解說(shuō)：毒豆芽、染色饅頭，難住眾多監(jiān)管者，工商管流通，質(zhì)檢管生產(chǎn)，農(nóng)業(yè)管源頭，齊抓共管，13個(gè)部門(mén)為何管不好一張餐桌？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。在最近一系列的食品安全事件發(fā)生之后，大家都關(guān)心，究竟是誰(shuí)在把守食品安全的大門(mén)？能不能保證我們吃上安全放心的食品？我們不妨先來(lái)看這樣的一張圖，在這張圖上呢，展示的是豬肉從生產(chǎn)、加工一直到最后進(jìn)入到我們的菜籃子，所有的監(jiān)管環(huán)節(jié)和流程，在這當(dāng)中呢一共涉及到了工商、質(zhì)監(jiān)、農(nóng)業(yè)、商務(wù)等十三個(gè)部門(mén)。按理來(lái)說(shuō)，這么多部門(mén)、這么多環(huán)節(jié)的層層的把守，應(yīng)該不會(huì)讓有問(wèn)題的食品，被端到我們大家的餐桌上，但是為什么我們還是看到了，食品安全事件的不斷在發(fā)生呢？對(duì)于這樣的這些問(wèn)題食品，監(jiān)管部門(mén)又是怎樣解釋的呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。

    現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是霍德明和楊宏山。好了，我們?cè)诠?jié)目一開(kāi)始，先來(lái)看一看相關(guān)的新聞背景。

    解說(shuō)：食品安全問(wèn)題應(yīng)該誰(shuí)來(lái)管，這個(gè)看似簡(jiǎn)單的問(wèn)題，卻在現(xiàn)實(shí)操作中屢屢遭受尷尬。日前，有記者發(fā)現(xiàn)在新疆烏魯木齊有毒的豆芽依然在市場(chǎng)銷售。

    逢煥明（新疆農(nóng)業(yè)大學(xué)科學(xué)與藥學(xué)學(xué)院實(shí)驗(yàn)室主任）：尿素比一般蔬菜高出兩到三倍，亞硝酸鹽是超出了一倍多，它不光有毒還會(huì)致癌。

    解說(shuō)：那么具體由誰(shuí)來(lái)抽檢？誰(shuí)來(lái)監(jiān)管問(wèn)題豆芽呢？

    當(dāng)?shù)毓ど滩块T(mén)工作人員：抽檢有問(wèn)題管呀，但是我們沒(méi)有抽檢的設(shè)備，也沒(méi)有能力，如果他沒(méi)有辦法抽檢，那就更沒(méi)辦法了。

    記者：那么具體由誰(shuí)來(lái)抽檢，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管問(wèn)題豆芽呢，自治區(qū)質(zhì)檢部門(mén)答復(fù)是他們只管生產(chǎn)企業(yè)，而豆芽不屬于他們的職權(quán)范圍，最后記者來(lái)到自治區(qū)農(nóng)業(yè)廳。

    吳紅展（新疆維吾爾自治區(qū)農(nóng)業(yè)廳副廳長(zhǎng)）：按照《中華人民共和國(guó)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》的規(guī)定，我們認(rèn)為這個(gè)豆芽，應(yīng)該是加工環(huán)節(jié)來(lái)管理，應(yīng)該是由質(zhì)監(jiān)部門(mén)去管理比較合理。

    解說(shuō)：各個(gè)部門(mén)都有自己的說(shuō)法，毒豆芽該由誰(shuí)抽查監(jiān)管，類似的尷尬日前同樣出現(xiàn)在沈陽(yáng)，據(jù)《法制日?qǐng)?bào)》4月20日?qǐng)?bào)道，沈陽(yáng)三天查獲40噸毒豆芽后，當(dāng)?shù)卮蚣俎k會(huì)同公安、工商、質(zhì)監(jiān)、農(nóng)委等部門(mén)，召開(kāi)專題會(huì)議，在會(huì)上工商、質(zhì)監(jiān)、農(nóng)委等部門(mén)均稱不歸我管。

    日前針對(duì)我臺(tái)報(bào)道上海染色饅頭事件，當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)主管部門(mén)公開(kāi)做出回應(yīng)，但是他們的回答似乎并沒(méi)有化解消費(fèi)者關(guān)于食品安全是否存在監(jiān)管漏洞這樣的疑問(wèn)。

    李楨（本臺(tái)記者）：我們?nèi)サ侥莻�(gè)現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)，整個(gè)饅頭的生產(chǎn)，可以說(shuō)是問(wèn)題重重，如果說(shuō)抽樣是按照正常程序做的，那為什么又沒(méi)有檢查出問(wèn)題來(lái)呢？

