解說(shuō)：上海公布房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)，新建保障房面積要高于商品房，保障房成重頭戲，震蕩樓市格局，《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人（史小諾）：我們今天繼續(xù)關(guān)注各地陸續(xù)出臺(tái)房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)。昨天上海市公布了今年的房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)，這也是第一個(gè)發(fā)布調(diào)控目標(biāo)的一線城市。方案當(dāng)中提到今年全市新建的保障性住房面積要高于商品房的面積格外引人關(guān)注。在房地產(chǎn)市場(chǎng)上，保障性住房超過(guò)商品房將會(huì)意味著什么？行業(yè)格局會(huì)發(fā)生哪些新的變化？保障房加碼對(duì)保障民生會(huì)產(chǎn)生哪些顯著的效果？我們將會(huì)持續(xù)關(guān)注。首先一起來(lái)看一下相關(guān)的背景。

    解說(shuō)：繼全國(guó)近40個(gè)二三線城市公布房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)之后，昨天，一線城市上海也在政府網(wǎng)站上發(fā)布了2011年度新建住房?jī)r(jià)格控制目標(biāo)，與蘭州等城市不同的是，上海將新建住房?jī)r(jià)格漲幅定為低于全市年度生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均可支配收入的增長(zhǎng)水平。

    楊靜（中央臺(tái)駐上海記者）：據(jù)上海市統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2010年上海實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)總值16872.42億元，按可比價(jià)格計(jì)算，比上年增長(zhǎng)了9.9%，全年城市居民家庭人均可支配收入為31838元，比上年增長(zhǎng)10.4%，這樣推算下來(lái)，上海房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)應(yīng)該也在10%左右，與其他40個(gè)城市無(wú)異。

    解說(shuō)：上海市政府同時(shí)表示，2011年新建保障性住房的面積也將高于商品住房面積，并提出要確保完成上述目標(biāo)，上海將著力完善廉租住房，經(jīng)濟(jì)適用住房，公共租賃住房和動(dòng)遷安置房四位一體的住房保障體系，加強(qiáng)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控，遏制投資、投機(jī)性購(gòu)房。

    今年1月26號(hào)，國(guó)務(wù)院發(fā)布“國(guó)八條”明確要求，2011年各城市人民政府要根據(jù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，人均可支配收入增長(zhǎng)速度和居民住房支付能力，合理確定本地區(qū)年度新建住房?jī)r(jià)格控制目標(biāo)，并于第一季度向社會(huì)公布，如今大限將至，雖然已有近40個(gè)城市公布了房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)，但包括北京、廣州、深圳等一線城市在內(nèi)的多個(gè)城市，房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)尚未明朗。

    陳晟（中國(guó)指數(shù)研究院副院長(zhǎng)）：整體的房?jī)r(jià)今年是以穩(wěn)為主，更多的是進(jìn)行一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整，也就是說(shuō)整體的房?jī)r(jià)，包括商品房，保障房的整個(gè)力度都會(huì)加大，但是保障房的結(jié)構(gòu)會(huì)增多，使整體房?jī)r(jià)處于微漲的狀態(tài)，但是二、三線城市會(huì)根據(jù)不同的城市資源的稟賦，漲幅的空間可能會(huì)大一些。

    主持人：剛才我們片子中說(shuō)到3月31號(hào)全國(guó)的所有城市要公布自己的房?jī)r(jià)調(diào)控目標(biāo)，我們看到很多都是在10%上下移動(dòng)，我們現(xiàn)在看到上海新建保障房的面積，他提出要超過(guò)商品房，這對(duì)于整個(gè)上海市的房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)意味著什么？是一個(gè)怎樣的信號(hào)？

