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解說：產(chǎn)地蔬菜低價(jià)滯銷，城市菜價(jià)卻居高不下，全國性的菜價(jià)怪圈，是否是中國物流頑癥的再次發(fā)作，為什么最后一公里的費(fèi)用比跨省聯(lián)運(yùn)還要昂貴？為什么眾多的企業(yè)在進(jìn)場費(fèi)面前低頭服軟？為什么一家公司收入一億，罰款七千？為什么打通鐵路、公路、水路聯(lián)運(yùn)要那么難？究竟是誰堵塞了中國物流？央視財(cái)經(jīng)頻道“聚焦物流頑癥”，敬請關(guān)注。
解說：跑長途，他們奔波在路上，明知被罰，也得冒險(xiǎn)上路。
貨車司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說：他們在城市里穿梭，卻常感無路可走。
張師傅（貨車司機(jī)）：我不能倒著回去吧，只能調(diào)頭回來，往回走。
解說：路上罰款何時(shí)休？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：各位好！歡迎大家收看我們的系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》。物流企業(yè)一年被罰款近億元您相信嗎？這個(gè)不該有，但這個(gè)確實(shí)有。有調(diào)查顯示運(yùn)輸成本當(dāng)中有一部分是用在了各種罰款之上，此外許多城市對貨車運(yùn)輸進(jìn)行了限制，也增加了物流公司的成本。物流企業(yè)為什么會(huì)受到高價(jià)的罰款呢？路上罰款背后的癥結(jié)到底在哪里？哪些問題是需要解決和完善的？今天我們將就此來展開評論。
現(xiàn)場參與評論的是中國物流與采購聯(lián)合會(huì)協(xié)會(huì)的副會(huì)長崔忠付以及我們的評論員張鴻。好了，節(jié)目一開始我們先來看一看記者的調(diào)查。
解說：在京汕高速上，這種拉著轎車的龐然大物最引人注意，因?yàn)樗绕胀ǖ呢涇囈L很多，本頻道《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》記者在臨近河北的一個(gè)服務(wù)區(qū)采訪，按照國家有關(guān)規(guī)定，這種商品車、運(yùn)輸車標(biāo)準(zhǔn)的長度應(yīng)該是16米5，那么長出的這部分意味著什么呢？記者調(diào)查，長出來的這部分可以裝下八輛車，司機(jī)說運(yùn)輸成本在漲，可運(yùn)費(fèi)卻沒怎么漲，為了多掙錢，他們不得不私自把車加長加寬，超一米是罰，超十米也是罰，大家索性就多超多拉。
貨車司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說：記者發(fā)現(xiàn)了一輛沒有經(jīng)過改裝的車輛，但是這位師傅通常會(huì)從車上拉出兩塊鐵板，這樣就能多裝兩輛車，這趟活他要跑900多公里，過路過橋費(fèi)、修車費(fèi)、油費(fèi)、住宿費(fèi)加在一起大概要花4204元，而這趟運(yùn)八輛小車的運(yùn)費(fèi)是3132元，即使沒有任何罰款，一趟下來也要虧1072元，師傅說賠錢也得接活，公司在算總帳，要留住一些老客戶。記者跟著這輛車出發(fā)來到河北交界，楊師傅被罰了200元錢，而一位從長春出發(fā)的司機(jī)給記者看了他這一路上的罰單，從長春到河北，900多公里的路他被罰了三次。兩年前，記者就曾在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，有的車并沒有私改，而是出廠的時(shí)候就是20多米長，但一些車管部門睜一只眼，閉一只眼，還是給上了牌照，可是又不把實(shí)際的長度標(biāo)注在行駛本上，自然要被處罰。邊罰邊跑，幾乎是整個(gè)物流業(yè)的一種常態(tài)。
主持人：說實(shí)話在看到記者調(diào)查之前，我估計(jì)很多電視機(jī)前的觀眾都不會(huì)相信有的車一年將要被罰款近億元，我得先問問崔副會(huì)長，這個(gè)事到底是真是假？
