣的呢？我們來(lái)看看記者的調(diào)查。
彭瑋（記者）：對(duì)于一些在偏遠(yuǎn)的地區(qū)，參加新農(nóng)保的農(nóng)民來(lái)說(shuō)沒(méi)有銀行，可能也沒(méi)有提款機(jī)，那么怎么樣才能領(lǐng)到自己的養(yǎng)老金，可能是一個(gè)比較令人頭疼的問(wèn)題。那么現(xiàn)在呢，我是在廣東省開(kāi)平市的一個(gè)鎮(zhèn)上面，這里是這個(gè)鎮(zhèn)一個(gè)農(nóng)資服務(wù)站，那么在這個(gè)地方呢，我們看到郵儲(chǔ)銀行推出一項(xiàng)商易通的服務(wù)呢，可以上參保的農(nóng)民很方便的用手中這樣一張銀行卡，就可以取到自己的養(yǎng)老金，那么具體怎么操作呢？我們現(xiàn)在來(lái)看一下。
解說(shuō)：參保的農(nóng)戶(hù)通過(guò)這個(gè)商易通，將帳戶(hù)中的養(yǎng)老金轉(zhuǎn)帳到商戶(hù)的帳戶(hù)中，然后再由商戶(hù)向成功轉(zhuǎn)帳的農(nóng)戶(hù)支付等額的現(xiàn)金，過(guò)程僅需幾分鐘，參保的農(nóng)戶(hù)就可以順利地拿到自己的養(yǎng)老金了。
但是做到今天這一步并不容易，新農(nóng)保試點(diǎn)的初期最大的難題是如何為數(shù)量龐大，居住分散的村民辦理新農(nóng)保審核登記和繳費(fèi)？按照廣東全省1236個(gè)鎮(zhèn)估計(jì)，社保部門(mén)要承接新農(nóng)保工作，需要在鎮(zhèn)、縣一級(jí)增加2400人左右，每年運(yùn)行維護(hù)費(fèi)用約1.5億元左右，為了解決這一難題，廣東省社保部門(mén)，通過(guò)競(jìng)標(biāo)的方式，最終由郵儲(chǔ)銀行承接新農(nóng)保的經(jīng)辦服務(wù)。
銀行的網(wǎng)點(diǎn)優(yōu)勢(shì)派上了用場(chǎng)，然而銀行一下子要承接幾百萬(wàn)人的參保任務(wù)，同樣也是一個(gè)不小的難題，在廣東開(kāi)平市記者看到，他們通過(guò)簡(jiǎn)化表格、簡(jiǎn)化手、續(xù)簡(jiǎn)化流程的一站式服務(wù)，讓農(nóng)民不出鎮(zhèn)就能辦理繳費(fèi)并領(lǐng)到養(yǎng)老金。
蔡良江（廣東省郵政儲(chǔ)蓄銀行開(kāi)平市支行行長(zhǎng)）：原來(lái)是按照一式三份，但是我們通過(guò)這樣，那就是一家人就是一份就夠了，一份就夠了，他所有資料我們都已經(jīng)在相關(guān)的系統(tǒng)里面提取，它已經(jīng)是核對(duì)過(guò)的了，就是確認(rèn)交還是享受，交的話(huà)交多少錢(qián)，填好，簽個(gè)名就可以。
解說(shuō)：為確保農(nóng)民參保數(shù)據(jù)的高質(zhì)量，社保部門(mén)和銀行還要對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)進(jìn)行嚴(yán)格的把控。
李鋼（郵政儲(chǔ)蓄銀行廣東分行對(duì)公業(yè)務(wù)部副經(jīng)理）：比如說(shuō)一個(gè)單式的設(shè)計(jì)，那它應(yīng)該包括哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)上應(yīng)該包含哪一項(xiàng)，社保局要監(jiān)控哪一項(xiàng)，我們要監(jiān)控哪一項(xiàng)，把這些項(xiàng)目要考慮完全。
解說(shuō)：廣東社銀合作推進(jìn)新農(nóng)保工作，解決了國(guó)家政策在農(nóng)村落地時(shí)的一大現(xiàn)實(shí)難題，商業(yè)銀行也借此擴(kuò)大了自己的客戶(hù)資源。
林白樺（廣東省社會(huì)保險(xiǎn)基金管理局局長(zhǎng)）：我們覺(jué)得一年的效果使我們感覺(jué)到，達(dá)到了另一個(gè)收獲，就是低成本高效率。
解說(shuō)：截止到去年底，廣東省農(nóng)民參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的人數(shù)達(dá)到834萬(wàn)人，其中172萬(wàn)人按月領(lǐng)取養(yǎng)老待遇，與上年同期相比增長(zhǎng)了469萬(wàn)人，增長(zhǎng)率達(dá)到128%。