    ——保障房成為市場(chǎng)新主角

    劉戈：其實(shí)大家更多的關(guān)注了上海，只是說(shuō)我的調(diào)控目標(biāo)要讓房?jī)r(jià)的上漲，商品房的房?jī)r(jià)上漲要低于我的GDP和人均收入，很多人的很多報(bào)紙媒體都關(guān)注這一條，但是后面這一條我覺(jué)得很重要，就是說(shuō)保障性住房面積要超過(guò)商品房面積，其實(shí)他為什么可以這么說(shuō)？因?yàn)閺?009年的時(shí)候上海開(kāi)始大規(guī)模的建設(shè)保障性住房，在那之前很少，當(dāng)年就開(kāi)工了400萬(wàn)平米，這個(gè)面積一下就占到了2009年上海整個(gè)住宅開(kāi)發(fā)的45%，到2010年又開(kāi)發(fā)了1200萬(wàn)平方米，這個(gè)數(shù)字就已經(jīng)超過(guò)了2010年的上海的商品房的面積，在今后五年的上海，按照上海的五年規(guī)劃，今后五年還要有1億多平方米的保障性住房，平均下來(lái)每年大概會(huì)有2500萬(wàn)平方米，20萬(wàn)套左右的這樣的一個(gè)保障性住房進(jìn)入到市場(chǎng)，這個(gè)比例就可能，不僅僅是超過(guò)一半，可能達(dá)到60%到70%，那么這樣一個(gè)變化意味著什么，意味著房地產(chǎn)市場(chǎng)的主角發(fā)生了一個(gè)重大的轉(zhuǎn)化，原來(lái)商品房是主角，是1號(hào)主角，那么現(xiàn)在保障性住房變成了1號(hào)主角。

    主持人：剛才片子當(dāng)中說(shuō)到，就是很多二三線城市已經(jīng)公布了自己的具體的目標(biāo)和數(shù)字，我們看到上海市是第一個(gè)一線城市公布自己的調(diào)控目標(biāo)的，那么它對(duì)于全國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常強(qiáng)烈的信號(hào)。

    何帆：其實(shí)不只是上海，我們看到很多其它的城市，也有類似的這些政策上的變化，我們現(xiàn)在看到地方政府的這些政策的變化跟過(guò)去是有所不一樣的，為什么講這一次房地產(chǎn)新政，新政，新政它的新意之一就是這一次要切實(shí)讓地方政府要參與到房地產(chǎn)的調(diào)控之中，為了做到這一點(diǎn)，第一中央和各個(gè)地方已經(jīng)簽訂了目標(biāo)協(xié)議書(shū)；第二個(gè)我們現(xiàn)在正在強(qiáng)化問(wèn)責(zé)制度，如果你要做不好的話，就要來(lái)問(wèn)你了；還有我們看看在剛剛公布的十二五規(guī)劃里頭，新增加一個(gè)約束性的指標(biāo)，其中就有這個(gè)保障性住房。所以我們?cè)谖磥?lái)五年，總理已經(jīng)說(shuō)了，我們?cè)谖磥?lái)五年一共要建3600萬(wàn)套保障性住房，這都已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)去了。所以在這種情況下你看到很多，比如說(shuō)像北京，其實(shí)它在去年的時(shí)候，已經(jīng)超額完成原來(lái)的建保障性住房的任務(wù)，那么還有重慶，一直對(duì)建保障性住房是非常熱心的，黃奇帆市長(zhǎng)就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)我們以后要保證重慶一半的居民都要住上保障性住房，而且說(shuō)保障性住房是以公租房為主，公租房，公租房，要永遠(yuǎn)都姓“公”，不改變這個(gè)性質(zhì)，包括我們看到天津也在嘗試就是說(shuō)建立一個(gè)廉租房的信托投資基金，用更多的渠道來(lái)建設(shè)保障性住房，你現(xiàn)在在今年的地方“兩會(huì)”，從政府工作報(bào)告和地方的制定的“十二五”規(guī)劃里頭，保障性住房都變成了一個(gè)非常熱門(mén)的詞匯。

    主持人：保障房的建筑面積要超過(guò)商品房的建筑面積，意味著這個(gè)行業(yè)的格局會(huì)有一些變化，那么接下來(lái)相關(guān)的觀點(diǎn)我們一起來(lái)聽(tīng)一下國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)巴曙松先生，他是怎么說(shuō)的。

    巴曙松（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)）：保障性住房的建設(shè)，它同樣可以帶動(dòng)建材，家電的消費(fèi)，盡管今年可能因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控，使得房地產(chǎn)的投資可能有所減緩，但是今年的保障性住房，1000萬(wàn)套的開(kāi)工，這個(gè)可以比較有效的對(duì)沖房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控帶來(lái)的緊縮，可能形成的負(fù)面的影響，所以保障性（住房）開(kāi)工建設(shè)越順利，直接會(huì)促使房地產(chǎn)商找準(zhǔn)自己市場(chǎng)定位，從短期效果來(lái)看，一些市場(chǎng)定位和現(xiàn)有的保障性住房非常接近的，非常類似的這些房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，它可能受到的沖擊會(huì)非常明顯。