崔忠付：這個(gè)事確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象。
主持人：確有其事，是吧。
崔忠付：剛才放的這個(gè)短片是講的整車運(yùn)輸，所以現(xiàn)在整車運(yùn)輸全行業(yè)都處于違規(guī)違標(biāo)在運(yùn)行。
主持人：這個(gè)是一個(gè)問題，其實(shí)每一輛上路的車，他們可能都知道，超載超限這些是不對的，但是他們依然要上路，而且可能也知道上路之后面臨自己的遭遇就是罰款，為什么還會(huì)這樣開？
崔忠付：他沒有辦法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們整個(gè)物流企業(yè)的運(yùn)行的成本太高，特別是公路運(yùn)輸，現(xiàn)在油品的價(jià)格持續(xù)上漲，油品價(jià)格現(xiàn)在占到了成本的40%，各種過橋過路費(fèi)也占到了30%，如果它不超載，這個(gè)企業(yè)基本上就沒有錢賺。
主持人：就活不下去了。
崔忠付：活不下去，現(xiàn)在超載的這一部分也是他的利潤的點(diǎn)。
主持人：那咱少罰他一點(diǎn)錢不好嗎？
崔忠付：少罰，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)什么問題呢？你罰錢他更超載，他一定要把罰的錢也賺回來，所以越罰越超，越超越罰，就形成這種怪圈。
主持人：這是惡性循環(huán)了。
崔忠付：所以你剛才講的，現(xiàn)在我們前年做過調(diào)查，長春的一家進(jìn)行整車運(yùn)輸?shù)钠髽I(yè)，一年罰款達(dá)到了7600萬。
主持人：真的是接近1億了。
崔忠付：上海的一家企業(yè)也是前年調(diào)查的，一年的罰款達(dá)到了4800萬，現(xiàn)在很多企業(yè)的這種罰款已經(jīng)成為了它的固定的成本。
主持人：那張鴻你怎么看這些物流企業(yè)他們的左右為難？
張鴻：“兩會(huì)”上有委員代表就算了一個(gè)帳，比如說從大同到天津，如果你運(yùn)貨完全不違規(guī)的話，你要一趟虧3200塊錢，這個(gè)時(shí)候你就不得不把那個(gè)超出的那個(gè)部分，就是違章的那個(gè)部分變成你的利潤來源。
主持人：必須把它計(jì)算在自己利潤范疇里。
張鴻：對，但是這就形成了一個(gè)不好的一個(gè)循環(huán)，就是當(dāng)你把它變成一個(gè)利潤來源的時(shí)候，守規(guī)矩的就會(huì)虧的更狠，因?yàn)槟銙甑母�，你接到的單子更多，他就沒單子可接了，所以我們看到《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》他去調(diào)查的時(shí)候，就有這種，一開始守規(guī)矩的物流公司他說我快扛不住了，因?yàn)槲覜]有生意了，接不到單了。
主持人：沒錯(cuò)。
張鴻：這個(gè)就是我們簡單的一個(gè)叫劣幣驅(qū)逐良幣的這樣的一個(gè)道理，那罰款上其實(shí)還有一個(gè)市場，就是形成了這樣的一個(gè)，你司機(jī)，就是你違規(guī)的司機(jī)你愿意讓我罰，罰因?yàn)槟悴庞绣X可賺，不罰你沒錢可賺，這就是我們說的叫“養(yǎng)魚執(zhí)法”，就是咱們兩個(gè)其實(shí)私下里達(dá)成了這樣的一個(gè)罰款市場，我也不把你罰死。
主持人：有一種默契在里面。
張鴻：對，我也不把你罰死，然后你能給我?guī)硪恍┦杖雭碓矗阕约阂灿欣麧櫍±少�，這樣的話，大家達(dá)成一個(gè)很好的一個(gè)循環(huán)。
主持人：這聽起來好像這些司機(jī)在上路之前都得準(zhǔn)備一大筆錢去交罰款，這也是心甘情愿要交的一筆罰款。
張鴻：算好了一個(gè)成本。
主持人：沒錯(cuò)，那剛才我們在短片當(dāng)中看到的是這些車在路途當(dāng)中經(jīng)過各個(gè)不同的區(qū)域，要交罰款的這個(gè)過程，實(shí)際上當(dāng)這些車進(jìn)城之后他們又會(huì)遭遇什么樣的一些狀況呢？我們不妨繼續(xù)來看一看記者的調(diào)查。
