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解說：背水一戰(zhàn)，清理收費(fèi)公路，廣東、山東等省紛紛加大力度，公路能否盡快回歸公益屬性？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。一直以來，備受公眾關(guān)注的公路亂收費(fèi)問題，現(xiàn)在開始了全面的整治風(fēng)暴。目前山西、山東、廣東、四川、浙江等省都紛紛表態(tài)，將對收費(fèi)公路進(jìn)行專項(xiàng)清理。這讓我們看到，不久的將來，許多違規(guī)的不合理的公路收費(fèi)呢將得到規(guī)范和整治。同時(shí)也讓我們更加期待，我們的公路何時(shí)才能夠全面回歸應(yīng)有的公共屬性？
今天演播室請到的評論員一位是國家行政學(xué)院的教授竹立家先生，歡迎您！
竹立家：您好。
主持人：另外一位是我們的評論員劉戈，同時(shí)也請觀眾朋友們參與到我們的節(jié)目當(dāng)中和我們一起互動(dòng)。
首先我們要了解一下各地推出的清理收費(fèi)公路的相關(guān)的措施。
解說：各地開展清理收費(fèi)公路的新聞是當(dāng)下的一個(gè)熱點(diǎn)。
昨天，廣東召開全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作電視電話會議，全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi)，會上廣東省政府與各地級以上市政府及順德區(qū)政府簽訂了《收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作目標(biāo)責(zé)任書》，此次廣東全省收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作分調(diào)查摸底、自查自糾、檢查復(fù)核和總結(jié)完善四個(gè)階段實(shí)施，力爭在明年5月底前全面清理違規(guī)和不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站，修訂完善相關(guān)政策措施，進(jìn)一步規(guī)范收費(fèi)公路管理，促進(jìn)收費(fèi)公路健康發(fā)展。截止到去年年底，廣東公路通車?yán)锍踢_(dá)19萬公里，高速公路達(dá)4839公里，通車?yán)锍叹尤珖傲�，全省累�?jì)撤并公路收費(fèi)站234個(gè)，撤并幅度超過50%。
山東，將通過約1年時(shí)間的專項(xiàng)清理工作全面調(diào)查摸清全省收費(fèi)公路現(xiàn)狀及存在的問題，全面清理公路超期收費(fèi)，通行費(fèi)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)偏高等違規(guī)及不合理收費(fèi)，堅(jiān)決撤銷收費(fèi)期滿的收費(fèi)項(xiàng)目，取消間距不符合規(guī)定的收費(fèi)站，糾正各種違規(guī)及不合理收費(fèi)行為。
江蘇，將對全省收費(fèi)公路展開五個(gè)階段的清理工作。
近來，還有一條新聞也格外引人關(guān)注，北京首都機(jī)場高速從7月1號起施行新的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)和收費(fèi)方式，各收費(fèi)站進(jìn)京方向停止收費(fèi)。天竺收費(fèi)站出京方向收費(fèi)降低一半，小客車由每次10元降為每次5元，同時(shí)撤銷三匝收費(fèi)站。
主持人：其實(shí)今天我們談?wù)摰倪@件事情，對于很多人來說都是一個(gè)好消息，至少我們看到這個(gè)事情已經(jīng)拉開了序幕了，開始了，當(dāng)然我們也注意到這個(gè)清理公路收費(fèi)的這個(gè)問題它是從這個(gè)東部沿海的地區(qū)開始的，那是不是說跟這些地區(qū)它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個(gè)程度有關(guān)呢？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：對啊，當(dāng)年他們的路建的也比較早，從80年代末一直到90年代初就開始建了，有的一些路現(xiàn)在按照，即使按照他們自己原來的規(guī)定，到現(xiàn)在也到了應(yīng)該這個(gè)結(jié)束收費(fèi)的這樣的一個(gè)時(shí)限了，而且的話基本上按照我們五部委的清理的這樣的一個(gè)文件做了一個(gè)周密的部署，第一步，現(xiàn)在的話呢，已經(jīng)開始進(jìn)行一個(gè)全面的排查，那么接下來第二步、第三步、第四步我覺得，如果要是有這樣的一個(gè)開始，而且的話呢，持續(xù)的通過這一年的工作，而且通過和公眾的充分交流，我相信的話呢，那么既然有一個(gè)好的開始，我們也可以給他一個(gè)好的未來的預(yù)期。
