解說：金磚國家領(lǐng)導人第三次會晤發(fā)表《三亞宣言》，國際經(jīng)濟舞臺，金磚國家在什么位置？互補、發(fā)展如何共造更閃亮“金磚”，中國社科院副院長李揚為您深入解析，《今日觀察》正在評論。
   
    主持人（王小丫）：各位好！這里是財經(jīng)頻道正在播出的特別節(jié)目：金磚之夜。我們繼續(xù)來關(guān)注今天在海南舉行的金磚國家第三次首腦峰會。我們今天特別邀請到了兩位特殊的嘉賓，一位是中國社會科學院的副院長李揚先生，歡迎您。

    李揚：您好。

    主持人：另外一位是中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所的所長張宇燕先生，您好。

    張宇燕：你好。

    主持人：歡迎大家！那么在我們今天這個評論開始之前，我們首先要來看一下大屏幕，在這個大屏幕上分別有五個字母，它是BRICS，它分別是巴西、俄羅斯、印度、中國和南非這五個國家英文名稱的第一個字母，那么這五個字母合在一起，它其實是個英文單詞，就是英文的“磚塊”的意思。所以這幾個國家也就被叫做“金磚”國家。那么這幾個國家在一起開會了，所以就叫做“金磚”國家會議，那么今天，在我們中國的海南的三亞，這五個“金磚”國家的首腦已經(jīng)是第三次聚到一起了。和前兩次不同的是，這一次的首腦峰會，南非它是作為新成員第一次來參加的；同時呢，今天五個國家的首腦，在這一次的會晤上，也就一些具體的問題，達成了一些共識。那么“金磚”國家的五位首腦究竟是在哪些問題上、取得了哪些實質(zhì)性的進展呢？現(xiàn)在我們首先要來連線一下三亞，我的同事，在“金磚”國家首腦峰會上的現(xiàn)場記者，閆一晨，喂，你好，一晨，你好。

    閆一晨（記者）：小丫，你好。

    主持人：首先我們要請你來為我們介紹一下，今天五國首腦已經(jīng)是匯聚在三亞，共同發(fā)表了《三亞宣言》，我們都已經(jīng)聽到了，看到了，涉及到了很多重要的問題，那么其中的哪些內(nèi)容是最受關(guān)注的，同樣這五位首腦簽署了一份“金磚”國家銀行合作機制金融合作框架協(xié)議，那么這樣的一份金融合作協(xié)議是不是一個突破性的一個進展呢？請你為我們介紹一下。

    閆一晨：首先這個《三亞宣言》是這樣的，剛才你也提到了，就是南非今年剛剛成為金磚峰會的新的會員。

    主持人：對。

    閆一晨：所以今天在《三亞宣言》中剛剛開始就有這樣一句話，他說中國、巴西、俄羅斯、印度國家元首和政府首腦非常歡迎南非加入到“金磚”國家，也期待南非在這場對話中能夠發(fā)揮非常重要的作用，同時“金磚”各國也非常期待與南非加強對話和合作，那么這點也就是談到南非的話題，那么其次我覺得有一點需要和大家分享的就是說“金磚”國家這次在《三亞宣言》中也非常非常看中金融合作領(lǐng)域這樣一個合作的方面，他們也明確的提出“金磚”各國將在經(jīng)濟發(fā)展領(lǐng)域開展進一步的對話，并且加深這種交流。那么還有，我想提到的就是金融領(lǐng)域的另一話題就是國際貨幣金融體系的這樣一個問題，我們知道在過去兩到三年中的國際經(jīng)濟危機中，危機當中也暴露出現(xiàn)行的國際貨幣和金融體系存在著非常多的不足和缺陷。

