解說:希臘債務(wù)危機(jī)陰云密布,救助行動緣何久拖不決,希臘救助前景幾何?《今日觀察》正在評論。
主持人(陳偉鴻):這里是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位收看。飽受債務(wù)危機(jī)困擾的希臘最近日子挺不好過的。根據(jù)彭博社的統(tǒng)計,希臘現(xiàn)在面臨著七月將到期的40億歐元的到期債券,以及30億歐元的利息需要支付,但是他們卻無力償還,最近歐盟給希臘下達(dá)了為期兩周的最后的通牒,要求希臘在7月初必須要通過新的政策緊縮方案,以作為獲得第五筆120億歐元貸款的條件。目前希臘債務(wù)違約的風(fēng)險到底有多大?誰來出錢救助希臘?危機(jī)蔓延之后的后果到底是什么?我們今天將就此來展開評論。
現(xiàn)場的兩位評論員是中歐國際工商學(xué)院、以及美國康乃爾大學(xué)的教授黃明以及我們的評論員劉戈,我們也歡迎電視機(jī)前的觀眾參與到我們節(jié)目的互動。首先我們還是來了解一下目前希臘所面臨的困境。
解說:希臘能否避免突然的資金鏈斷裂和國家破產(chǎn),在7月中旬之前,獲得來自歐盟和國際貨幣基金組織的120億歐元貸款,全在議會6月29日投票一搏,提交希臘議會的緊縮計劃包括削減280億歐元的預(yù)算,增加稅收以及進(jìn)行價值500億歐元的私有化改革,裁減20%的國家公務(wù)員等,歐盟還在等待希臘議會的表決,因此在24號結(jié)束的峰會上沒有就希臘的救助問題達(dá)成最后的一致意見,由歐盟外交官在會后透露,若希臘議會否決緊縮計劃,歐盟可能會啟用歐洲金融穩(wěn)定計劃。
德國財長朔伊布勒表示,如果希臘拒絕歐盟的提議,歐元區(qū)應(yīng)該做好應(yīng)對最壞境況的準(zhǔn)備。
此前歐盟委員會主席巴羅佐提議,加速發(fā)放給希臘10億歐元的團(tuán)結(jié)基金,以降低財政緊縮措施給希臘帶來的負(fù)面影響。
英國首相卡梅倫則表示,英國將不會參與對希臘的第二輪救助。歐盟首腦決定在7月3號召開歐元區(qū)財長特別會議,根據(jù)希臘議會的表決結(jié)果,討論對其救助計劃和歐元區(qū)的應(yīng)對之策,目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元,約合4917億美元相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
6月13日,國際評級機(jī)構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)普爾公司宣布,將希臘長期主權(quán)信用評級降至CCC的全球最低水平,評級展望繼續(xù)維持在負(fù)面,如果財政緊縮方案無法如期通過,希臘下個月將無錢還債。
主持人:我們看到時至今日,首輪救助希臘的方案好像已經(jīng)進(jìn)行了一年多了,不過在這一年多的時間當(dāng)中,我們看到每到一些關(guān)鍵的時間點,希臘還是需要我們反復(fù)地去輸血去救它,所以大家就很關(guān)心它這個病到底為什么會拖了這么久?這個危機(jī)到底危到了什么樣的程度?