主持人：在廣東的做法當(dāng)中我們看到銀行發(fā)揮了一個(gè)非常重要的作用，它可以來(lái)發(fā)放相關(guān)的這些登記表格，然后來(lái)做相應(yīng)的這些工作，呂行長(zhǎng)你是不是也特別關(guān)注銀行在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中發(fā)揮的作用？
呂家進(jìn)：做好新農(nóng)保的這個(gè)工作呀，首要的一點(diǎn)是要對(duì)參保的農(nóng)戶(hù)，要對(duì)他的信息進(jìn)行收集，要進(jìn)行核實(shí)，這個(gè)工作呢因?yàn)槲覀儑?guó)家廣大的農(nóng)村地區(qū)，農(nóng)民呢相對(duì)來(lái)講比較分散，來(lái)做好這樣一個(gè)核實(shí)工作，單靠社保部門(mén)顯然是不夠的，力量是不夠的。社保部門(mén)近幾年來(lái)盡管是加大了一些力量的投入，但是說(shuō)銀行有這個(gè)在農(nóng)村地區(qū)有著眾多的網(wǎng)點(diǎn)，也有著一些眾多的人員，那么在做好新農(nóng)保服務(wù)工作的時(shí)候，能夠更好地發(fā)揮好這些網(wǎng)點(diǎn)的作用和金融機(jī)構(gòu)的作用。那么廣東省在做好新農(nóng)保的發(fā)展過(guò)程之中，采取了多家金融機(jī)構(gòu)招標(biāo)的方式，那么選取了郵政儲(chǔ)蓄銀行，來(lái)作為金融服務(wù)的提供方，因?yàn)猷]政儲(chǔ)蓄銀行整個(gè)是在農(nóng)村的網(wǎng)點(diǎn)比較多，基本上是在每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這都有自己的網(wǎng)點(diǎn)，那么郵政儲(chǔ)蓄銀行又依托郵政的網(wǎng)絡(luò)，在廣大的農(nóng)村地區(qū)通過(guò)寄信，送包裹和廣大的農(nóng)民建立了深厚的感情，對(duì)了解這個(gè)農(nóng)村的這些基本情況。那么銀行也有很好的這種信息系統(tǒng)，那么現(xiàn)在能夠把它的信息，銀行的信息化和社保的信息化能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)有效的銜接，也包括說(shuō)我們公安部門(mén)這些戶(hù)籍的管理，能夠?qū)崿F(xiàn)這三個(gè)方面的信息融合，能夠很好地提供了這個(gè)信息的登陸啊，補(bǔ)充啊，來(lái)提高這樣的效率。
主持人：我想我們要再請(qǐng)何帆從自己的視角，來(lái)解讀一下現(xiàn)在銀行可以來(lái)代理新農(nóng)保的登記和發(fā)放，它給這些廣大的農(nóng)民提供了什么樣的一些便利？
何帆：這個(gè)新農(nóng)�？梢哉f(shuō)是一個(gè)對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，實(shí)惠非常大的一件好事，但是這個(gè)好事要落在實(shí)處它非常不容易，剛剛像呂行長(zhǎng)說(shuō)的，一個(gè)就是你怎么這么多農(nóng)民，你這個(gè)繳費(fèi)怎么替他們把這個(gè)錢(qián)收上來(lái)。
呂家進(jìn)：對(duì)，很多是山高地遠(yuǎn)交通不便的地方。
何帆：對(duì)，另外同樣的一個(gè)呢，就是你怎么來(lái)發(fā)放這些錢(qián)，實(shí)際上可能還涉及到你怎么更好地來(lái)運(yùn)營(yíng)這些錢(qián)，所以我覺(jué)得像我們這個(gè)郵政儲(chǔ)蓄銀行在廣東的試點(diǎn)給我們提供了一個(gè)思路，這個(gè)事情好事情要眾人拾柴火焰高，那么這些金融系統(tǒng)它有它的網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)，它有它的這個(gè)信息的優(yōu)勢(shì)，而且它有一個(gè)內(nèi)控體系，這都是可以能夠更好地為新農(nóng)保來(lái)提供服務(wù)的。