    主持人：那么這次有什么實質(zhì)性的推進呢？

    閆一晨：對，這個實質(zhì)性的一些東西就是剛你提到我們金融銀行，各個“金磚”國家銀行的合作框架協(xié)議，那么其實它這里談到有這樣一個東西，在今天外交部剛剛結(jié)束的新聞發(fā)布會之后，國家開發(fā)銀行的董事長陳元先生他本人也在外交部的這個新聞司主持的新聞發(fā)布會中舉行了個人的新聞的吹風，他也提到，他認為在接下來的幾年中，在金磚合作這個框架之下，各國應(yīng)該加大金融領(lǐng)域的合作，特別他還提到了各國之間應(yīng)該加強本幣結(jié)算這樣一個力度，以及借貸這樣的力度，我想這一點是非常實實在在的合作的一些契機。

    主持人：謝謝一晨，謝謝你，期待你再給我們帶來很多實質(zhì)性的消息，謝謝。剛才我們也聽到了一晨他在前方帶回來的消息，一方面大家用“里程碑”這三個字來形容這一次“金磚”國家首腦的會晤，那有一個實質(zhì)性的推動，那么這個實質(zhì)表現(xiàn)在兩個成果上，一個就是我們看到共同發(fā)布的《三亞宣言》，還有一個就是簽署了銀行的合作協(xié)議，那么我想請問一下李院長，這個里程碑的意義何在？

    李揚：里程碑從它的本來意義就說它開辟了一個新階段，這次會議確實開辟了一個“金磚”國家合作的新階段，我覺得從這個內(nèi)容上來看，可以從三個層面上來觀察里程碑，第一個呢，就是它使得本來比較松散，而且在一定意義上被世人并不那么看好的一個金磚國家這個會議，成為一個機制化的一個組織安排。

    主持人：機制化了。

    李揚：機制化了，比如說我們在這次《三亞宣言》里共同的對于這樣一個五國，對于國際事務(wù)的一個態(tài)度有了一個表態(tài)，再比如說我們對于今后在若干國際事務(wù)中和國際組織中協(xié)調(diào)立場，甚至是成立專門小組事先來協(xié)調(diào)立場的這樣一些事情做出來安排，再有呢就是他安排了進一步的行動計劃和方案，這些都是一個組織化的一個具體的體現(xiàn)，所以這個是里程碑似的，因為說實話，這次開會之前，大家看到媒體報道，語言不詳，大家對他能夠取得什么樣的成果，都有各種各樣的猜測，很多人不抱希望，因為前兩次應(yīng)當說只是宣言一番，這次有這么多的內(nèi)容，就是里程碑式的。

    主持人：那同樣我們也注意到今天我們看到的《三亞宣言》有很多內(nèi)容，有一些是重申，有一些是新的，哪一些是富有實質(zhì)性的新意的東西？

    李揚：我們大致歸納一下，大致上有十幾項，都是可圈可點的，其中我最關(guān)注的是兩個，一個是關(guān)于國際貨幣體系改革，一個是關(guān)于國際大宗產(chǎn)品市場的穩(wěn)定問題，我注意看這個宣言里邊提了四個要點，第一個要點是要加強對于大宗產(chǎn)品的金融衍生品交易的監(jiān)管。

    主持人：監(jiān)管。

    李揚：這個事我的印象恐怕是在國際平臺上提的還是不多的，第二呢是要加強產(chǎn)能的建設(shè)，要提高產(chǎn)能。

    主持人：產(chǎn)能建設(shè)。

    李揚：第三呢就是生產(chǎn)國和消費國要加強對話，第四個呢，要求建立一個信息系統(tǒng)，能夠及時準確的提供大宗產(chǎn)品的供求關(guān)系的信息，這一次金磚國家破了題，而且有了實質(zhì)性進展，這樣的話下次開G20會的時候，我們五國可以共同就這些問題和那些國家，特別是掌握儲備貨幣主體的這樣一些國家要進行談判。

    主持人：那么以前呢可以說這是大家在一起開一個會，這是一個論壇，而現(xiàn)在我們看到這第三次會晤之后可以說是形成了一個機構(gòu)，一個組織，所以可能大家更值得期待的是將來的“金磚”國的會議，他做出很多決定更有實際的內(nèi)容，更能形成推動力。