解說：現(xiàn)在有不少物流公司用貨車來拉貨，凡是窗玻璃上貼了黑膜的面包車幾乎都是拉貨的，因?yàn)樗幌扌�，這在業(yè)內(nèi)已經(jīng)是公開的秘密，但是用金杯車?yán)泴儆诳拓浕煅b，違反交通法，一旦被查出來也得被罰款，但很多物流公司都明知故犯，因?yàn)檫@其中很多罰款是他們根本無法避免的。記者跟隨張師傅的車到城區(qū)去給兩個(gè)客戶送貨，北京市內(nèi)多數(shù)路段對貨車限行，張師傅經(jīng)常要繞很多路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)。下午送貨的第一站是去長安街沿線的中糧廣場，張師傅說再往下走他就為難了，長安街不能調(diào)頭，沒法走，只能從建國門盤橋，走一段輔路再上主路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)，可是走主路就違章了，張師傅要打電話請示公司，如果不請示，闖禁行，罰款就算個(gè)人的，終于他卸完了貨，可是麻煩又來了，因?yàn)槌霾蝗チ�，前面是長安街，不敢走，這邊是禁行標(biāo)志，調(diào)頭也是不允許的。
張師傅（貨車司機(jī)）：不讓調(diào)頭也沒辦法，沒路可走了，我不能倒著回去吧，只能調(diào)頭回來，往回走。
解說：張師傅最后還是選擇，他說這個(gè)路段公司每年都要被罰無數(shù)次，沒路可走，貨又得送，除了認(rèn)罰沒別的辦法。
上海，劉華倉是上海一家物流公司的貨車司機(jī)，早上七點(diǎn)，他發(fā)車去市區(qū)送貨，根據(jù)上海市內(nèi)道路通行規(guī)定，如果沒有通行證早7點(diǎn)到晚8點(diǎn)貨車禁止在市區(qū)內(nèi)環(huán)內(nèi)通行，他的車只能繞行，早上八點(diǎn)不到，劉師傅的貨車到達(dá)第一家賣場，不過賣場的停車場已經(jīng)停滿了送貨車輛，這么多車擠在一起排隊(duì)，這家賣場至少要等上三個(gè)小時(shí)才能開始點(diǎn)貨。
衛(wèi)平鎖（物流公司員工）：今天我們送的是六家，假如就花這個(gè)時(shí)間，賣場不收貨了，就送不掉了。
解說：直到晚八點(diǎn)，他們才把六家賣場的貨物送完。
濟(jì)南，早上六點(diǎn)，記者跟隨執(zhí)法車輛來到濟(jì)南市郊，一輛運(yùn)載著物資的紅色貨車被交警扣留了證件，按照規(guī)定，在晚22點(diǎn)到次日7點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段內(nèi)禁止貨車進(jìn)入主城區(qū)，司機(jī)需要到執(zhí)法隊(duì)繳納200元罰款后才能取回自己的證件。上午十點(diǎn)，一輛運(yùn)送建筑材料的面包車經(jīng)過濟(jì)南市零點(diǎn)立交橋，被交通局稽查人員截住了，記者從交通稽查部門了解到，小面包車的非法營運(yùn)和大型車輛超載性質(zhì)不同，屬無證經(jīng)營，在罰款力度上也遠(yuǎn)大于超載，而這輛面包車雖然運(yùn)輸?shù)呢浳飪r(jià)值不到100塊錢，但按照交通法規(guī)定，要繳納罰款3萬到10萬元。
王政委（濟(jì)南市交通局稽查大隊(duì)）：我們前兩年就對這些個(gè)不光是小面包，就是小貨車，查處了大概是在停車場存了大概是80，90部，通過法院，就走的法律程序了，就銷毀了。
記者：這車最后也沒人提？
王政委：沒人要，全國基本上都是面臨這個(gè)問題。
主持人：在調(diào)查當(dāng)中其實(shí)我們也還采訪了一個(gè)專門從事城市配運(yùn)的一家物流企業(yè)的負(fù)責(zé)人，我們也來聽一聽他的說法。
惲綿（德利得物流總公司運(yùn)營總監(jiān)）：（物流車輛）受的制約，受的限制比較多，比如說二十四小時(shí)限行路段，特別是繁華區(qū)域，是二十四小時(shí)貨車禁行的，還有另外一個(gè)問題，就是車難停，物流這個(gè)事情，它一定有裝卸的，貨一定要卸下來才能給客戶拉進(jìn)去，但是現(xiàn)在在一些大中型城市，我們很難看到有貨車停車位，物流車輛現(xiàn)在在城市配送過程中，走不起來，停不下來。