    鄭光輝（上海市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局副局長(zhǎng)）：根據(jù)現(xiàn)在的審訊結(jié)果，他們是從去年的9月份開(kāi)始生產(chǎn)（問(wèn)題饅頭），我們現(xiàn)在已經(jīng)有的記錄，剛好是到去年8月份為止，另外他去現(xiàn)場(chǎng)抽樣的時(shí)候，是有什么品種就抽什么品種，所以有可能它本身生產(chǎn)玉米饅頭時(shí)間很短。

    彭文皓（上海市工商行政管理局副局長(zhǎng)）：我們現(xiàn)在是根據(jù)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)食品進(jìn)行抽檢的，我們接下來(lái)也將進(jìn)一步關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的結(jié)果信息。

    謝敏強(qiáng)（上海市食品安全聯(lián)席會(huì)議辦公室負(fù)責(zé)人）：我要補(bǔ)充一個(gè)觀點(diǎn)，安全的食品是種出來(lái)的，養(yǎng)出來(lái)的，生產(chǎn)出來(lái)的，而不能單一依靠檢測(cè)出來(lái)，要根本杜絕這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們關(guān)鍵的還是要從源頭控制。

    解說(shuō)：源頭控制該由誰(shuí)來(lái)把關(guān)？生產(chǎn)過(guò)程的監(jiān)管又該誰(shuí)負(fù)責(zé)？從毒豆芽到染色饅頭，食品安全是管不住，還是存在監(jiān)管漏洞？

    主持人：又一次我們看到了問(wèn)題食品，從染色饅頭再到毒豆芽，雖然出現(xiàn)問(wèn)題的這些食品各不相同，發(fā)生這個(gè)問(wèn)題食品的地點(diǎn)也各不相同，但是每每當(dāng)我們聽(tīng)到監(jiān)管部門(mén)的回應(yīng)的時(shí)候，卻常常可以聽(tīng)到幾乎相似的一些回答，比如說(shuō)在我負(fù)責(zé)監(jiān)管的這個(gè)區(qū)域是沒(méi)有出現(xiàn)問(wèn)題的，我這個(gè)環(huán)節(jié)是安全的，仔細(xì)分析起來(lái)呢，這樣一種說(shuō)法到底是不是有道理？我們要來(lái)聽(tīng)聽(tīng)兩位評(píng)論員你們的分析和看法。

    霍德明：我想就講前一陣子在沈陽(yáng)發(fā)生毒豆芽的事情，首先它這個(gè)工商部門(mén)講說(shuō)，我們是管流通方面的，所以有關(guān)這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量的問(wèn)題不歸我們管。

    主持人：這個(gè)別來(lái)找我。

    霍德明：那當(dāng)然嘛。下面這個(gè)質(zhì)檢部門(mén)就講了，毒豆芽這個(gè)事情呀，它不是屬于加工我們這個(gè)管的范圍，那直接就回到農(nóng)業(yè)部門(mén)了，農(nóng)業(yè)部門(mén)說(shuō)這毒豆芽這里面牽扯到一些加工，所以也跟我們沒(méi)有什么關(guān)系，你說(shuō)在專家們互相論證的過(guò)程中間呀，讓我想起來(lái)我下次在餐館里面，如果點(diǎn)一道小蔥拌豆腐，小蔥出了問(wèn)題的話可能是農(nóng)委會(huì)，農(nóng)業(yè)部門(mén)那里要管，豆腐如果出了問(wèn)題那大概不算是初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品了，豆腐是經(jīng)過(guò)加工的嘛，那可能是要經(jīng)過(guò)質(zhì)檢部門(mén)再來(lái)管。

    主持人：是。

    霍德明：但是問(wèn)題是如果是豆腐跟這個(gè)小蔥都沒(méi)問(wèn)題，外面加那個(gè)鹽出了問(wèn)題的話，那到底是哪個(gè)部門(mén)來(lái)管，所以食品安全這一塊很顯然它有太多錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，但哪一部分算加工，哪一部分算流通，哪一部分算質(zhì)量問(wèn)題呢，哪一部分算安全問(wèn)題，這個(gè)東西在各個(gè)部門(mén)之間他們有他們自己的立場(chǎng)，所以對(duì)他們個(gè)人來(lái)講，個(gè)別部門(mén)來(lái)講他認(rèn)為他做得很好了，可是對(duì)于我們消費(fèi)者來(lái)講我們可不管這些事情的。

    主持人：是，而且要讓我們消費(fèi)者自己去追本溯源，說(shuō)到底什么環(huán)節(jié)出問(wèn)題這也是不公平的。

    霍德明：那是不可能的事，哪一個(gè)消費(fèi)者不要說(shuō)是怎么樣追本溯源了，今天我叫個(gè)小蔥拌豆腐，如果不合我的理想的話，我連個(gè)投訴電話呀我都不知道。