竹立家（國家行政學(xué)院教授）：對，就是公路亂收費(fèi)這種現(xiàn)象有效的遏制，如果我們政策能堅(jiān)持下去的話。
劉戈：對，還有北京首都機(jī)場啊，那么這一條路，首都機(jī)場高速公路的話，大家我們在前面的節(jié)目里頭反復(fù)的講到，非常期望能夠有所行動(dòng)，這回終于又降了5塊。
主持人：劉戈是經(jīng)常出差，所以他特別在意這個(gè)機(jī)場高速公路這條路上的收費(fèi)的一個(gè)情況啊，但是我想請問教授的是，像這個(gè)清理整頓，治理這個(gè)公路亂收費(fèi)，這樣的情況不是說一次兩次了，很多次了。
竹立家：對。
主持人：那這一次是不是就真的能夠打在這個(gè)七寸上，能夠到位呢？
竹立家：我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)很好的起點(diǎn)，但不能說是到位，肯定沒有到位，那么我們首先從清理公路這種亂收費(fèi)現(xiàn)象開始，而后再規(guī)范公路收費(fèi)的一些現(xiàn)象。
劉戈：現(xiàn)在先從清理整頓一些……
竹立家：“亂收費(fèi)”。
劉戈：不應(yīng)該有的“亂收費(fèi)”開始。
竹立家：下一步要規(guī)范，再下一步就是要徹底取消。
主持人：也就是說現(xiàn)在是一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)上我們可以期待接下來的這個(gè)一步一步相對來說比以前還是應(yīng)該更踏實(shí)一些。
竹立家：對，我們政策越來越實(shí)在，越來越能落實(shí)。
主持人：越來越實(shí)在，這一點(diǎn)是特別重要的。我注意到今天參與的朋友也比較多。
那么這位朋友他說這個(gè)“清理公路收費(fèi)不是第一次提出了，可是每次的效果都微乎其微，各地針對政策的花招百出，各種延期和變項(xiàng)收費(fèi)真可謂是有很多啊，就是你有張良計(jì)，我有過墻梯�！蹦瞧鋵�(shí)他其實(shí)大家表述的是一種不太有信心。
竹立家：這次比如說山東吧，他就是底下有一些比較有規(guī)范性的措施，就可以取消一些人打馬虎眼，你有你的政策，我有我的主意，是吧。你比如山東說是，2004年10月1號以后的這種二級公路就是收費(fèi)全部取消，那你就沒法打馬虎眼。
劉戈：非常的干脆。
竹立家：非常干脆。所以說就是這次也希望我們的一些措施要干脆，就是要，可以說是……
劉戈：清晰化。
竹立家：清晰化，對。
主持人：每個(gè)人腳下的公路其實(shí)都是一樣的，高速路就是高速路，國道就是國道，但是每一條路修建的模式在中國是不一樣的，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下。
解說：公路是我國覆蓋面積最廣，通達(dá)程度最深的交通方式，承擔(dān)了全社會75.5%的貨運(yùn)量和93.4%的客運(yùn)量，在改革開放初期，我國公路交通嚴(yán)重滯后，國家財(cái)力有限的條件下，1984年國務(wù)院出臺“貸款修路，收費(fèi)還貸”的政策，到去年年底，與1984年相比，全國公路總里程提高了4.3倍，二級以上高等級公路提高了27.9倍。
以“貸款修路，收費(fèi)還貸”的政策為保障，收費(fèi)公路進(jìn)入了資本市場融資的時(shí)代，出現(xiàn)了貸款、股票、債券、利用外資、轉(zhuǎn)讓經(jīng)營權(quán)等各種籌資方式。
1996年8月，廣東省高速公路發(fā)展股份有限公司向境外投資者發(fā)行B股，成為我國公路第一家公路上市公司，拉開了公路企業(yè)上市的序幕，當(dāng)年11月，安徽皖通高速公路股份有限公司在香港掛牌上市，發(fā)行H股，成為全國公路行業(yè)首家海外上市公司。
一直以來，我國公路收費(fèi)是“雙軌制”，主要是指收費(fèi)公路分為政府收費(fèi)還貸公路和經(jīng)營性收費(fèi)公路兩種。
2004年國務(wù)院出臺《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》，規(guī)定轉(zhuǎn)讓政府還貸公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，可以申請延長收費(fèi)期限，但延長的期限不得超過5年。轉(zhuǎn)讓經(jīng)營性公路權(quán)益中的收費(fèi)權(quán)，不得延長收費(fèi)期限。
《新京報(bào)》援引專家的觀點(diǎn)表示，當(dāng)初融資修路時(shí)公路性質(zhì)是還貸公路，也是政府的工程項(xiàng)目，但是公路投入使用一段時(shí)間，一般是10年左右，不少地區(qū)就將還貸公路轉(zhuǎn)成了經(jīng)營性公路，轉(zhuǎn)交給公司負(fù)責(zé)運(yùn)行。項(xiàng)目制因此變成了公司制，但項(xiàng)目制如何轉(zhuǎn)為公司制？此前收費(fèi)年限是續(xù)存還是重新起算？貸款還清后收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是不是該下調(diào)？對于這些細(xì)節(jié)還沒有明確的法律規(guī)定，這就出現(xiàn)了監(jiān)管漏洞，也給一些企業(yè)留下了“鉆空子”的空間。