    張宇燕：這一次“金磚”國家的會議有個《三亞宣言》，那么這個《三亞宣言》，它對“金磚”國家首腦會議，它做了一個比較明確的，也是比較，一個是明確，一個是恰當?shù)囊粋�定位，你比如說什么是“金磚”國家之間的合作？它這里講的很清楚，它的性質(zhì)就是一個經(jīng)濟、金融發(fā)展領(lǐng)域，開展對話與合作的重要平臺，那么它這個合作的性質(zhì)還包括什么，它是包容的，同時呢，它還是什么，還是非對抗的，就是我們并不是說幾個新興的發(fā)展中大國坐到一起，我們要跟誰對抗，不是的，所以我感覺，就是這一次首腦會議，特別是《三亞宣言》，它把金磚國家的整體的定位給出了一個特別明確的，特別恰當?shù)倪@么一個表述。

    主持人：那么對于今天我們在三亞看到的這個五國首腦會晤的這個里程碑似的進展，各界包括媒體界、金融界、經(jīng)濟界都非常的關(guān)注，現(xiàn)在我們就通過一個短片來整體的了解一下大家的一些關(guān)注點。

    解說：國際貨幣基金組織預估到2015年“金磚”國家在全球產(chǎn)出中的比重將進一步增加到22.1%，金磚國家合作機制從成立以來，一直將推動完善全球經(jīng)濟，金融治理，提高新興市場國家的發(fā)言權(quán)和代表性作為其合作的一個重要方向，這是外交學院副院長秦亞清的觀點。

    去年4月25號，世界銀行和國際貨幣基金組織一致同意對世界銀行增資860億美元，同時通過了投票權(quán)改革方案，將發(fā)展中國家在世界銀行的整體投票權(quán)提高到47%，俄羅斯開發(fā)與外經(jīng)銀行副行長謝爾蓋·瓦歇里耶夫表示，“金磚”國家應(yīng)致力于建立新的貨幣信貸方針，推動國際貨幣基金組織改革，提高發(fā)展中國家特別提款權(quán)份額。

    中國商務(wù)部部長助理俞建華建議，“金磚”國家促進貿(mào)易本幣結(jié)算，討論通過貨幣互換促進貿(mào)易投資的可能性。

    張燕生（發(fā)改委對外經(jīng)濟研究所所長）：這次金融危機以后呢，我們會發(fā)現(xiàn)全球治理結(jié)構(gòu)的，改革中間的一個重要的部署，G20，它有11個新興經(jīng)濟體的代表，“金磚”五國是最重要的五個國家，因此這五個國家開峰會呢，實際上是在全球治理的結(jié)構(gòu)中，更加關(guān)注經(jīng)濟發(fā)展的主題。

    陳平（北京大學中國經(jīng)濟研究院教授）：“金磚”五國正好是和發(fā)達國家互補的，但是又可以獨立的集團，俄國、巴西、南非都是資源大國，中國是制造業(yè)大國，印度實際上是消費和軟件的大國，所以他們要是能夠合作的話，最重要的事情實際上是要想繞過西方國家控制的金融市場，可以直接進行交易。

    主持人：這些天在三亞開會是開的熱火朝天，我們聽到大家焦點和評論是也很多的，很比如說多人就認為“金磚”國家首腦峰會其實是它跟比如說G20，G8峰會是一樣的，都非常的重要，同樣在這個國際當中占著非常高的，非常重要的一個地位，那想請問一下張所長您怎么來評價“金磚”國家首腦峰會在今天這個國際當中的一個地位？

    張宇燕：我覺得呢這個看待這次“金磚”國家首腦會議，我覺得主要一點是它反映了一個世界的一個大的趨勢，什么大的趨勢呢？就是新興經(jīng)濟體，或者新興市場國家，作為一個整體的崛起。

    主持人：整體。

    張宇燕：整體的崛起，剛才你談到了，它的實經(jīng)濟力很強，那么它現(xiàn)在這五個國家，僅這五個國家，它的國土面積占到全球的大概30%，它們的人口占到42%，它的GDP，也就是國內(nèi)生產(chǎn)總值，如果按照市場匯率來計算的話，占到了大約20%左右，如果按照購買力評價可能就更高一些，那么這個和十年前相比，那是不可同日而語的，我們比那時候要翻了，是它的至少兩倍以上，所以這個他們作為一個整體的崛起。   