    主持人：對(duì)，這個(gè)宏山你肯定對(duì)于剛才有關(guān)部門(mén)的這些說(shuō)法也非常的熟悉，每次當(dāng)問(wèn)題食品出現(xiàn)的時(shí)候，都能夠聽(tīng)到類似這樣一些說(shuō)辭對(duì)吧？

    楊宏山：是，所以當(dāng)一旦出現(xiàn)這些食品安全事件，很多部門(mén)第一個(gè)反應(yīng)就是說(shuō)，這個(gè)部門(mén)我不承擔(dān)責(zé)任。另一個(gè)部門(mén)的說(shuō)法說(shuō)我這個(gè)部門(mén)不該我管，問(wèn)題在于我們老百姓的餐桌出了問(wèn)題，我們平常一句俗話說(shuō)的好，“民以食為天，食以安為先”。那么食品安全關(guān)系到千家萬(wàn)戶，今天我們看到沈陽(yáng)的毒豆芽這樣一個(gè)事件出來(lái)以后，相關(guān)的責(zé)任人已經(jīng)被公安機(jī)關(guān)查扣，那么在追究落實(shí)相關(guān)監(jiān)管部門(mén)責(zé)任的時(shí)候，這些監(jiān)管部門(mén)互相在扯皮，那么我們今天想到一個(gè)問(wèn)題，今天事情已經(jīng)出來(lái)了大家都在扯皮，如果說(shuō)我作為一個(gè)市民，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)了有問(wèn)題，并且我懷疑這個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重，那么我該向誰(shuí)投訴。

    主持人：我找誰(shuí)，我可能都不太清楚。

    楊宏山：我找誰(shuí)呢，首先剛剛霍老師講的熱線電話我沒(méi)有，第二方面即使我們知道熱線電話，我們打到這家去了，比如說(shuō)質(zhì)檢部門(mén)，質(zhì)檢部門(mén)說(shuō)這件事不歸我管，然后我再打到農(nóng)業(yè)部門(mén)，農(nóng)業(yè)部門(mén)說(shuō)這屬于初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的加工品，根據(jù)相關(guān)的法律也不歸我管，那么我們要問(wèn)的是，根據(jù)現(xiàn)有的法律，誰(shuí)規(guī)定這個(gè)毒豆芽是初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品還是初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的加工品呢，因?yàn)槲覀兘裉炜吹劫|(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門(mén)和農(nóng)業(yè)部門(mén)他們?cè)谶@個(gè)地方產(chǎn)生爭(zhēng)議，問(wèn)題在于這個(gè)地方，我們相關(guān)法律不可能在這方面有非常嚴(yán)格的界定，這就要求我們相關(guān)的監(jiān)管部門(mén)要主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任，要把管理我們的位置向前移，從我們過(guò)去事后的追究，變成預(yù)防性的管理，今天我們看到大量的食品安全事件都是媒體曝光以后相關(guān)部門(mén)再跟進(jìn)，在跟進(jìn)的時(shí)候互相還在扯皮，我們到哪一天，我們這些案件，通過(guò)我們相關(guān)的主管部門(mén)主動(dòng)抽查，主動(dòng)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并且主動(dòng)向社會(huì)發(fā)布相關(guān)的信息，到那一天我們可以講我們食品安全的監(jiān)管體系就更上了一層樓。

    主持人：其實(shí)您提到了核心的一個(gè)關(guān)健詞就是“監(jiān)管”，那么到底是在食品安全監(jiān)管這件事情上，有哪些部門(mén)他們?cè)谀男╊I(lǐng)域，到底做了什么樣的一些監(jiān)管？他們?cè)摮袚?dān)什么樣的責(zé)任？該負(fù)什么樣職責(zé)？我們接下來(lái)一塊在這個(gè)小片當(dāng)中來(lái)看一看。