    主持人：剛才巴曙松先生也談了現(xiàn)在正在發(fā)生的一些變化，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)看一下各方積極參與保障房建設(shè)的一個(gè)現(xiàn)狀的情況。

    解說(shuō)：3600萬(wàn)套，這是“十二五”規(guī)劃中未來(lái)五年所要建設(shè)的城鎮(zhèn)保障性安居工程指標(biāo)。商品房市場(chǎng)面臨的調(diào)控壓力日漸增大，而曾被開(kāi)發(fā)商視為“雞肋”的保障性住房，正成為他們眼中的大蛋糕。

    截至本月25號(hào)發(fā)布年報(bào)的49家房地產(chǎn)上市公司中，七成以上表示已經(jīng)或?qū)⒁�積極參與保障性住房建設(shè)，萬(wàn)科集團(tuán)透露，計(jì)劃今年保障房開(kāi)工目標(biāo)超過(guò)200萬(wàn)平方米，去年萬(wàn)科通過(guò)競(jìng)標(biāo)，以待建方式參與了深圳、北京、南京三個(gè)保障房項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)，中天城投集團(tuán)日前與貴州省政府簽署協(xié)議，計(jì)劃在“十二五”期間，在貴州省內(nèi)完成建設(shè)面積約一千萬(wàn)平方米，總投資約200億元的各類保障型安居工程及其配套設(shè)施。

    綠地集團(tuán)也透露，今年保障房建設(shè)將占綠地開(kāi)發(fā)總量的1/3，累計(jì)投資將達(dá)500億元。不僅是開(kāi)發(fā)商，銀行的目光也在越來(lái)越多的關(guān)注保障性住房，這個(gè)占地207畝的保障性住房小區(qū)，是湖北黃石今年開(kāi)工建設(shè)的保障性工程之一，小區(qū)將在今年8月封頂，建成以后將提供四千多套住房。

    在今年的保障性住房開(kāi)發(fā)中，除了政府提供的資金，當(dāng)?shù)剡�獲得了來(lái)自國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的6億元授信，就在日前，建設(shè)銀行與湖北省剛剛完成500億授信，支持保障性住房建設(shè)的簽約。

    李德炳（湖北省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳廳長(zhǎng)）：這次和建設(shè)銀行一共簽了500億的授信額度，主要用于廉租住房，公共租賃住房，棚戶區(qū)改造。

    朱小黃（中國(guó)建設(shè)銀行副行長(zhǎng)）：對(duì)于保障房的金融服務(wù)，我們會(huì)本著保本低收益的原則來(lái)推動(dòng)。

    解說(shuō)：而全國(guó)社�；�金，信托貸款項(xiàng)目的第一個(gè)試點(diǎn)城市南京，3月底將有30億元的社保資金進(jìn)入保障房建設(shè)，日前，太平洋保險(xiǎn)公司發(fā)起設(shè)立的太平洋上海公共租賃放項(xiàng)目債權(quán)投資計(jì)劃通過(guò)了保監(jiān)會(huì)備案，這項(xiàng)計(jì)劃將募集資金40億元，主要用于上海地產(chǎn)有限公司在上海市區(qū)建設(shè)的約50萬(wàn)平方米，公共租賃住房項(xiàng)目的建設(shè)和運(yùn)營(yíng)。

    2011年，一千萬(wàn)套，2012年一千萬(wàn)套，此后三年，1600萬(wàn)套，與這些數(shù)字形成對(duì)比的是，目前我國(guó)商品房每年竣工約600到700萬(wàn)套，也就是說(shuō)，在現(xiàn)有商品房市場(chǎng)的基礎(chǔ)上，一個(gè)與此體量相當(dāng)?shù)谋Ｕ闲宰》渴袌?chǎng)將逐漸形成，住房市場(chǎng)格局正在發(fā)生變化。