    主持人：人們總是愛做一些類比，比如說就覺得“金磚”幾國的會議和比如說G20，G8，要做一個特別直接的比較，是不是比他們更重要，或者是跟他們一樣重要，如果在回答這個問題的時候，您會怎么說呢？

    張宇燕：我覺得這個話呢，很難給一個一句話的一個評價，因為他們的功能不一樣，剛才我講，你比如G20，G20它是一個全球治理的最重要的平臺，因為它是什么，因為今天這個世界總體上來講，還是發(fā)達國家，工業(yè)化國家占主導地位的這么一個世界。

    主持人：是的。

    張宇燕：美、歐、日三家，他們GDP加到一起，占到全球GDP的大約55%到60%這個水平，就是你發(fā)展速度再快你還是一個總體的格局沒有。

    李揚：你還是個小伙伴。

    張宇燕：還是個小伙伴，所以在G20里面這他些新興經(jīng)濟體，我們這五個國家，“金磚”五國全都是G20成的員。

    主持人：對。

    張宇燕：那么G20是當今世界最大的全球治理的最重要的平臺。

    主持人：是。

    張宇燕：所以我想這個一比就可以看到，就重要性來講，我覺得它還是有一些區(qū)別，僅就這個層面，你看這次的主題面向未來，它是面向未來，然后共享繁榮，實際上我們是什么，還是一個發(fā)展的主題，我們是個發(fā)展的主題。

    主持人：對。

    張宇燕：他們一些發(fā)達國家可能面臨的已經(jīng)不是一個發(fā)展的問題了，我們是發(fā)展，所以針對不同的問題，他有不同的側(cè)重點。

    主持人：對。

    張宇燕：所以重要性比較，看你在哪個領(lǐng)域用哪把尺子去衡量。

    主持人：好，今天我們關(guān)注的是正在中國海南三亞舉行的“金磚”五國的首腦會晤，那么在這個會晤上達成了非常多的共識，取得了兩個非常重要的成果，一個是共同宣布了《三亞宣言》，還有另外就是簽署了一個金融和銀行的合作協(xié)議，那么接下來這些宣言和協(xié)議將會起到什么樣的作用呢？稍候再繼續(xù)我們今天的評論。 

    主持人：好，現(xiàn)在呢我們要來說一說金磚國家這個概念，最早提出這個概念呢是美國的一個經(jīng)濟學者，他提出這個概念之后呢，這個名詞就有了，那么現(xiàn)在呢我們就來了解一下從一個概念再到一個組織，再到一個機構(gòu)，再到今天在海南三亞我們看到的“金磚”國家達成的很多共識，我們一起來了解它們的演變。

    解說：“金磚”國家最初是指巴西、俄羅斯、印度和中國，因為這四個國家英文首字母組成的BRIC一詞其發(fā)音和英文的磚塊很相似，所以被稱為“金磚”四國，去年12月份金磚四國一致商定，吸收南非作為成員，加入這個合作組織。2009年“金磚”四國在俄羅斯進行了第一次導人會晤，去年在巴西召開了第二次會晤，“金磚”國家經(jīng)濟優(yōu)勢各有不同，中國勝在制造業(yè)，巴西優(yōu)勢在于農(nóng)業(yè)和礦產(chǎn)，俄羅斯是傳統(tǒng)能源大國，印度最為人稱道的是軟件信息服務(wù)業(yè)，而新加入的南非擁有豐富的礦產(chǎn)資源和勞動力資源，與其他四個“金磚”國家相比，南非更像一個蓄勢待發(fā)的青年，五國國土面積占世界領(lǐng)土面積近30%，人口占總世界總?cè)丝诘?2%。21世紀的頭十年，經(jīng)濟增長數(shù)據(jù)顯示，中國增長10%，印度增長7.5%，俄羅斯增長6.6%，巴西增長3.6%，南非增長3%。金磚國家經(jīng)濟的整體平均增長率超過8%，遠高于發(fā)達國家的2.6%及4.1%的全球平均增長速度。