    解說(shuō)：食品安全到底該由誰(shuí)來(lái)管？每當(dāng)食品安全事件曝光后，人們往往會(huì)有這樣的困惑。

    近日《人民日?qǐng)?bào)》在13部門(mén)涉及食品安全管理，各個(gè)環(huán)節(jié)誰(shuí)在管的文章中，以圖解的方式將我國(guó)食品安全現(xiàn)行管理體系做出了展示，文章以豬肉生產(chǎn)消費(fèi)為例，整個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的監(jiān)管涉及五個(gè)部門(mén)，生豬的養(yǎng)殖由農(nóng)業(yè)部門(mén)監(jiān)管，主要負(fù)責(zé)質(zhì)量安全檢測(cè)和監(jiān)督抽查、有機(jī)食品認(rèn)證，而進(jìn)入屠宰環(huán)節(jié)則由商務(wù)部門(mén)負(fù)責(zé)定點(diǎn)屠宰的準(zhǔn)入和監(jiān)管，此后生豬在進(jìn)入加工和流通環(huán)節(jié)中則分別由質(zhì)監(jiān)部門(mén)和工商部門(mén)進(jìn)行監(jiān)管，而生肉進(jìn)入市場(chǎng)和餐飲行業(yè)中，則由工商部門(mén)、農(nóng)業(yè)部門(mén)、食品藥品監(jiān)管部門(mén)負(fù)責(zé)監(jiān)管。食品安全的管理是一個(gè)相當(dāng)負(fù)責(zé)的系統(tǒng)，不同食品品種不同環(huán)節(jié)都有不同的部門(mén)在管理，甚至不同地方監(jiān)管體系都有所差別，監(jiān)管過(guò)程中還存在著一些職能交叉模糊與空白地帶，2010年2月6日設(shè)立的國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)是國(guó)務(wù)院食品安全的高層次議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，據(jù)國(guó)務(wù)院食品安全辦公室主任張勇介紹，食品安全辦的主要職責(zé)是對(duì)食品安全工作進(jìn)行綜合協(xié)調(diào)和監(jiān)督指導(dǎo)，基本定位是在分段監(jiān)管的基礎(chǔ)上，將分段監(jiān)管容易出現(xiàn)的監(jiān)管空白、職責(zé)交叉等作為協(xié)調(diào)重點(diǎn)，堵塞監(jiān)管漏洞，促進(jìn)各環(huán)節(jié)監(jiān)管措施的銜接，同時(shí)食品安全辦不能取代監(jiān)管部門(mén)的職能。

    目前，從國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)對(duì)外正式公布的13個(gè)組成部門(mén)來(lái)看，我國(guó)負(fù)責(zé)食品安全的部門(mén)包括國(guó)家發(fā)改委、科技部、工業(yè)和信息化部、公安部、財(cái)政部、環(huán)保部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、衛(wèi)生部、國(guó)家工商總局、國(guó)家質(zhì)檢總局、國(guó)家糧食局和國(guó)家食品藥品監(jiān)管局。

    主持人：大家看了剛才的這個(gè)小片，我想一開(kāi)始應(yīng)該是會(huì)很放心的，因?yàn)槟憧吹接羞@么多的部門(mén)齊抓共管，大家都各有所長(zhǎng)，他們組合在一起，應(yīng)該是一個(gè)比較完善和合理的一個(gè)監(jiān)管的鏈條，但事實(shí)上每當(dāng)問(wèn)題食品出現(xiàn)的時(shí)候，消費(fèi)者看到的往往是各部門(mén)之間的相互推諉，為什么會(huì)有這樣的責(zé)任不清的一些表現(xiàn)？

    楊宏山：在這里頭我認(rèn)為主要有兩個(gè)原因，首先第一個(gè)方面的原因，是由于我們今天是這樣多頭執(zhí)法，往往在這個(gè)時(shí)候不可能每個(gè)環(huán)節(jié)與環(huán)節(jié)之間關(guān)系會(huì)界定那么清楚，總之會(huì)出現(xiàn)一些灰色的地方。

    主持人：不能做到無(wú)縫連接。

    楊宏山：不可能做到，任何法規(guī)都不可能將所有的事情做到完整無(wú)缺這樣的一種狀況，尤其在督促環(huán)節(jié)的這種狀態(tài)下，所以在這種情況下出現(xiàn)了灰色的地帶，兩個(gè)部門(mén)互相就在扯皮。第二個(gè)方面從現(xiàn)實(shí)執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中，還有一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題也就是在執(zhí)法的過(guò)程中，一些部門(mén)訴求部門(mén)利益的情況，我們今天看到多頭這樣一種監(jiān)管，13個(gè)部門(mén)都介入，從這種體制的源頭來(lái)講，實(shí)際上它與各個(gè)部門(mén)各守自己的這一攤有關(guān)系，守著自己的一攤實(shí)際上有權(quán)力，權(quán)力跟利益相聯(lián)系起來(lái)，為了使我這個(gè)利益不缺失，那這一塊權(quán)力，我必須抓在手中，我們知道前些年，我們交通行政管理過(guò)程中有個(gè)詞叫釣魚(yú)執(zhí)法，實(shí)際上在實(shí)際的監(jiān)管過(guò)程中，也有類似的這種現(xiàn)象存在，也就是說(shuō)相關(guān)的部門(mén)在監(jiān)管查處相關(guān)企業(yè)的時(shí)候，考慮到自身的利益，那查處的時(shí)候不是一下子面對(duì)這種很嚴(yán)重的事件，一下子給它打死，一下子把這個(gè)事情遏制住，只采取適當(dāng)?shù)牧P款，而且罰款不是很嚴(yán)重，因?yàn)橐坏﹪?yán)重罰款以后這個(gè)利益鏈條就斷掉，所以說(shuō)不斷地養(yǎng)著這個(gè)魚(yú)，不斷的這個(gè)企業(yè)的存在，企業(yè)總是會(huì)產(chǎn)生違法違規(guī)的行為，然后不斷地就能收取罰款，而正是因?yàn)槠髽I(yè)知道，相關(guān)的行政主管部門(mén)，行政監(jiān)管部門(mén)追求了這樣一個(gè)部門(mén)利益，當(dāng)交了罰款以后，在做著這種不法的事情，反而內(nèi)心世界中更加地明目張膽。