    主持人：格局正在發(fā)生變化，我們看到開(kāi)發(fā)商、銀行、包括保險(xiǎn)公司，他們都是敏銳的捕捉到了這種變化的趨勢(shì)，那么我們老百姓也特別想了解，比如說(shuō)我們的地方政府，比如說(shuō)我們的開(kāi)發(fā)商，他們角色現(xiàn)在肯定是跟以前發(fā)生了一些些許變化，這個(gè)變化的趨勢(shì)是怎樣的？?jī)晌辉u(píng)論員給我們分析一下。

    ——保障房市場(chǎng)同樣有機(jī)遇

    何帆：現(xiàn)在房地產(chǎn)業(yè)正好處在一個(gè)中場(chǎng)休息的時(shí)候，我們上半場(chǎng)可能是在踢足球，但是現(xiàn)在我們不知道下半場(chǎng)到底是繼續(xù)踢足球還是改打乒乓球，有可能我們就變過(guò)來(lái)了，就可能就打乒乓球了，我覺(jué)得這也挺好，因?yàn)槟阕闱蚩赡芴叩暮軤�，你打乒乓球可能還真的能拿個(gè)世界冠軍。所以我們看到這種變化格局是，第一，中央政府政策已經(jīng)發(fā)生了變化，所以我們?cè)谠瓉?lái)的時(shí)候房改在1998年推出房改，但是當(dāng)時(shí)的房改，那里頭還有經(jīng)濟(jì)適用房，因?yàn)槲覀冇邪簿庸こ�，所以它是一個(gè)多層次的住房供應(yīng)的體系，但是到2003年18號(hào)文件出來(lái)之后，實(shí)際上更多的側(cè)重點(diǎn)就開(kāi)始發(fā)展商品房市場(chǎng)，希望能夠大家都去買(mǎi)商品房，但是進(jìn)行了這么多年的實(shí)驗(yàn)，最后發(fā)現(xiàn)這條路可能是有問(wèn)題的，所以我們現(xiàn)在從中央這個(gè)角度來(lái)看，我們的政策其實(shí)在一定程度上又回歸到原來(lái)，就是我們的初衷還是要建立多層次的住房供應(yīng)市場(chǎng)，這樣的好處是第一，我們現(xiàn)在能夠擴(kuò)大投資，因?yàn)楝F(xiàn)在保障性住房投資額度還是很大的；第二我可以拉動(dòng)消費(fèi)，如果你有更多的人能夠住上保障性住房，包括你家具、家電的這些消費(fèi)其實(shí)都有刺激的作用，那么更關(guān)鍵的實(shí)際上是贏得了民心，因?yàn)檫@是我們建設(shè)和諧社會(huì)真正把它落到實(shí)處了。從地方政府我覺(jué)得有很多，有先見(jiàn)的地方政府現(xiàn)在也已經(jīng)意識(shí)到了，你過(guò)去靠土地財(cái)政，靠建設(shè)這些非常昂貴的商品房，其實(shí)是自己把自己逼到一條死胡同上去了，你土地資源總有一天要用完的，然后如果你的房?jī)r(jià)上漲的速度太快的話，你無(wú)論是企業(yè)，無(wú)論是居民，在你這里都很難安家立業(yè)，所以在這種情況之下，中央和地方都已經(jīng)變化了，當(dāng)然房地產(chǎn)商也不得不變化。

    劉戈：對(duì)，其實(shí)這個(gè)變化它會(huì)以多種方式參與到保障性住房里面，你看有的地方采取的就是，比如說(shuō)叫拼盤(pán)式，就是說(shuō)你現(xiàn)在拿下來(lái)一塊地，那么你必須要把其中的百分之，比如說(shuō)30%變成廉租房，或者公租房，那么這樣你原來(lái)的運(yùn)行方式就發(fā)生變化，還有你現(xiàn)在可能拿不到商品房的地了，但是你可以投標(biāo)來(lái)參加一個(gè)政府的房地產(chǎn)的一個(gè)公租房的開(kāi)發(fā)，那么這個(gè)時(shí)候你前期，你進(jìn)行投入，那么最后呢，完成了以后呢，由政府進(jìn)行回購(gòu)，很多，你看現(xiàn)在有49家上市的房地產(chǎn)公司已經(jīng)有人統(tǒng)計(jì)的話，有70%他們已經(jīng)表示要介入到這樣的保障性住房的這樣一個(gè)建設(shè)當(dāng)中。