黃明:我覺得首先危機(jī)到了病入膏肓的程度,而且我預(yù)測遲早希臘會違約的,但是目前還得拖延下去,為什么這么說呢?拖延的時間會比較長,從兩個方面來理解,第一就是從基本面,第二從危機(jī)的特點。首先從基本面的角度,歐元區(qū),很多國家尤其以希臘為代表的,他們這種危機(jī)其實是以美國爆發(fā)的全球金融危機(jī)的一個延續(xù)表現(xiàn),歐元區(qū)的很多國家本來就有沉重的社會福利的這個成本,下不去,同時因為全球金融危機(jī)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑,財政收入下滑,因此財政狀況惡化導(dǎo)致了這一輪的危機(jī),這種基本面很難在短短的兩年之內(nèi)好轉(zhuǎn),這是第一。第二,即使基本面不好轉(zhuǎn),財務(wù)危機(jī)有時候可以很快的解決,比方說違約就解決了,但是違約不行,因為希臘違約在這個時候全球金融經(jīng)濟(jì)神經(jīng)比較脆弱的時候會影響非常負(fù)面,因此違約不是一個可以的可行的方案。另外還有一個解決財務(wù)危機(jī)的方法,比方說公司就很快,就是讓股東歸零,所有債權(quán)人變成股東,這樣公司就沒有債務(wù)危機(jī)了。
主持人:這也是一筆勾銷的一個方法之一。
黃明:一筆勾銷,但是這個方法不行啊,這個方法主權(quán)債不能債轉(zhuǎn)股的,因此既然不想讓他違約,只有拖延下去,因此我認(rèn)為雖然病入膏肓,而且拖延還是會比較持久。
主持人:所以對這些救助他的人而言,這不是一個好消息,劉戈在你的眼中你怎么來分析他們現(xiàn)在的危機(jī)程度?
劉戈:對,因為現(xiàn)在剛才黃教授也講了,確實是有點病入膏肓的意思,因為現(xiàn)在很多希臘人已經(jīng)開始把銀行里面的錢取出來,那么取出來怎么辦呢,放到銀行的保險箱里面,就把現(xiàn)金,因為他已經(jīng)對國家的整個貨幣體系不太相信了。
主持人:失去信心了。
劉戈:當(dāng)然還有很多人去買金條,其實每隔一段時間,從在2009年開始我們都會提起來希臘的這樣一個債務(wù)危機(jī),為什么每隔一段時間呢,因為每隔一段時間就有一批國債的話又到期了,這個時候需要還,那么最近……
主持人:在還和不還的問題上總是成為大家關(guān)注的焦點。
劉戈:總會要扯皮,因為對于借錢給他們的人來說要提條件,說你不行,你們要削減你們公務(wù)員的開支,你們要讓你們政府運作的話更加的透明,然后等等各方面的條件。
主持人:你不能借著錢,還要去過原來奢華的日子,沒有一點要還錢的愿望。
劉戈:對對,對于希臘人來說的話,過去過慣了這種大手大腳的寬松的日子,現(xiàn)在你讓他勒緊褲腰帶,那么這個時候街頭示威等各種情況就來了。
主持人:他們就覺得日子沒法過了。
劉戈:所以的話在這樣的話,最近又有一個1200億歐元的一筆債務(wù),那么現(xiàn)在對于歐元區(qū)有的就像德國就提出來,那么這回的話應(yīng)該是私人投資者和歐元區(qū)以及和這個國際貨幣基金組織,大家來共同分擔(dān)這一筆債務(wù),但是現(xiàn)在顯然希臘的,因為這樣的一個債券人很多是希臘的銀行,就所謂的私人機(jī)構(gòu)他們不愿意分擔(dān),那么在這上面的話又在扯皮,現(xiàn)在的話可能有一種中間的意見,就是說我們可以讓大家自愿的,是不是有一部分人來認(rèn)領(lǐng)一部分,但是在這個問題上現(xiàn)在如果他不能夠達(dá)成一個妥協(xié)的話,那么可能這個問題它就會變成一個新聞的焦點,就會引起大家的一個關(guān)注。
主持人:看看網(wǎng)友在這方面有什么樣的看法。
我們首先來看這位網(wǎng)友叫“你的發(fā)現(xiàn)呢”他的觀點是“在面對沉重債務(wù)危機(jī)的同時,希臘仍然保持者公務(wù)員的優(yōu)厚福利,雖然這不是引發(fā)危機(jī)的根源,但很大程度上也加劇了危機(jī),希臘政府必須做出調(diào)整改變這一現(xiàn)狀,不能單純的靠救援來面對危機(jī)。