    主持人：其實(shí)我們的消費(fèi)者也特別想要知道，到底誰(shuí)該來(lái)做食品安全監(jiān)管？我們和數(shù)字一百調(diào)查公司，聯(lián)合做了一個(gè)調(diào)查，我們來(lái)看看大家的一些發(fā)現(xiàn)。在我們調(diào)查結(jié)果當(dāng)中，我們看到有59.1%的網(wǎng)民，選擇的是國(guó)家質(zhì)檢總局，應(yīng)該來(lái)管這個(gè)食品安全的事兒，還有51.5%的人選擇了國(guó)家食品藥品監(jiān)管局，另外包括了衛(wèi)生部、國(guó)家工商總局、公安部等等，這些都是選項(xiàng)很高的一些監(jiān)管機(jī)構(gòu)，問(wèn)問(wèn)這個(gè)霍教授您的看法，這么多人在監(jiān)管最后卻往往管不好，變成了責(zé)任很難分明的一件事兒？

    霍德明：我說(shuō)我們監(jiān)管部門(mén)現(xiàn)在食品安全這里13個(gè)部門(mén)，我調(diào)查了一下商務(wù)部門(mén)它是主管流通行業(yè)，比如說(shuō)你剛才說(shuō)的執(zhí)照，在商務(wù)部門(mén)管的，但是工商部門(mén)呢，是監(jiān)管流通這個(gè)事情的，到底是主管流通行業(yè)或者是監(jiān)管流通這個(gè)事情呢，這兩個(gè)中間這個(gè)區(qū)分就很難劃分了，還有另外一個(gè)譬如說(shuō)講質(zhì)檢部門(mén)它是管生產(chǎn)加工的這些產(chǎn)品的，但是對(duì)農(nóng)業(yè)部門(mén)是管初級(jí)產(chǎn)品，所以這個(gè)初級(jí)跟加工到底區(qū)別在哪呢？一個(gè)豆腐它應(yīng)該算是初級(jí)呢，還是加工呢？一個(gè)豆芽腌過(guò)了以后它就算加工了，不腌過(guò)那就算初級(jí)嗎？所以像這些問(wèn)題都是我們?cè)瓉?lái)對(duì)法律上有一些灰色的地帶，其實(shí)罰款本身是很公平的一件事情，如果執(zhí)行的好的話，但是問(wèn)題是如果罰款以外的事情，你就不管的話，比如像我們講染色饅頭的事情，染色饅頭很多饅頭過(guò)期了，它已經(jīng)退出流通環(huán)節(jié)它回收了，當(dāng)你退出流通環(huán)節(jié)的時(shí)候這個(gè)東西到底歸誰(shuí)管。所以在這個(gè)里面，如果說(shuō)監(jiān)管部門(mén)只是注重說(shuō)你不合我的規(guī)定，我就罰你的款，換句話說(shuō)其他的東西我就一概不管了，“個(gè)人自掃門(mén)前雪，哪管他人瓦上霜”，再加上法律上定義還有灰色地帶的話，就很難是，十三龍治水呀，什么水也治不了。

    主持人：對(duì)，其實(shí)正是這樣的一個(gè)現(xiàn)狀，也讓我們百姓常常無(wú)奈地自嘲說(shuō)，我們身體可能已經(jīng)成為了實(shí)驗(yàn)品了，現(xiàn)在也許已經(jīng)百毒不侵了，所以提到這個(gè)食品安全，包括食品安全的監(jiān)管問(wèn)題呢，網(wǎng)上的反映非常地?zé)崃�，馬上來(lái)看看網(wǎng)友的觀點(diǎn)。

    首先我們看到這位網(wǎng)友他叫“張�！�，他提到說(shuō)“生產(chǎn)者職業(yè)道德的缺失，監(jiān)管者眾多卻責(zé)權(quán)不明，于是一個(gè)又一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)了，我覺(jué)得首先要加大對(duì)食品制假和售假者的懲罰力度，指定具體某一個(gè)部門(mén)來(lái)負(fù)責(zé)，其它部門(mén)予以必要的協(xié)助，還食品一個(gè)安全，還民眾一個(gè)安心�！�

    “老兒童”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)說(shuō)，“多頭監(jiān)管下的產(chǎn)業(yè)基本上是沒(méi)有監(jiān)管的，目前發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題多數(shù)部門(mén)都是在推諉，或者把責(zé)任發(fā)泄到企業(yè)，梳理中國(guó)產(chǎn)業(yè)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，是當(dāng)下政府改革的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，不然類似食品安全的問(wèn)題會(huì)在中國(guó)多個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中發(fā)生�！�

    再來(lái)看一位網(wǎng)友，他署名叫“失地農(nóng)民”，他提到“食品安全事件多個(gè)部門(mén)都有責(zé)任監(jiān)管，這些部門(mén)往往往往是多一事不如少一事兒來(lái)回地踢皮球，等事態(tài)曝光之后慌了手腳，我個(gè)人認(rèn)為食品安全管理方面，監(jiān)管部門(mén)要用責(zé)任到人的策略，對(duì)企業(yè)應(yīng)該加大處罰力度，加大違法成本�！�

    再來(lái)看一位“永州-海馬”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，“古話說(shuō)得好，三個(gè)和尚沒(méi)水吃，這么多的部門(mén)管理，怎么能管理到位呢，人不在多而在精，管理部門(mén)也是一樣，食品安全管理部門(mén)應(yīng)該做到管理責(zé)任制，讓管理部門(mén)不只是知道怎么罰錢(qián)，更應(yīng)該讓他們知道責(zé)任的后果�！�

    其實(shí)我們真的希望我們網(wǎng)友的這些觀點(diǎn)，未來(lái)都能夠在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中一一地落實(shí)下去，那么食品安全的監(jiān)管到底應(yīng)該由哪些部門(mén)來(lái)監(jiān)管？他們應(yīng)該盡到什么樣的職責(zé)？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。

    解說(shuō)：你管我管他也管，誰(shuí)都可以管，責(zé)任誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)？食品安全問(wèn)題頻發(fā)，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)監(jiān)管缺位的責(zé)任？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，節(jié)目當(dāng)中跟各位關(guān)注的是問(wèn)題食品，我們的食品安全監(jiān)管到底應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，事實(shí)上在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，我們看到某一個(gè)食品出問(wèn)題了，似乎該負(fù)責(zé)的部門(mén)很多，但實(shí)際到最后能夠承擔(dān)責(zé)任的或者具體監(jiān)管的卻很難找得到，其實(shí)這些問(wèn)題食品的出現(xiàn)，或者監(jiān)管的缺失恰恰就出現(xiàn)在到底這個(gè)問(wèn)題是你管我管還是他管這樣的漏洞之上，我們來(lái)看看記者的調(diào)查。

    解說(shuō)：瘦肉精火腿腸、染色饅頭、牛肉膏，問(wèn)題食品近來(lái)頻頻曝光，就在4月底，全國(guó)不少地方又陸續(xù)暴出了一些食品安全事件。

    4月15日湖北省宜昌市工商執(zhí)法人員，在一座大型蔬菜批發(fā)市場(chǎng)內(nèi)，查獲兩個(gè)使用硫黃熏制毒生姜的窩點(diǎn)，現(xiàn)場(chǎng)查獲毒生姜近一噸，經(jīng)常食用硫黃熏制食品會(huì)慢性中毒。

    4月10日，重慶市巴南區(qū)工商分局接到群眾舉報(bào)，查處了一輛血旺運(yùn)輸車，車上有1250公斤血旺，經(jīng)檢測(cè)血旺中含有國(guó)家明令禁止添加的福爾馬林。

    解說(shuō)：食品安全觸動(dòng)民眾神經(jīng)，加大對(duì)食品安全犯罪的刑罰力度刻不容緩，5月1號(hào)起實(shí)施的《刑法修正案》（八）明確規(guī)定，對(duì)人體健康嚴(yán)重危害或者有其他嚴(yán)重情節(jié)的處五年以上十年以下有期徒刑并處罰金，致人死亡或者有其它特別嚴(yán)重情節(jié)的，處十年以上有期徒刑、無(wú)期徒刑或者死刑。

    另外《刑法修正案》（八）還增加了食品安全監(jiān)管濫用職權(quán)罪和食品安全監(jiān)管玩忽職守罪兩個(gè)罪名，為查辦危害食品安全瀆職罪提供了有力武器。

    今年3月底，最高人民檢查院下發(fā)了，關(guān)于依法嚴(yán)懲危害食品安全犯罪和相關(guān)職務(wù)犯罪活動(dòng)的通知，要求從司法層面加大對(duì)國(guó)家公職人員在食品安全失職瀆職犯罪的查處，明確對(duì)食品安全的監(jiān)管者和執(zhí)法者要有司法問(wèn)責(zé)。