主持人：這聽上去又是一個(gè)矛盾，我們看到貨車是白天不能進(jìn)城，但是客車又不能拉貨，所以我們要問問兩位，到底我們這個(gè)物流最后一公里它是卡在什么樣的一個(gè)地方？
崔忠付：城市的最后一公里的配送，對方便老百姓的生活是非常有意義的，但是現(xiàn)在我們的狀況是個(gè)什么狀況呢，由于很多大城市受到，現(xiàn)在目前交通非常擁擠，因?yàn)槌鞘械慕煌ü芾聿辉试S大貨車進(jìn)城。
主持人：基本上都是各個(gè)城市明文規(guī)定的。
崔忠付：特別大城市它的交通壓力非常大，同時(shí)按照現(xiàn)在有關(guān)的法律規(guī)定，客車又不允許帶貨，現(xiàn)在我們實(shí)際上馬路上跑的這些什么金杯的這些面包車，實(shí)際上也都是違法違規(guī)的在進(jìn)行運(yùn)作，有關(guān)的部門……
主持人：那到底有沒有合法的車輛可以進(jìn)城，有沒有這樣的，基本上不存在？
崔忠付：這是我從目前來看，除了有一些車輛有許可證，有一些貨車是可以進(jìn)城的以外，其他的都是違規(guī)違法的，你看現(xiàn)在，你違規(guī)違法，執(zhí)法部門隨時(shí)可以對你進(jìn)行罰款，這些罰款又?jǐn)偟搅嗣恳患锲返膬r(jià)格上去，所以帶來物流成本的上漲。
張鴻：對，有時(shí)候也不隨時(shí)，他就會(huì)攢到一塊給你罰款。
主持人：那你覺得這當(dāng)中的原因是什么？
張鴻：我覺得宏觀的看，就是我們?nèi)绾慰创锪�，�?zhàn)爭年代的時(shí)候，我們知道供給線多么多么重要，補(bǔ)給線，如果控制了補(bǔ)給線的話，那可能就是勝局在望，但是和平年代我們知道，運(yùn)送食品，運(yùn)送衣服這種消費(fèi)品，到城市中心的商場里面，其實(shí)就是我們生活的必需的保障，那我們怎么看待它，如果我們把他們禁止到外面去的話，那他們怎么運(yùn)進(jìn)來，就是剛才你問的那個(gè)問題，有沒有一個(gè)合規(guī)的車型運(yùn)進(jìn)來，不違規(guī)行不行。
主持人：現(xiàn)在好像不違規(guī)不行。
張鴻：很難。
崔忠付：這是我們一直研究探討的問題，我們中國物流采購聯(lián)合會(huì)也和有關(guān)的部門共同研究，提出一個(gè)建議，希望有關(guān)部門能夠研制指定一種車作為專門的城市配送車輛。
主持人：專用車輛。
崔忠付：這樣問題就解決了，它既有貨車的優(yōu)點(diǎn)，也解決了客車不能帶貨的問題，把這種車作為一個(gè)城市配送車輛這些問題應(yīng)該能得到解決，但是有關(guān)部門要配合，要協(xié)作怎么去解決這個(gè)問題。
張鴻：還有一個(gè)宏觀的思路，就是我們具體到治理交通，治理交通是不是就這么堵，把貨車給堵住了，然后它變成了八九個(gè)這種小的面包車，那有一個(gè)物流公司的人就問過我，說，那本來我一個(gè)卡車在這個(gè)地方可以走的，對不對，現(xiàn)在我變成八九輛車了，那到底是你在治理交通，還是讓這個(gè)交通更加堵呢，對不對，這是一個(gè)問題。
主持人：客觀上更多的占用了道路。
張鴻：它到了微觀上就會(huì)變成一個(gè)“貓鼠游戲”，我們《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》的記者采訪也有這樣的司機(jī)，就是我如果不違規(guī)的話，我沒法干，所以我就賭你罰不罰，罰了我就賠，不罰我就賺，反正罰了也是我的成本，我走著走著我一看要違規(guī)，打個(gè)電話給老板，說我違不違這個(gè)規(guī)，違，老板說違。
主持人：觸犯一下。
張鴻：老板說違這個(gè)規(guī)，罰200，好罰200。
崔忠付：我認(rèn)帳。
張鴻：對對對，我認(rèn)帳。
主持人：我認(rèn)帳。
張鴻：所以它就變成這樣一個(gè)“貓鼠的游戲”，這個(gè)到最后就變成了一個(gè)成本，我們消費(fèi)者來承擔(dān)。
主持人：是，在這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的困境面前，我們的物流最后一公里這樣的癥結(jié)到底是不是可以被打開？對于國際經(jīng)驗(yàn)來說，有沒有哪些是可以被中國的物流業(yè)來借鑒和參考的？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)來聚焦物流頑癥，國際上一些物流業(yè)發(fā)達(dá)的國家，他們到底有哪些經(jīng)驗(yàn)值得大家來借鑒呢？我們接下來這個(gè)短片一塊和大家來參考一下。