主持人:其實它現(xiàn)在已經(jīng)不光光是這個歐盟區(qū)的一個焦點,甚至它是一個全世界的焦點,在整個歐盟區(qū)域之內(nèi)希臘到底是不是一個最困難的國家,可能每個人有自己不同的見解,那么對希臘而言呢病來如山倒,病去如抽絲,它這個病到底是如何一步一步演變成了今天這樣的一個狀況,我們一塊來梳理一下。
解說:2009年10月新上任的希臘總理帕潘德里歐,不得不對外宣布該年政府財政赤字和公共債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比例分別達(dá)到12.7%和113%,遠(yuǎn)超歐盟穩(wěn)定于增長公約規(guī)定的3%和60%的上限,希臘債務(wù)危機(jī)由此正式拉開序幕,目前希臘債務(wù)總額接近3400億歐元,相當(dāng)于國內(nèi)生產(chǎn)總值的150%。
希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)從何而來呢?2002年希臘政府巨額從華爾街請來了高盛,為其量身訂做了一個貨幣掉期交易的債務(wù)隱瞞方案,目標(biāo)在于掩蓋它高達(dá)10億歐元的公共債務(wù),希臘發(fā)行100億美元債券,本來只可以獲得74億歐元,高盛的創(chuàng)意在于人為擬定了一個高出正常值的匯率,使希臘獲得84億歐元,也就是說高盛實際上借貸給希臘10億歐元,而這筆錢卻不會出現(xiàn)在希臘當(dāng)時的公共負(fù)債率里,因為它要十年甚至十五年之后才會到期,雖然希臘政府已經(jīng)把付息時間延長到了2037年,可是沒等到大限來臨危機(jī)就已爆發(fā),因為全球金融危機(jī)導(dǎo)致融資成本高漲,希臘的債務(wù)鏈再也無法繼續(xù)。
情況不僅限于希臘,據(jù)歐盟統(tǒng)計局稱2009年歐元區(qū)整體預(yù)算赤字就已經(jīng)達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的數(shù)值,共占GDP的6.3%,目前葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘、西班牙五國危險較大,而西班牙則被認(rèn)為是真正的問題,西班牙的經(jīng)濟(jì)總量在歐元區(qū)排名第四,是希臘、葡萄牙、愛爾蘭三國經(jīng)濟(jì)總合的兩倍,就是這樣一個歐元區(qū)重要的成員國,目前也危機(jī)重重,政策制定者們擔(dān)心這種緊張局勢,可能會讓歐洲更多國家乃至整個全球信貸市場付出沉重代價。
主持人:面對這樣的危機(jī)其實我們想到的只有兩個字就是“解決”,我要問問黃教授,解決希臘的這個債務(wù)危機(jī)到底有什么樣的出路?有沒有出路?
黃明:我們先看幾種出路的可能,對一般的主權(quán)債務(wù)危機(jī)最好的出路就是主權(quán)的貨幣大幅的貶值,比如說泰國,比如說拉丁美洲的很多主權(quán)債務(wù)危機(jī)都是靠這條路走出來的,當(dāng)你貨幣貶值的時候,你生產(chǎn)的各種產(chǎn)品在國際市場上就特便宜。
主持人:沒錯。
黃明:于是就靠出口,出口把你的經(jīng)濟(jì)給從……
劉戈:競爭力就強(qiáng)了。
黃明:出口把你的經(jīng)濟(jì)從這個洞里面給拉出來。
劉戈:然后債務(wù)也貶值了。
黃明:沒錯,那么這樣子呢首先經(jīng)濟(jì)得恢復(fù)對吧,才有還債的能力,可是希臘已經(jīng)……
主持人:不具備這個條件。