    主持人：我覺(jué)得對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)講，現(xiàn)在的利潤(rùn)空間是不是比以前大大縮小了，那么他的動(dòng)力來(lái)自于哪里？

    劉戈：對(duì)，但是他賣法不一樣，以前的房子雖然它有很高的利潤(rùn)，但是它更多像一個(gè)快速消費(fèi)品那樣賣，他要大量做廣告，要大量營(yíng)銷人員，然后在設(shè)計(jì)上然后去想很多很多的這樣一個(gè)辦法，但是現(xiàn)在如果你要是進(jìn)一步到……

    主持人：其實(shí)也變簡(jiǎn)單了。

    劉戈：對(duì)，你變簡(jiǎn)單了，你的建設(shè)的房型，可能很多房子一張圖紙就夠了，然后你用不著那樣大規(guī)模促銷活動(dòng)，用不著打那么多的廣告，這樣你會(huì)獲得一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的，比如說(shuō)一年3%，5%這樣的回報(bào)，對(duì)于很多房地產(chǎn)公司來(lái)說(shuō)，你如果要是能完成這樣的轉(zhuǎn)型，這樣的收益也是不錯(cuò)的收益。

    何帆：其實(shí)不只是3%到5%，從表面上來(lái)看，這個(gè)保障性住房的利潤(rùn)可能只有3%到5%，但是你還要考慮到房地產(chǎn)商他的自有資本金，大概我估計(jì)可能有20%左右，那么你要這樣算起來(lái)他的資金收益率也在25%左右，就是利潤(rùn)空間還是不錯(cuò)的。

    劉戈：比較大的。

    主持人：剛才我們說(shuō)到這樣一個(gè)格局的變化和各方角色變化，那么它的資金來(lái)源將會(huì)是怎樣的，我們來(lái)聽(tīng)一下相關(guān)專家他們的觀點(diǎn)，接下來(lái)我們一起來(lái)聽(tīng)一下交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家連平先生的說(shuō)法。

    連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：今年目標(biāo)是非常宏偉的，但是投入資金要求估計(jì)是1.3萬(wàn)億到1.4萬(wàn)億這樣的一個(gè)規(guī)模，應(yīng)該說(shuō)還不能夠掉以輕心，資金的來(lái)源方面還有一定的困難，估計(jì)5000億左右可能是從政府領(lǐng)域出來(lái)的，8000億是社會(huì)融資，這里面包括專項(xiàng)的投資基金，債券的發(fā)行也可以考慮，總之是信托、租賃、保險(xiǎn)還有債券，許多非銀行的融資方式，我覺(jué)得都可以在這些領(lǐng)域加強(qiáng)創(chuàng)新，關(guān)鍵是要通過(guò)創(chuàng)新以及市場(chǎng)的運(yùn)作，要使得這些資金它有一定的收益，能夠達(dá)到一個(gè)預(yù)期的收益的目標(biāo)，這樣的話這些資金才會(huì)源源不斷地流入。

    主持人：謝謝，非常感謝連平先生帶來(lái)的相關(guān)的觀點(diǎn)，稍候節(jié)目繼續(xù)。

    解說(shuō)：保障房體系改寫(xiě)樓市格局，百姓如何從中受益？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，保障房會(huì)越蓋越多，是不是意味著我們中國(guó)的老百姓更多程度上，或者是說(shuō)大比例的他能夠住上保障房呢？我們一起來(lái)看一下各地不同的做法。

    解說(shuō)：實(shí)現(xiàn)民眾安居夢(mèng)，各地也在因地制宜，降低保障房準(zhǔn)入門(mén)檻，完善保障房體系。

    廣州，根據(jù)去年12月公布的廉租房和經(jīng)適房征求意見(jiàn)稿，廉租房將規(guī)定的家庭人均月可支配收入上限由640元提高到800元，人均資產(chǎn)凈值限額從7萬(wàn)元提高到9萬(wàn)元，經(jīng)適房擬將規(guī)定的月均可支配收入上限由1524元，提高到1840元，人均資產(chǎn)凈值限額從11萬(wàn)元提高到13萬(wàn)元，兩者的面積門(mén)檻都從原來(lái)的人均居住面積低于10平方米調(diào)整為低于15平方米。另外保障房的受惠人群也將擴(kuò)大到新就業(yè)的大學(xué)生，外來(lái)務(wù)工人員。