解說：先把目光轉(zhuǎn)向日本，在宏觀物流規(guī)劃方面，日本確定東京、大阪等30個(gè)城市為都市物流，按人口150萬到300萬人口經(jīng)濟(jì)總量、運(yùn)輸總量等條件，確定分布物流原地的數(shù)量，也就是我們常說的物流園區(qū)，它的選址考慮都市外圍高速道路網(wǎng)和鐵路網(wǎng)交叉口為中心，十公里半徑范圍以內(nèi)，這也方便與都市配送銜接，在東京，四大物流園區(qū)占到城市70%左右的貨物交易量，日本物流配送社會(huì)化、組織化、網(wǎng)絡(luò)化程度比較高，生產(chǎn)企業(yè)、商業(yè)流通企業(yè)大多不自設(shè)倉庫等流通設(shè)施，而是將物流業(yè)務(wù)交給專業(yè)物流企業(yè)去做，日本的大型物流企業(yè)注重網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，它擁有比較完善的物流配送網(wǎng)絡(luò)，而且裝卸大部分實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化作業(yè)，在減少貨車空駛率，降低物流成本等方面也有著很大的優(yōu)勢，采集計(jì)劃化，配送共同化，運(yùn)輸直達(dá)化，物流大量化，管理系統(tǒng)化等環(huán)環(huán)相扣，構(gòu)成了一個(gè)完整的物流體系。
德國，為及時(shí)運(yùn)輸，及時(shí)供貨，配送企業(yè)以倉庫為中心，建立自己物流配送中心，人們稱它像一個(gè)插座的接頭，貨物進(jìn)入接頭，通過插座網(wǎng)絡(luò)流向各方，測算可以減少60%的車流量，運(yùn)輸效率可提高80%，此外德國有專用的城市配送車輛，這種車大小合適，進(jìn)入道路狹窄的商業(yè)區(qū)，裝卸貨物也沒有問題。
主持人：我們在剛才的這個(gè)短片和前面記者的調(diào)查當(dāng)中，其實(shí)看到解決這個(gè)頑癥的重要著手點(diǎn)，就是要降低物流的一個(gè)成本，那如何來降低這個(gè)物流的成本呢，你像剛才提到的統(tǒng)籌規(guī)劃也好，規(guī)�；慕�(jīng)營也好，或者是信息網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)來降低這個(gè)空車的行駛率等等，都是如此，那么對今天中國的物流企業(yè)或者說整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來講，有哪些方面是需要我們?nèi)ジ倪M(jìn)和加強(qiáng)的，才能夠真正的降低成本，讓這個(gè)物流變得更加順暢一些？
崔忠付：主持人你剛才講的這些方面都非常重要，我想如何解決目前這種頑癥，我想有幾個(gè)方面我們可以做出一些努力，第一個(gè)方面呢，應(yīng)該提高這個(gè)行業(yè)市場準(zhǔn)入的技術(shù)門檻，我們現(xiàn)在中國的道路運(yùn)輸企業(yè)，處于一種散、小、差的狀況，現(xiàn)在中國道路運(yùn)輸企業(yè)78萬家，我們所擁有的運(yùn)營車輛是1100萬輛，也就是每一個(gè)企業(yè)平均也就10輛多一點(diǎn)，非常小，我們現(xiàn)在前20家的道路運(yùn)輸企業(yè)占市場的份額不到2%，而美國呢前五家的道路運(yùn)輸企業(yè)在整個(gè)市場份額能占到60%，所以我們現(xiàn)在目前處于這種無序的競爭狀況，解決這個(gè)問題就必須提高這個(gè)行業(yè)的技術(shù)門檻。
主持人：所以現(xiàn)在在市場上，其實(shí)你可以看到有很多小、亂、散、差的這些物流企業(yè)，他們可能往往就是夫妻兩個(gè)人開一個(gè)店，弄一個(gè)電話，貼一個(gè)小廣告，他就可以開始來承接了。
張鴻：相對來說比較低端的一個(gè)競爭，它的市場集中度沒有那么大，所以提供更好的服務(wù)可能就很難。