    昨天舉行的“金磚”國家首次經(jīng)貿(mào)部長會議上，印度商工部部長夏爾瑪認為，五國應(yīng)在世界銀行，國際貨幣基金組織等國際金融治理機構(gòu)的改革中扮演更加重要的角色，國家開發(fā)銀行董事長陳元建議，各國相關(guān)金融機構(gòu)加大本幣結(jié)算和貸款力度，今天上午在五國領(lǐng)導人的共同見證下，“金磚”國家銀行合作機制，金融合作框架協(xié)議正式簽署。高盛資產(chǎn)管理公司主席奧尼爾說，“金磚”國家正扮演著世界經(jīng)濟發(fā)動機的角色，為全球經(jīng)濟增速拉動了3.7到4.5個百分點，目前“金磚”國家經(jīng)濟總量在11萬億美元到12萬億美元之間，他預測到2018年國“金磚”國家內(nèi)生產(chǎn)總值有望超過美國15萬億美元經(jīng)濟規(guī)模。

    主持人：其實我們看到，這五個國家，中國，印度，俄羅斯，巴西還有加上新的南非，這五個國家地區(qū)不一樣，所在的大陸都是不一樣的，而且經(jīng)濟特點也不同，而且發(fā)展的狀態(tài)也不是很一致，不過它有很多共同的點，比如剛才兩位都談到了人口多，還有就是資源多，是大國，那么除了這些共同的原因之外，還有哪些原因是促使這五個國家坐在一起來，我們形成一個聯(lián)盟，形成一個機制，那么同樣在這個溝通過程當中，肯定還是有一些問題是需要進一步溝通的，還有哪些障礙呢？   

    張宇燕：我覺得要這個問題或者障礙或者難點我覺得還是蠻多的，你比如說這些國家發(fā)展水平不一樣，發(fā)展階段不一樣，發(fā)展階段，你比如巴西，巴西它的人均的GDP一萬美元左右，對吧，中國和他就有比較大的差距，中國是他的一半。

    主持人：對。

    張宇燕：那么印度呢，可能更低一點，是中國的1/3，我說的是按照市場匯率來計算的，所以收入水平不一樣，處的發(fā)展階段也不是很一樣，所以我想他們的問題呢還是蠻多的，要溝通起來，那么特別國內(nèi)的政治，國內(nèi)的政治，利益集團，對吧，對市場的開放程度，對合作，有些國家很擔心中國去投資，去競爭，是不是，那么這個時候怎么能夠把這些障礙，投資障礙，貿(mào)易障礙，金融障礙給它慢慢的彌合，這都是我們要解決的一些問題，當然總體來講，我覺得有問題是正常的，沒問題，這么五個大國坐在一起說咱們之間沒問題。

    李揚：那才怪了。

    張宇燕：那是怪，那反而是不正常的。

    主持人：對，那么這個有問題是正常的，大家會不會擔心就是說合作之后的溝通的障礙，或者說相互發(fā)展的一個不同，情況的不同，這個障礙會變大，或者會影響到大家的合作呢？

    李揚：我覺得不會，是這樣，就是我們五個國家坐在一起，它本身就有意義，去年我跟宇燕我們到巴西去開第二次峰會，那么我們見了巴西的發(fā)展戰(zhàn)略部的部長，他說了一個故事，這個故事就很能說明“金磚”國家為什么要走在一起，他說最近幾年來中國在崛起，很重要，于是我想了解中國，于是就讓我的助手給我找?guī)妆緯�，找十本關(guān)于中國的書，他說拿來之后，我有兩個印象，第一，沒有一本是西班牙文的，這也就是說使得在，巴西講西班牙文，就在巴西只有少數(shù)懂英文的人才能看到這種書，這是第一個，第二，沒有一本是中國人寫的，都是法國人，或者是美國人，這點，就這種狀況其實由小見大可以反映出整個國際治理目前的狀況，就是說我們這些發(fā)展中國家的事情，我們彼此溝通靠的是誰呢？