黃明:沒有這個可能性了,因為他們已經(jīng)捆上歐元這樣一個貨幣的“戰(zhàn)船”上,歐元是很難貶值的,有德國、北歐等等一些強(qiáng)大的出口型的經(jīng)濟(jì)支撐著,歐元很難貶下去,所以這條路已經(jīng)對他沒希望了,除非它退出歐元區(qū),那將是另外一種波動。另外還有兩個出路就得德國、北歐等等這些比較富有的國家稍微得大方一點了。
主持人:出手相助。
黃明:比方說出錢讓歐央行幫希臘買單,或者他們幫希臘買單,或者甚至大家都犧牲一把,讓整個歐元區(qū)通脹,通脹可以讓錢不值錢,債也不值錢,幫歐元區(qū)的希臘解決這個問題,但是這些都涉及到德國公民需要犧牲自己,這是德國公民不愿意做的。
主持人:對。
黃明:那么這條路也沒了,其實我們從這里面看到,歐元區(qū)的這個危機(jī)其實也反映整個歐元統(tǒng)一貨幣根本的問題,就是在歐元區(qū)沒有語言統(tǒng)一,文化統(tǒng)一,感情統(tǒng)一,政治統(tǒng)一,財政統(tǒng)一的基礎(chǔ)讓硬把貨幣統(tǒng)一了。
主持人:其實在整個歐元區(qū)有這個債務(wù)風(fēng)險和債務(wù)危機(jī)的國家,并不僅僅是希臘獨此一家,如果我們來分析這樣一些同樣都有著債務(wù)危機(jī)的國家,你覺得他們的這個原因到底是什么?為什么都有這樣一個。
劉戈:其實這些國家主要分布在地中海沿岸,也就是說在金融危機(jī)之后,大家出來了一個新的詞叫“歐洲五豬”,包括除了希臘以外,還有西班牙、意大利、愛爾蘭等等這樣的一些國家,那么這些國家他們在有一些,其中的一些在當(dāng)時加入歐元區(qū)的時候,實際上就有些勉強(qiáng),就在入伙的時候,實際上你硬件條件不夠,因為按照1992年的時候,當(dāng)時歐洲簽署的《馬斯赫特》條約里頭,非常的明顯,就是它有兩個硬杠,一個叫3%,也就是說你這個國家每年的財政赤字不能超過你的GDP的3%,另外還有一個60%,也就是說你一年發(fā)的國債不能超過你GDP的60%,但是對于這些國家相對而言在歐洲整體的經(jīng)濟(jì)體系里面的話它更多的靠服務(wù),它的制造業(yè)不太強(qiáng),然后靠服務(wù)這樣一些經(jīng)濟(jì),它經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相對比較薄弱,那么很多情況它就靠赤字吃飯的,所以它達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn),達(dá)不到怎么辦呢,有人來幫忙,像高盛這樣的一些機(jī)構(gòu)它們就來幫忙說,我來幫你做一個游戲,我先借給你錢,然后這么一倒騰,當(dāng)時看,好,勉強(qiáng)面前過關(guān)了,那么實際說是埋下了禍根,其實很多國家就是當(dāng)時的話在進(jìn)入歐元區(qū)的話條件就比較勉強(qiáng),所以在這個時候大家可以一起同甘,但是無法共苦,就是在金融危機(jī)到來的時候底兒就露出來了,這樣的話這些國家現(xiàn)在就都出現(xiàn)了這樣的債務(wù)危機(jī),那么現(xiàn)在希臘的問題如果大家得不到解決,那么很可能就產(chǎn)生一個多米諾骨牌這樣的連鎖效應(yīng),那么其他國家也會出現(xiàn)這樣的類似的問題,那么大家擔(dān)心的是這個問題。
主持人:現(xiàn)在重要的原因之一還包括,我們現(xiàn)在自家門口的雪都還掃不清楚呢,人家瓦上的霜就看看再說吧,所以大家其實也很困惑,到底在解決希臘的債務(wù)危機(jī)之上我們有沒有可能達(dá)成共識,希臘這個危機(jī)它的傳染性到底會有多大?在這背后我們又會看到怎樣的力量博弈?稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
解說:債務(wù)危機(jī)可能引發(fā)哪些連鎖反應(yīng)?歐元區(qū)是否迎來新的考驗?《今日觀察》正在評論。