    上海，今年在全市鋪開(kāi)經(jīng)適房的申購(gòu)，準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)已進(jìn)一步放寬，比如三人以上申請(qǐng)家庭，人均月可支配收入從原先的2300元提高到2900元，人均財(cái)產(chǎn)從原先的7萬(wàn)元提高到9萬(wàn)元。

    江蘇，今后三年經(jīng)濟(jì)適用房的保障對(duì)象將由目前收入最低的20%人群增加1倍至收入偏低的40%人群。

    北京，保障住房體系由以售為主向租售并舉過(guò)度，其中限價(jià)房中，30歲的年齡準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)將降低，家庭總資產(chǎn)額度將提高，公租房打破戶籍限制，申請(qǐng)范圍將擴(kuò)大到產(chǎn)業(yè)園區(qū)職工，在京長(zhǎng)期工作的外地戶籍人士。

    重慶，將大規(guī)模推進(jìn)公租房建設(shè)，“十二五”期間，重慶計(jì)劃投資信建公租房四千萬(wàn)平方米，80萬(wàn)套，以公租房為龍頭的保障房型社區(qū)，將成為重慶主要的社區(qū)形態(tài)。

    主持人：我覺(jué)得這個(gè)保障房的面積增加了，肯定是老百姓特別愿意看到的事情，但是怎樣分配，尤其是那些應(yīng)該住到的保障房的人群，怎么樣保障他們能夠住得到，或者是說(shuō)這個(gè)門(mén)檻和標(biāo)準(zhǔn)將會(huì)是怎么樣的？

    ——進(jìn)退有據(jù) 保障房需要合理機(jī)制

    劉戈：現(xiàn)在各個(gè)地方，現(xiàn)在出臺(tái)的政策看，比例都提高了，就是整的，保障性住房所占的整個(gè)開(kāi)發(fā)面積大幅度提高，當(dāng)然隨之而變的就是他們的原來(lái)保障性住房的門(mén)檻就降低了，比如說(shuō)以前，比如說(shuō)廉租房在廣州規(guī)定是600塊錢(qián)以下人均收入，現(xiàn)在提高到800，而且我覺(jué)得更重要的一點(diǎn)就是說(shuō)，這幾類房子里面，互相之間要形成一個(gè)退出機(jī)制，也就是說(shuō)，這房子不是說(shuō)你住進(jìn)來(lái)了，你就永遠(yuǎn)住下去，比如說(shuō)廉租房，現(xiàn)在，原來(lái)家庭里面沒(méi)有一個(gè)就業(yè)人口，現(xiàn)在兒子長(zhǎng)大了，開(kāi)始掙錢(qián)了，那么這樣的話，你就不符合你的廉租房的這樣一個(gè)住宿的規(guī)定了，那么這個(gè)時(shí)候，把你調(diào)整到公租房里面，或者你收入再提高的話，有一部分房子還會(huì)轉(zhuǎn)成經(jīng)濟(jì)適用房，這樣的話，你再出出一些錢(qián)取得有限的一部分產(chǎn)權(quán)，那么這樣一個(gè)制度的設(shè)計(jì)，最后就不但是在門(mén)檻上設(shè)計(jì)的話，讓你能夠進(jìn)來(lái)，而且呢，能夠讓你根據(jù)這樣的一個(gè)制度設(shè)計(jì)，你自己去權(quán)衡利弊，然后呢，去選擇自己適合的那樣的一個(gè)房子。

    主持人：保障房是買(mǎi)還是租？

    劉戈：不一定，都各種，好幾種形式，你比如說(shuō)廉租房就是很低廉的價(jià)錢(qián)，公租房的話是比市場(chǎng)價(jià)格稍低一點(diǎn)的價(jià)錢(qián)，經(jīng)濟(jì)適用房是取得部分產(chǎn)權(quán)，所以各種形式不一樣，那么最后就是不一樣收入的人去住不一樣的房子，然后再通過(guò)制度設(shè)計(jì)讓你有一個(gè)退出機(jī)制，這樣的話，各類人群在這樣一個(gè)住房政策里面都能夠找到自己適合的位置。