    主持人：發(fā)達國家。

    李揚：發(fā)達國家給我們翻譯，替我們傳達。

    主持人：或者說是發(fā)達國家的立場和角度在看我們。

    李揚：他已經(jīng)過濾我們了，他甚至是，如果有惡意的話他會歪曲我們，所以這樣的話巴西的這些人想了解中國，了解一個被歪曲的中國，那么肯定是不行的，所以我們要坐在一起，就是說我們坐在一起彼此直接溝通，就有意義。

    張宇燕：我再補充點，我剛才說到之間的問題矛盾，我有另外一個看法，就是說有矛盾我說是正常的，矛盾多了以后呢，大家互相吵架，這是一種正常狀態(tài)，當初一開始說我看著你，這有點像家庭，是吧，兩個人一開始談戀愛的時候我看著你是西施，你看著我是潘安，這種狀態(tài)，你好我好都好的不得了，這是一個短暫的，不正常的狀態(tài)，對吧，真正結(jié)婚了，是吧，組成了家庭了，那時候有磕磕絆絆，那是正常的。

    主持人：這才真實。

    張宇燕：這是真實的，這是可持續(xù)的，不怕有問題，關(guān)鍵是什么，有了問題，大家能夠坐下來心平氣和探討解決問題的方案，這是成熟的關(guān)系。

    主持人：好的溝通方式。

    張宇燕：對，所以我想“金磚”五國坐領(lǐng)導人坐在一起，不在于說我們沒有問題，我們有問題，你比如說巴西的行長，央行行長，財政部長，就公開的就講中國的匯率問題，人民幣匯率問題，印度的官員也這么講，也說過類似問題，但是這并不是，這我覺得這都是正常的，正是因為有這種問題我們坐下來好好談，這是一個，我覺得反而是一個好的。

    李揚：愿意坐在一起談就是好事。

    主持人：對，坐在一起談，然后深度的溝通，深度的交流，這才可持續(xù)發(fā)展，這才是一種真實的關(guān)系，那好接下來很多朋友都在問，今天我們看到是由“金磚”四國變成了“金磚”五國，那么在今后的日子當中會不會還有更多的國家參與到其中呢？接下來是一段廣告，廣告之后我們接著分析。

    主持人：大家非常關(guān)注金磚五國會議將來還會有一個怎樣的一個發(fā)展空間，同樣呢大家很關(guān)心一個數(shù)字的問題，就是說今天我們看到了從四國變成了五國，那接下來是不是還有更多的國家參與進來？

    李揚：我看從宣言上看包容性不排除有這種可能，但是呢，我相信這個決策機制恐怕是五國一致共同通過，一致通過的這種機率會下降，不排除會吸收新的國家，現(xiàn)在南非進來他有很好的條件，就是我們“金磚”，原來“金磚”四國中的兩國，就是印度和巴西，和南非本來就有協(xié)議，所以他們兩個一推薦，然后我們一贊同，俄羅斯我們一贊同他就進來了，今后還會有這樣一種事情發(fā)生，現(xiàn)在我們知道比如說像阿根廷，像墨西哥，諸如此類的國家都在申請進入“金磚”這個系列，都想染上一點金色，但是我們也知道，比如說要像墨西哥，阿根廷進入呢，像巴西就有比較強烈的不同意的傾向。

    主持人：這也需要協(xié)調(diào)。

    李揚：還需要協(xié)調(diào)，所以我覺得門是開的，但是進入可能不一定這么的方便。

    主持人：張所長您認為呢，是不是成員國越多越好？

    張宇燕：這個在學者之間實際上是有爭議的，有一種意見認為什么呢，就現(xiàn)在就好了，就到此為止了，你加一個，加一個那個“磚”再怎么辦，你單數(shù)變成復數(shù)，你再復數(shù)是什么東西，說的就這五國，代表性也還可以，每個大洲都有；那么另外一種意見呢，還是認為這個是一個開放性的，所以我想這個，這次我們這個，它的叫做三亞，三亞宣言里邊，它是講的包容性，包容性我覺得有開放的意思，因為這個盡管還叫“金磚”，但是呢“金磚”你可以只是一個英文詞或者再加一個……