主持人:歡迎回到現(xiàn)場繼續(xù)收看我們的節(jié)目,今天的節(jié)目當(dāng)中我們要和大家來關(guān)注的是希臘的債務(wù)危機(jī),曾經(jīng)有人很形象地說,面對希臘這個病人其實醫(yī)生要不要救他的這個態(tài)度還沒有達(dá)成統(tǒng)一呢,那么在這背后到底存在著什么樣的博弈呢?我們在下面的這個短片當(dāng)中一塊來了解一下。
解說:希臘債務(wù)危機(jī)又加劇,世界主要經(jīng)濟(jì)體往來穿梭緊急應(yīng)對,在危機(jī)的漩渦中心歐洲,歐洲的經(jīng)濟(jì)主心骨德國的現(xiàn)任前任總理紛紛亮出自己的觀點。
曹旻(中央電視臺駐德國記者):德國總理默克爾強(qiáng)調(diào),只有希臘真正實行嚴(yán)格的貨幣緊縮政策,德國政府才有可能從自己的口袋中掏出真金白銀來拯救希臘,在內(nèi)政上德國政府還需要通過減少稅收的方式,來安撫民眾的不滿情緒,對于德國政府來說,一方面要出高價拯救希臘,而另一方面稅收還將大幅減少,對于默克爾來說,這個夏天恐怕將十分難熬。
解說:面對目前的局勢,在歐元區(qū)發(fā)言權(quán)最大的德國,終于改變了一貫倔犟的風(fēng)格,對希臘債務(wù)重組的立場已經(jīng)軟化,同意私人債權(quán)人在自愿基礎(chǔ)上參與希臘債務(wù)重組,這也意味著為希臘債務(wù)重組鋪平了道路。
施羅德(德國前總理):可以肯定的是,我們不能對納稅人說,負(fù)債僅僅是國家問題,獲得高利息的銀行對此沒有責(zé)任,所以我想贊成讓一些私人機(jī)構(gòu),特別是銀行參與對希臘貸款援助,主要是指法國和德國的銀行。
解說:在美國由于此前標(biāo)準(zhǔn)普爾公司將希臘主權(quán)信用評級降至全球最低的CCC,加之近一段時間美國公布的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不盡如人意,華爾街又陷入恐慌,避險情緒空前高漲,美國白宮發(fā)言人卡尼表示,希臘債務(wù)危機(jī)正在對全球經(jīng)濟(jì)構(gòu)成明顯阻力,因此希臘債務(wù)問題需要盡快解決,美國相信歐盟與希臘政府合作,可以解決好這個問題,美國政府正在密切關(guān)注希臘危機(jī)的解決。
此外,日本為了保住自己產(chǎn)品的出口,也不能眼見著希臘破產(chǎn),日本提出將繼續(xù)通過購買歐洲金融穩(wěn)定機(jī)構(gòu)發(fā)行的債券等舉措,為解決歐洲債務(wù)問題做出貢獻(xiàn)。
在希臘債務(wù)問題上,目前各方的博弈還沒有結(jié)果,希臘問題只是整個歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)的縮影,對希臘施以援手,只能為歐洲爭得必要的時間,但無法徹底消除風(fēng)險,因為歐洲當(dāng)前還面臨其他一些不確定因素,例如對歐洲銀行業(yè)將進(jìn)行新一輪壓力測試,這意味著將有一批銀行面臨補(bǔ)充資本金的需求。
希臘債務(wù)危機(jī)若不能及時解決將沖擊整個歐洲銀行業(yè),正如國際貨幣基金組織代理總裁利普斯基指出的歐元區(qū)邊緣經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)的主權(quán)債務(wù)危機(jī)的溢出效益不會太大,但是人們真正擔(dān)心的是危機(jī)蔓延到歐洲的核心經(jīng)濟(jì)體,如果再繼續(xù)擴(kuò)散到全球金融體系里,那么影響就將增大。
主持人:看了剛才這個短片呢,你會發(fā)現(xiàn)其實這樣的一個債務(wù)危機(jī)影響的并不僅僅是希臘,它對全球的經(jīng)濟(jì)尤其是金融體系的影響,還是依然存在的,那我們就很擔(dān)心如果這樣的影響擴(kuò)散下去,未來會有什么樣的一個后果等待著我們大家?