你比如說(shuō)我也了解到就在傳統(tǒng)的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在遇到的一個(gè)問(wèn)題叫給農(nóng)民辦個(gè)人帳戶(hù)，如果按照傳統(tǒng)的做法，大概你要到窗口去辦的話(huà)，你可能一個(gè)小時(shí)最多給6個(gè)農(nóng)民能辦，因?yàn)樗锰钊龔埍�，你得把你所有的信息都要填出�?lái)，填出來(lái)之后呢，還得有關(guān)人員還跟戶(hù)籍部門(mén)核實(shí)你的信息，但是像郵政儲(chǔ)蓄銀行在廣東他們做的，就是他們進(jìn)行了一點(diǎn)創(chuàng)新，其實(shí)有時(shí)候你只要?jiǎng)右稽c(diǎn)腦子，可能就能夠把這個(gè)事情做得非常的好，他們跟這個(gè)派出所的這個(gè)系統(tǒng)能夠把這個(gè)信息能夠共享，共享之后就大大地簡(jiǎn)化了農(nóng)民來(lái)填表的一些手續(xù)，那么這樣子的話(huà)，就是他們用了，他們已經(jīng)把這個(gè)信息都已經(jīng)做在一張表上去了，農(nóng)民過(guò)去的時(shí)候很方便，只用畫(huà)個(gè)勾簽個(gè)名，就可以能夠做好。
主持人：盡量地簡(jiǎn)化程序性的工作。
何帆：對(duì)，不到兩個(gè)月的時(shí)間就已經(jīng)辦了30萬(wàn)個(gè)個(gè)人帳戶(hù)，那我算了一下如果按照原來(lái)的程序的話(huà)，大概要200個(gè)月，別說(shuō)“十二五”了，“十三五”都已經(jīng)過(guò)去了，這個(gè)事情還不會(huì)做好，但是我有一點(diǎn)想請(qǐng)教呂行長(zhǎng)的就是，其實(shí)這應(yīng)該是一個(gè)雙贏(yíng)，那么在你幫著這個(gè)新農(nóng)保做好這個(gè)發(fā)放工作時(shí)候呢，如何能夠探討一個(gè)對(duì)商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，也能夠探討出來(lái)新的盈利的模式，我想這個(gè)可能是能夠這個(gè)新農(nóng)保的工作做得更扎實(shí)的有一點(diǎn)，不知道他們有什么想法。
主持人：何帆擔(dān)心你們只是賠本賺吆喝。
何帆：據(jù)我現(xiàn)在了解好像還是賠錢(qián)的。
主持人：現(xiàn)在掙錢(qián)了嗎，這是一個(gè)盈利的項(xiàng)目嗎？
呂家進(jìn)：這個(gè)事情應(yīng)該說(shuō)是，還是不掙錢(qián)的，那么作為郵政儲(chǔ)蓄銀行來(lái)講是一個(gè)新組建的機(jī)構(gòu)，那么把自身定位于做好農(nóng)村的金融服務(wù)工作，那么郵政儲(chǔ)蓄銀行之所以認(rèn)認(rèn)真真地來(lái)做好新農(nóng)保的服務(wù)，并且是在過(guò)去的一年多的時(shí)間，一年多的時(shí)間在我們國(guó)家已經(jīng)是試點(diǎn)之中，占有了48%的這樣一些縣，就是由儲(chǔ)蓄銀行來(lái)提供服務(wù)，像在廣東省、河南省，廣東省實(shí)現(xiàn)了全省的由郵政儲(chǔ)蓄銀行獨(dú)家來(lái)代理，在河南、山東、內(nèi)蒙等一些省市都是由郵政儲(chǔ)蓄銀行來(lái)做。在做這個(gè)過(guò)程之中郵政儲(chǔ)蓄銀行一個(gè)是要提高，提高效率，加強(qiáng)管理來(lái)減少成本。那么第二個(gè)是通過(guò)逐步的擴(kuò)大規(guī)模，來(lái)做大規(guī)模。
主持人：覆蓋的面更廣一些。
呂家進(jìn)：覆蓋的面更廣一些，那么是來(lái)形成一個(gè)邊際的效應(yīng)。那么第三個(gè)是通過(guò)我們做好這個(gè)工作，因?yàn)樵谥醒胍蔡岢鰜?lái)，要在政府要實(shí)行一些服務(wù)的外包和服務(wù)的采購(gòu)，那么也希望能夠通過(guò)中央政府和地方政府能夠給這些商業(yè)銀行提供一定的相應(yīng)的費(fèi)用的補(bǔ)償，來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣商業(yè)的可持續(xù)的發(fā)展，使這樣一種好事辦得更好，能夠長(zhǎng)期辦下去。