    主持人：看完了剛才的這個(gè)小片，我想我們來(lái)談一談問(wèn)責(zé)制，其實(shí)我們知道如果你生產(chǎn)了不安全的食品，那實(shí)際上你是一個(gè)違法的一個(gè)行為，你應(yīng)該要負(fù)擔(dān)起刑事責(zé)任，那么我們現(xiàn)在想要問(wèn)的是如果你放任了這些不安全的食品出去，你沒(méi)有監(jiān)管住這些不安全的食品，那是不是也該負(fù)責(zé)，該負(fù)什么樣的責(zé)任？

    霍德明：最高人民檢查院3月底，剛剛下發(fā)了重點(diǎn)查辦縱容非法生產(chǎn)等食品安全瀆職罪的通知，而在最新實(shí)施的《刑法修正案》里邊特別注意到《刑法》啊，也增加了食品安全監(jiān)管濫用職權(quán)罪以及食品安全監(jiān)管玩忽職守兩個(gè)罪，換句話說(shuō)過(guò)度地執(zhí)法，過(guò)度的作為以及不作為，都在《刑法》里面對(duì)監(jiān)管單位這是有一個(gè)實(shí)際的法律的明白規(guī)定。當(dāng)然對(duì)于食品安全，我們不能完全求助于法律，法律是道德的最后一個(gè)底線，所以在我們這個(gè)胡主席在4月29號(hào)他也提到了說(shuō)，我們希望食品大家能夠吃的安心呀，這個(gè)話是語(yǔ)重心長(zhǎng)呀，當(dāng)然了溫總理他也提過(guò)企業(yè)家要有道德的血液，而且在去年我們這個(gè)國(guó)務(wù)院成立了食品安全委員會(huì)，李克強(qiáng)副總理，他現(xiàn)在是主任了，他也特別提到了企業(yè)有這個(gè)社會(huì)責(zé)任，當(dāng)然我這里講企業(yè)跟監(jiān)管單位都有社會(huì)責(zé)任，來(lái)把食品安全這道關(guān)好好把守。

    主持人：是，這個(gè)自古以來(lái)就是民以食為天，現(xiàn)在的食品安全再次成為了全社會(huì)關(guān)注的頭等大事，宏山你覺(jué)得在未來(lái)我們是如何能夠明確監(jiān)管的責(zé)任，雖然我們現(xiàn)在有了這個(gè)法律的一個(gè)保障？

    楊宏山：在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)際上有個(gè)概念，叫無(wú)縫化的監(jiān)管如何能實(shí)現(xiàn)，我們今天看到監(jiān)管出現(xiàn)了問(wèn)題，就在于我們包括今天的制度的設(shè)計(jì)和相關(guān)的法律法規(guī)之間，還存在很多灰色的地帶，那么這些灰色的地帶，完全依靠法律來(lái)解決，也是不大可能的，因?yàn)榉�律不可能�?guī)定的那么細(xì)，在這點(diǎn)上我們倒不妨看看美國(guó)在這方面的經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)在食品的安全領(lǐng)域中主責(zé)的單位，實(shí)際上叫美國(guó)食品與藥品監(jiān)督管理局，就跟我們這個(gè)名稱基本上差不多，同時(shí)它也規(guī)定初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管由美國(guó)農(nóng)業(yè)部行使，那么農(nóng)業(yè)部行使，初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管和其它的大眾食品這種監(jiān)管之間確實(shí)也存在著這樣的灰色的地帶，那么對(duì)于這個(gè)灰色地帶它怎么處理的呢？在這個(gè)領(lǐng)域完全依靠立法解決，我剛才講它很困難，那么他們的辦法就是由農(nóng)業(yè)部和FDI就是食品和藥品監(jiān)督管理局之間簽訂部門(mén)間的備忘錄，然后明確類似這樣事件的主責(zé)單位由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)責(zé)任，也就是說(shuō)只有第一，不會(huì)再出現(xiàn)第二件這樣的事情，沒(méi)有主責(zé)單位的事情，那么我們今天看到我們層出不窮這樣事件的出現(xiàn)，相關(guān)的主責(zé)部門(mén)經(jīng)常會(huì)互相推諉，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中為了推進(jìn)這項(xiàng)工作，推進(jìn)無(wú)縫化的管理，相關(guān)的責(zé)任部門(mén)之間，針對(duì)問(wèn)題的出現(xiàn)，在處理完問(wèn)題之后，我們能不能也增進(jìn)這樣類似部門(mén)間備忘錄的形式，明確相關(guān)食品安全事件的具體的主責(zé)單位，包括我們這次講的沈陽(yáng)這個(gè)事件，那么沈陽(yáng)市市長(zhǎng)在召集相關(guān)的部門(mén)開(kāi)會(huì)的同時(shí)，各個(gè)部門(mén)都在扯皮，然后市長(zhǎng)就說(shuō)了在國(guó)家以及遼寧省沒(méi)有出臺(tái)具體的政策之前和制度之前，那么沈陽(yáng)市明確規(guī)定，像毒豆芽這樣類似的事件，由農(nóng)業(yè)行政主管部門(mén)主要承擔(dān)責(zé)任，那我想類似這樣的事情如果通過(guò)部門(mén)間備忘錄的時(shí)間來(lái)做，就能把這樣一個(gè)灰色地帶變成無(wú)縫隙的地帶。