黃明:這就是為什么國際組織不能讓,尤其在現(xiàn)在這個階段,不能讓希臘主權(quán)債務(wù)違約,因為現(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)金融神經(jīng)最脆弱的時候,而如果讓希臘現(xiàn)在違約的話就會產(chǎn)生所謂的多米諾骨牌效應(yīng),這是非常可怕的,有點相當(dāng)于雷曼第二了。大家想一想,假如希臘違約的話,馬上就有一批的歐洲銀行手上有壞帳,因為有壞帳他們就會惜貸,不愿意給企業(yè)貸款,企業(yè)得不到金融的支撐,企業(yè)就會解雇員工等等,就會引起經(jīng)濟(jì)下滑,引起全球的股市下跌等等。除了這個之外,而且這么市場馬上緊接著就會打下面幾個目標(biāo),葡萄牙、愛爾蘭,包括現(xiàn)在基本上有可能還能熬過去的意大利和西班牙,那假如資本市場一旦在希臘這嘗到甜頭了,賣空基金也好就會沖到另外幾個目標(biāo)呢,墻倒眾人推,這個局勢是大家肯定不想看到的。因為資本市場有這么一個惡性循環(huán)的作用,一旦大家對整個歐元區(qū)喪失信心的話,這些主權(quán)債就會狂跌,狂跌的時候所有的墻倒眾人推,推墻的人都發(fā)獎金,這是資本市場的特點,所以我們不希望這么惡性循環(huán)的結(jié)果。因此我認(rèn)為現(xiàn)階段吧,不管希臘人民怎么抗議,不管默克爾怎么唱黑臉,其實最后還是會救援他們,直到國際的經(jīng)濟(jì)稍微恢復(fù)得好一點,國際的金融經(jīng)濟(jì)的神經(jīng)稍微更牽強(qiáng)一點的時候,在大家不關(guān)注的時候讓希臘違約了。
主持人:所以這個病如果不認(rèn)真去對待,不加以救治的話這個后果真的是不堪設(shè)想啊。
劉戈:對,那么對于希臘這樣一個國家,其實它的經(jīng)濟(jì)這個結(jié)構(gòu)就決定了它在歐洲的話扮演這個位置有點尷尬,也就是說它主要靠旅游業(yè)和運輸業(yè)這是它的兩個支柱產(chǎn)業(yè),那么在金融危機(jī)來的時候,那么對他這樣的行業(yè)影響是比較大的,所以他很難有新的財源,所以在這種情況下呢那么歐洲這些國家現(xiàn)在的話就面臨著,在這樣的一個情況下救還是不救?因為在當(dāng)時的話,它的這個產(chǎn)業(yè),第三產(chǎn)業(yè)非常特別發(fā)達(dá),和德國、法國相對而言更強(qiáng)這些歐洲國家形成了比較強(qiáng)的互補(bǔ)性,但是現(xiàn)在大家要不要在一個鍋里吃飯?這樣的一個問題被拋出來了,也就是說我們在,因為對于希臘人和比如說葡萄牙人,意大利人來說,相對而言我們比起北歐和西歐這些國家要弱一些,那么如果我們有自己的貨幣政策,有自己的宏觀調(diào)控的政策,這樣的話在經(jīng)濟(jì)危機(jī)來的時候我們是可以進(jìn)行調(diào)控的,就剛才黃教授講的,我們可以有通過我們自己的特點,把我們自己的產(chǎn)業(yè)然后通過我們有新的財源那么進(jìn)行調(diào)整。
好,當(dāng)時為了傍大款進(jìn)入到這樣的一個歐元區(qū)以后,那么現(xiàn)在你們又不救我,提出了這么多條件,在十年前大家達(dá)成共識可以在一起吃大鍋飯,現(xiàn)在遇到困難的時候,現(xiàn)在分灶吃飯的聲音就越來越強(qiáng)了,所以現(xiàn)在大家開始懷疑,是不是有的國家甚至在考慮要退出歐元區(qū),那么如果要是這樣的一種思路慢慢占了上風(fēng)的時候呢,那么對于整個歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的這樣一個影響,確實可能是無法估量的這樣一種后果。