主持人：提高準(zhǔn)入門檻。
崔忠付：第二叫修改和完善目前的車輛的一些標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們很多的一些超限超載，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的有些標(biāo)準(zhǔn)過于考慮到安全，我們怎么在安全和保障提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率這個(gè)方面要進(jìn)行權(quán)衡以后，在這個(gè)基礎(chǔ)上來修改和完善我們現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，你比如說我們現(xiàn)在的整車交運(yùn)車，現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)是16米5，只能裝6輛車，我們現(xiàn)在的整車交運(yùn)車它超限但是不超載，國外現(xiàn)在20米，22米，25米的車非常多，并不會(huì)影響安全，所以我們能不能借鑒國外的這些經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)我們目前的一些情況修改我們這些標(biāo)準(zhǔn)，提高這些標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)尺寸。
主持人：要與時(shí)俱進(jìn)一些。
崔忠付：這樣的話才能夠減少我們超限超載的這些范圍，這樣的話使這些企業(yè)在運(yùn)作過程中能夠更順暢一些。
張鴻：這個(gè)可能就欠一次討論，一個(gè)認(rèn)真的把這個(gè)事情放到桌面上來，大家來商量，因?yàn)榇迺?huì)長剛才說的這個(gè)就是整車的運(yùn)輸16米5，我們2004年規(guī)定的16米5，這是一個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)，但是按照這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的話你一個(gè)車，你運(yùn)那個(gè)，咱們說那個(gè)轎車，從出廠運(yùn)到市里面，運(yùn)到消費(fèi)者這來，他是不掙錢的，他不可能掙錢，所以你就能不能加長，這從安全角度來說我們可不可以討論，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在都是達(dá)到20幾米，很多都是22。
崔忠付：22（米），25（米）的都有。
張鴻：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫中置軸掛車，這是一個(gè)專業(yè)術(shù)語，我不是特別懂，但是呢公安部門已經(jīng)同意說這個(gè)可以上高速路。
主持人：可以試著在高速路運(yùn)行了。
張鴻：但是呢它說你得必須得到哪去呢，得到工信部門改那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你不改標(biāo)準(zhǔn)的話那不行，但是工信部們說我這標(biāo)準(zhǔn)里邊沒有你這個(gè)中置軸掛車，只有中置軸旅行什么掛車，它就是一個(gè)文字的問題，所以這個(gè)到底可不可以加長，可不可以加長，我覺得這個(gè)事其實(shí)是非常簡單的可以放到桌面上來討論的，如果你真的可以加長，像歐洲一樣可以加到20多米，那就不需要全行業(yè)都違規(guī)來做這個(gè)事情。
主持人：對，你說的這點(diǎn)非常關(guān)鍵，就是我們經(jīng)過討論之后把標(biāo)準(zhǔn)更加的明晰化，我們就能避免反復(fù)的陷入到罰款的怪圈當(dāng)中去了，我們在今天節(jié)目制作之前也特別采訪了中遠(yuǎn)物流的企業(yè)負(fù)責(zé)人，我們來看看他有哪些建設(shè)性的意見。