主持人：這實(shí)際上是一個(gè)新的探索，就是商業(yè)銀行作為新農(nóng)保的一個(gè)代理機(jī)構(gòu)，那么對(duì)于這樣的新的探索和新的實(shí)踐，專(zhuān)家會(huì)有什么樣一些看法，我們馬上來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。
楊燕綏（清華大學(xué)就業(yè)與社會(huì)保障研究中心主任）：中國(guó)地大物博，如果說(shuō)讓我們政府的社保機(jī)構(gòu)深入到山區(qū)農(nóng)區(qū)，這個(gè)在短期是不可能實(shí)現(xiàn)的，所以銀行尤其是郵儲(chǔ)銀行他們的窗口比較深入農(nóng)村，所以這樣就給了農(nóng)民一種方便；第二呢迅速，因?yàn)檫@次人大也看到了，總理說(shuō)我們過(guò)去已經(jīng)20%多的農(nóng)民參加了養(yǎng)老保險(xiǎn)，在今后5年里要達(dá)到40%，甚至到2020年100%，甚至到2015年就要實(shí)現(xiàn)100%，這樣快的速度，那么銀行這樣的窗口服務(wù)介入進(jìn)來(lái)，對(duì)社保的經(jīng)辦能力是極大的支持，所以這是一條快速的路徑，所以快速；第三安全，因?yàn)殂y行它的窗口從它的門(mén)閉開(kāi)始，到它整個(gè)監(jiān)控，一直到它的帳目管理，它是非常安全的，這樣一個(gè)實(shí)際上成本也是非常高的，這樣一個(gè)安全系統(tǒng)，要讓社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)，讓政府來(lái)投資，在幾年之內(nèi)把這個(gè)系統(tǒng)搞的這么安全這是不可能的，所以我覺(jué)得給農(nóng)民帶來(lái)三個(gè)好處，方便、迅速、安全。
主持人：現(xiàn)在新農(nóng)保都已經(jīng)在全國(guó)慢慢地推開(kāi)了，未來(lái)我們希望8億的農(nóng)民都能夠納入到新農(nóng)保的范疇當(dāng)中，所以我們想問(wèn)一問(wèn)兩位，在我們未來(lái)推廣的過(guò)程里還有什么樣的一些問(wèn)題是需要來(lái)解決的？
何帆：我現(xiàn)在比較關(guān)心的問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在新農(nóng)保還是一個(gè)試點(diǎn)的工作，那么最后怎么從這個(gè)試點(diǎn)變成一個(gè)全國(guó)的覆蓋，就是怎么從地方糧票變成一個(gè)全國(guó)糧票，那么可能這里頭還有很多工作，另外就是我們要注意到就是地區(qū)之間是有差異的，所以我們今天聽(tīng)到廣東的故事我們感到很欣慰，但畢竟廣東它是一個(gè)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方，所以來(lái)解決包括地方財(cái)政，包括一些村鎮(zhèn)一級(jí)的這些政府，來(lái)補(bǔ)助這些農(nóng)民，都是拿得出來(lái)錢(qián)的，那還有很多在中西部地區(qū)，那怎么樣才能夠考慮到他們實(shí)際的情況，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)新農(nóng)保的確是迫在眉睫，我們現(xiàn)在都在講中國(guó)的未富先老，其實(shí)農(nóng)村的未富先老比城里的更嚴(yán)重，農(nóng)村的老年人口占人口的比例，現(xiàn)在已經(jīng)比城市的人口比例還更高了。
主持人：呂行長(zhǎng)您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
呂家進(jìn)：做好這個(gè)新農(nóng)保服務(wù)，除了在做好保費(fèi)的，就是參保人的費(fèi)用的收繳和發(fā)放這樣一個(gè)難題之外，還面臨著如何把新農(nóng)保的基金給管理好，新農(nóng)保的基金的管理應(yīng)該成為是下一步重點(diǎn)的一個(gè)研究的課題，如何使農(nóng)民、中央政府和地方政府……
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