主持人:是,這個病如果看不好,到底會有什么樣的后果等待著我們,我們的網(wǎng)友也給出了自己的看法。
馬上來看看這位網(wǎng)友的觀點,他叫“銀河”他說“希臘在加入了歐元區(qū)之后,喪失了匯率和利率兩大調(diào)節(jié)宏觀失衡的基本手段,如果不能及時消除其根源,很可能就會造成其它歐元區(qū)國家的危機(jī),那么接著呢,我們也來看一看今天的特約評論員,對于今天的話題有著什么樣的觀點。
連平(交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家):我們覺得目前(歐債危機(jī)),雖然通過救助機(jī)制,短期內(nèi)有可能會被控制住,不至于發(fā)展到一個不可收拾的地步,但是從中長期看,這些問題是深層次的經(jīng)濟(jì)矛盾、困難所帶來的,所以在這種情況下,要想期望在未來一段時間當(dāng)中,真正徹底解決是不大可能的,像希臘在2015年前后,政府的負(fù)擔(dān)依然會處在一個非常大的壓力下,因此未來還是有可能,不斷地拉響警報,牽動整個歐盟經(jīng)濟(jì)體中其它的比較弱的板塊,也會出現(xiàn)一系列的問題。
孫立堅(復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長):希臘的債務(wù)問題,首先觸動的一根弦就是會不會真的出現(xiàn)大家所擔(dān)憂的,雷曼兄弟倒閉的那個多米諾骨牌,會不會引起先是歐元出問題,然后歐洲經(jīng)濟(jì)出問題,然后國際資本大逃亡,然后避風(fēng)港的美國出問題,然后中國經(jīng)濟(jì)相對比較安全,繼續(xù)在增長的國家又被這些尋求收益,尋求安全投資的這么多的流動性沖擊,那么給我們帶來更嚴(yán)重的外匯占款,更嚴(yán)重的通貨膨脹的壓力,所以就是今天,我們看到希臘主權(quán)債務(wù)的問題,它的影響不能小視。
主持人:其實今天我們關(guān)注的希臘債務(wù)危機(jī)給大家的啟示應(yīng)該說是多方面的,我們僅僅就在未來如何能夠降低我們這個預(yù)算的斥資不再殃及全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,可能在這方面我們需要汲取更多的一些經(jīng)驗和教訓(xùn),你們兩人的看法是什么?
劉戈:對,經(jīng)驗和教訓(xùn)大家最后都會談到是不是建立新的貨幣體系,新的秩序,但是大家最后永遠(yuǎn)會被眼前的問題所困擾,也就是說最后解決所有的這樣的金融的問題到最后,就是說不管你有多少大道理,但是你必須要進(jìn)行一個解決,如果你不解決就會形成連鎖效應(yīng),所以的話不管現(xiàn)在這個包括德國這樣的國家有多么不愿意,國際的這些組織的話有多么多的條件,但是我同意黃教授的說法,就是它終究要解決掉這樣的問題。
黃明:我認(rèn)為這次危機(jī)也告訴我們,國家就跟家庭和企業(yè)一樣,你財政的支出和收入一定要平衡,否則會出問題,但是我覺得國內(nèi)的媒體,全球的這個金融市場往往有時候?qū)οED這樣的危機(jī),有時候會有點過度反映,大家看一看比方說希臘遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是負(fù)債,按照GDP的比例是最高的……
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