    主持人：馬上我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員對(duì)于食品安全監(jiān)管問(wèn)題的看法。

    李里特（中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授）：往往我們食品安全問(wèn)題，表面上是安全事件，實(shí)際上它反映了一個(gè)深層次的企業(yè)經(jīng)營(yíng)，或者食物生產(chǎn)系統(tǒng)出了問(wèn)題，既然是個(gè)系統(tǒng)（問(wèn)題），就要有個(gè)比較統(tǒng)一的，有責(zé)任的有效率的政府管理機(jī)制，這個(gè)管理機(jī)制包括給被管理的對(duì)象給予幫助、支持、指導(dǎo)、促進(jìn)，不光是我審批你來(lái)找我，那么企業(yè)是一種服務(wù)對(duì)象，那么政府（對(duì)）它們可能出現(xiàn)什么問(wèn)題，經(jīng)常下去主動(dòng)去了解，這樣的話就能夠把問(wèn)題發(fā)現(xiàn)在沒(méi)有出問(wèn)題以前。

    竹立家（國(guó)家行政學(xué)院教授）：繼續(xù)推進(jìn)大部門(mén)體制改革，繼續(xù)完善部門(mén)職能，繼續(xù)劃分部門(mén)的職能界限，使權(quán)責(zé)真正一致起來(lái)，在政府管理過(guò)程中間，特別是對(duì)市場(chǎng)監(jiān)管和社會(huì)管理過(guò)程中間，有些部門(mén)和部門(mén)之間，可能有些空隙，國(guó)家還是應(yīng)該有一個(gè)權(quán)威性的聯(lián)絡(luò)機(jī)構(gòu)也好，負(fù)總責(zé)的機(jī)構(gòu)也好，這個(gè)統(tǒng)管機(jī)構(gòu)負(fù)總責(zé)，不論你是出在哪一段責(zé)任是明確的，各級(jí)人大對(duì)于行政執(zhí)行部門(mén)對(duì)市場(chǎng)監(jiān)管，運(yùn)用行政權(quán)力方面不到位這種情況要進(jìn)行監(jiān)管，對(duì)于一些部負(fù)責(zé)任，不按照法律法規(guī)來(lái)執(zhí)法的這些人員，也要進(jìn)行嚴(yán)肅的問(wèn)責(zé)也好懲處也好，懲處不到位就是執(zhí)行力不到位，執(zhí)行力不到位，類似的事情還會(huì)發(fā)生。

    主持人：其實(shí)我們今天晚上談了一個(gè)晚上關(guān)于食品安全的監(jiān)管問(wèn)題，我們想最后再問(wèn)一問(wèn)兩位評(píng)論員，到底解決食品安全這個(gè)誰(shuí)都可以管，誰(shuí)又都不能管，誰(shuí)又管不了這樣的問(wèn)題的癥結(jié)，要解決這個(gè)癥結(jié)，關(guān)鍵從哪里入手？

    霍德明：監(jiān)管單位就像剛剛我們提到的所有這個(gè)組成，有關(guān)食品監(jiān)管的單位，像我們現(xiàn)在國(guó)務(wù)院有食品安全委員會(huì)，這應(yīng)該算是我們國(guó)家最高單位的事情，如果說(shuō)是像美國(guó)100年前，它有關(guān)于食品藥品的這個(gè)管理局成立以后，能夠大張旗鼓把它所有那個(gè)時(shí)候的美國(guó)食品藥品也是一塌糊涂的，但是經(jīng)過(guò)二三十年的整治，美國(guó)的食品業(yè)就已經(jīng)上軌道了，中國(guó)來(lái)講我想正是這個(gè)時(shí)機(jī)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也足夠讓我們有這個(gè)能力把食品這個(gè)最基本民生用品把它安全做好。

    主持人：宏山還有什么樣的建議？

    楊宏山：在我看來(lái)主要依靠?jī)蓷l腿走路，兩個(gè)方面加強(qiáng)制度監(jiān)管，第一方面要加強(qiáng)對(duì)食品安全事件這種查處力度，因?yàn)槲覀兘裉鞂?duì)食品安全案件查處，要進(jìn)一步加大它的力度，讓這一些食品安全，使非法，不法生產(chǎn)者讓他查出后傾家蕩產(chǎn)，在這方面我們要進(jìn)一步有更長(zhǎng)的路要走。

    主持人：違法成本要增加。

    楊宏山：他的違法成本要增加，當(dāng)然與之相對(duì)的召回制度也要建立起來(lái)，在美國(guó)每一年……