    主持人：對(duì)，劉戈說(shuō)得特別對(duì)，但是我覺(jué)得這個(gè)制度縱然是設(shè)計(jì)在那了，但是具體實(shí)施和這個(gè)中間會(huì)不會(huì)有一些小縫隙，可能讓有的人鉆空子，比如說(shuō)我們經(jīng)常說(shuō)經(jīng)濟(jì)適用房其實(shí)里面都是開(kāi)奔馳，開(kāi)寶馬的，這個(gè)應(yīng)該怎么來(lái)防范？

    何帆：因?yàn)楫吘惯@是一個(gè)新政策，我們應(yīng)該比較誠(chéng)實(shí)的說(shuō)，從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們現(xiàn)在需要改進(jìn)的余地還很大，你比如說(shuō)過(guò)去的時(shí)候，大家其實(shí)對(duì)政府建這么多保障性住房是沒(méi)有信心的，但是現(xiàn)在我們能夠看到這個(gè)目標(biāo)正在一步一步的實(shí)現(xiàn)，那么接下來(lái)就是說(shuō)保證誰(shuí)能夠進(jìn)去，而且這個(gè)房屋的質(zhì)量，能夠讓大家住著，不僅能夠住進(jìn)去，而且能夠還住的很安心，這樣就有很多標(biāo)準(zhǔn)，要逐漸的，要去探索，要去完善，所以我的這個(gè)建議就是門(mén)檻要低，就是你要，實(shí)際上要有更多的人能夠來(lái)申請(qǐng)保障性的住房，包括剛剛進(jìn)城的農(nóng)民工，剛剛畢業(yè)的大學(xué)生。

    劉戈：對(duì)，戶籍的問(wèn)題也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。

    何帆：都應(yīng)該有資格能夠申請(qǐng)這些保障性的住房，但是與此同時(shí)，你的門(mén)衛(wèi)要嚴(yán)，就是一定要嚴(yán)查，防止那些胖子，假裝是瘦子就鉆進(jìn)來(lái)了，而且這個(gè)門(mén)衛(wèi)他不僅管進(jìn)入，他還要，像剛剛劉戈說(shuō)的，還要管退出，你這些保障性住房從長(zhǎng)期來(lái)看都是要保值增值的，但是如果你有一天你退出，你要把它賣掉，那這個(gè)時(shí)候你要賺取了超額的利潤(rùn)，這個(gè)其實(shí)就違背性質(zhì)了，所以怎么進(jìn)，怎么出這都是政府在監(jiān)管的方面需要進(jìn)一步加強(qiáng)的。

    劉戈：制度的設(shè)計(jì)也非常重要。

    主持人：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友對(duì)保障房的看法是怎樣的。

    第一位朋友說(shuō)“保障房的面積超過(guò)商品房，房地產(chǎn)市場(chǎng)的格局的轉(zhuǎn)換將會(huì)帶動(dòng)房地產(chǎn)行業(yè)的再次洗牌”。

    這位朋友說(shuō)“一旦房?jī)r(jià)的漲幅上限被鎖定，也就等于把房企的利潤(rùn)空間鎖定了，我想房企的出路要么就是加入保障性住房建設(shè)之中，要么就是大幅的縮小自己開(kāi)發(fā)力度和減少捂盤(pán)的時(shí)間，走精品房企的道路”。

    主持人：看來(lái)網(wǎng)友對(duì)于房地產(chǎn)的格局的變化也是非常關(guān)心的，進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)我們繼續(xù)討論。

    主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，那么關(guān)于保障房目標(biāo)的落實(shí)，最后一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教兩位，怎樣讓這個(gè)目標(biāo)能夠落到實(shí)處，進(jìn)入到它正常的一個(gè)軌道當(dāng)中？

    何帆：過(guò)去的時(shí)候呢，我們可能陷進(jìn)有一個(gè)惡性循環(huán)，你的房?jī)r(jià)越高，大家投機(jī)，投資就越多，然后最后就更稀缺，房?jī)r(jià)就更高，也可能等我們轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)之后，我們就進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)，因?yàn)橹袊?guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵是要靠城市化和城鎮(zhèn)化，那么城鎮(zhèn)化和城市化一個(gè)主要就是要讓更多的人和更多的農(nóng)民能夠……