葉偉龍（中國遠(yuǎn)洋物流有限公司總經(jīng)理）：要讓這個(gè)行業(yè)有更加健康快速持續(xù)發(fā)展，作為所有從業(yè)單位，首先要不斷地提升自己的服務(wù)能力和服務(wù)水平，同時(shí)要規(guī)范企業(yè)自身的經(jīng)營行為，作為政府來說，我們也認(rèn)為，應(yīng)該更多在政策上給予中國道路運(yùn)輸企業(yè)以支持，包括稅負(fù)減免，以及搭建更大的公共信息平臺(tái)，來提升我們車輛運(yùn)行的效率。
主持人：我們也來聽一聽特約評論員對這個(gè)問題的看法。
鄔越（北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長）：那我們首先在規(guī)劃上，就應(yīng)該有所指向，比如在我們相應(yīng)的周邊地區(qū)，要建立一些物流的集散中心，那么第二個(gè)，我覺得要解決的問題就是要使我們的物流企業(yè)壯大規(guī)模，因?yàn)槿绻且?guī)模過小的話，那么在競爭和管理上，確實(shí)會(huì)出現(xiàn)一些問題，那么（第三）在城市物流的管理體系上，可能還需要一些，比如我們能不能采取共同配送的方式，國外有些很先進(jìn)的方法，比如在一些繁華的區(qū)域，也有很多的物流企業(yè)要往里送，但為了能夠保證這個(gè)區(qū)域的交通暢通，他采取一種共同配送，那么再一個(gè)需要解決的就是我們可能在集散上也需要想一些辦法。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長）：（罰款）現(xiàn)在可能形式上不掛鉤，但實(shí)際上是有關(guān)系的，多罰款對他自己有好處，那么他就產(chǎn)生扭曲，不是從一個(gè)人本主義的立場考慮怎樣更好地促進(jìn)物流，我覺得這是一個(gè)配套改革要解決的問題，這樣有執(zhí)收執(zhí)罰權(quán)力的機(jī)構(gòu)，它一定要非常嚴(yán)格的收支兩條線，另外以后應(yīng)該通過事業(yè)單位改革，把所有事業(yè)單位執(zhí)收執(zhí)罰權(quán)力全部清除出去，取消，不能讓事業(yè)單位來執(zhí)行這種罰款的具體工作。
主持人：今天節(jié)目的最后，我特別想帶著大家再回到今天節(jié)目的開始之際，我們提到了億元的天價(jià)罰款，這樣的一個(gè)罰款的怪圈到底如何才能夠根治？聽聽兩位的看法。
張鴻：我想第一我們要給守法的企業(yè)一條活路，就是要告訴他用什么樣的方式不違規(guī)也能夠掙錢，也能盈利，你不能光說“不”，說完“不”以后你要告訴他哪些“車型”，哪樣的“形式”是可以掙錢的；第二這也是前提，就是讓不守法的企業(yè)沒有活路，因?yàn)榧词故悄阋?guī)定了可以加長，比如說你這整車可以加長到28米，那如果不守法的他加長到30米，加長到40米，仍然不受罰的話，還是一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣，而且我們要明白我們罰款的最終目的到底是什么，這回到原點(diǎn)了，就是罰款的目的是因?yàn)槟悴话踩�，你給自己造成了不安全，給車造成了不安全，給路上的行人造成了不安全，給別的司機(jī)也造成了不安全，所以我罰款是為了讓你去除這些不安全，比如你超載了就拿下，不能走這條路。
主持人：遠(yuǎn)離這些不安全的因素。
張鴻：對，而不是說我罰了你的款，你仍然可以帶著這個(gè)不安全繼續(xù)上路，這就像食品里面我們不允許加三聚氰胺，那就是不允許，不管罰多少錢，不罰款你也不允許，而不是說我罰了款以后你就可以在奶粉里加三聚氰胺。
主持人：所以我們要回到這個(gè)罰款這樣的一個(gè)處罰力度的最初始，我們要看看初衷到底是什么。
張鴻：對。
主持人：來，會(huì)長。
崔忠付：超載超限不管是運(yùn)輸企業(yè)還是駕駛員是都不愿意的，超載超限必然會(huì)給安全帶來隱患，我想真正的去解決這個(gè)頑癥，一定要嚴(yán)格執(zhí)法。
張鴻：對。
崔忠付：應(yīng)該從根本上解決這種以罰代管，以罰款去代替執(zhí)法的這種現(xiàn)象，同時(shí)要把這種執(zhí)法要前移，我真正的不允許違法車去上路……
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