本臺新聞?lì)l道記者6月中旬報(bào)道了廣東九江大橋，它1998年投入使用，當(dāng)時(shí)為政府還貸收費(fèi)公路，收費(fèi)期限15年，1993年經(jīng)歷了一次產(chǎn)權(quán)變更，從政府還貸性質(zhì)收費(fèi)公路變成經(jīng)營性收費(fèi)公路，年限從15年變成30年，有專家指出，這種收費(fèi)合法但不合情。
主持人：剛才這個(gè)小片其實(shí)告訴我們很多這個(gè)修建公路的這個(gè)模式，那么大多數(shù)公路都是從銀行貸款來修建的，其實(shí)大家也都知道這個(gè)貸款模式在中國目前還是一種不可替代的一種模式，但同樣也存在著一些問題，尤其是在這個(gè)治理整頓“亂收費(fèi)”的這個(gè)問題上，可能得追到源頭就更復(fù)雜一些了，那么目前來看這個(gè)要想徹底的清理，這種模式是不是帶來了一些難度？
劉戈：難度還是有的，因?yàn)榈拇_我們國家這個(gè)發(fā)展的階段也不一樣，而且最后導(dǎo)致就是各個(gè)省的話，它都有各自不同的方式，有的是政府投資，有的是BOT，有的是合資，然后原來有的是政府，原來政府投資后來又轉(zhuǎn)賣港商，然后有的是開始的時(shí)候是一家投資，后來變成很多的股東。
主持人：五花八門的都有啊。
劉戈：有的變成上市公司，那么這樣的話它必然就造成一個(gè)結(jié)果，就是說你在處理這個(gè)問題的話，很多地方的話就是拿這種遺留問題來做幌子，說你看我們這個(gè)地方有港商的這樣的一個(gè)投資，所以的話這東西合同已經(jīng)簽訂了，那么這么多年的話，那你就好像覺得這個(gè)事情沒法辦了，但是其實(shí)我注意到還是有辦法的。你比如說山西這一回我們看到，因?yàn)樯轿鞴肥召M(fèi)問題的話已經(jīng)長達(dá)好幾年的一直的話，被大家的話，被媒體反復(fù)地提起，這回就是在7月1號的時(shí)候，太原附近的一個(gè)收費(fèi)站終于取消了，那條公路就是長期以來的話，一直就是因?yàn)榍靶┠旮患蚁愀鄣囊粋�(gè)機(jī)構(gòu)簽署了一個(gè)協(xié)定，那么在20多年的時(shí)間里頭要一直收費(fèi)。但是后來這個(gè)在最近一段時(shí)間里頭山西的話現(xiàn)在就說，那么這樣的一個(gè)收費(fèi)明顯的一種不合理樣的收費(fèi)的話，怎么樣把他解決掉，那么最后通過一個(gè)什么呢，一個(gè)是修建到另外一條可以在一定程度上取代這條公路的一條路。
主持人：替代品。
劉戈：這樣的話讓他的利益的話，讓港商這邊利益降低，他覺得未來利益不大，那么這個(gè)時(shí)候再采取贖買的手段，那么花2000多萬塊錢，現(xiàn)在的話在7月1號。
竹立家：這個(gè)是有……
劉戈：把這個(gè)收費(fèi)口終于去掉了。
竹立家：這個(gè)是有區(qū)別的。
劉戈：對。
主持人：區(qū)別在哪里？
竹立家：就是說我們的公路一般分三個(gè)方面，一個(gè)就是國道。
主持人：國道。
竹立家：國道一般來說它不是貸款修的，國道一般是國家財(cái)政修的。
主持人：國家財(cái)政。
竹立家：省道，省道就是一般來說也是國家財(cái)政出的比較多。還有一個(gè)地方公路。
劉戈：對，就許些收費(fèi)站。
主持人：是。
竹立家：繳費(fèi)比較多的，收費(fèi)關(guān)卡比較多的主要是這些地方公路，那么后來混亂以后好多地方就把這個(gè)收費(fèi)公路從地方公路就延伸到這個(gè)省級公路，然后又延伸到國道。
主持人：其實(shí)這個(gè)地方公路它的這個(gè)糾紛比較多的話，無外乎也就是這個(gè)利益的分配。
竹立家：對嘛，對的，它貸款的。
主持人：不知道是哪家應(yīng)該怎么分割。
竹立家：它貸款合資的比較多。
主持人：對。
劉戈：它牽扯的利益方比較多。
主持人：對。
劉戈：所以它也拿這個(gè)東西作為解決問題的一個(gè)借口和搪塞的理由。
主持人：那我們現(xiàn)在是站在這一頭，就是說我們要治理整頓這個(gè)“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象，必然我們就要追溯到這個(gè)源頭。
劉戈：對。
主持人：就是涉及到利益的各方，那么這個(gè)利益的各方有沒有可能在這一次清理亂收費(fèi)的這個(gè)嚴(yán)厲的行動(dòng)當(dāng)中得到一次真正到位的一個(gè)很清晰的一個(gè)解決？
竹立家：我認(rèn)為我們希望他這樣，但是根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)這是個(gè)非常艱難和非常復(fù)雜的過程，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)方他畢竟可以說是面對整個(gè)社會公眾來說他是個(gè)強(qiáng)勢方，所以他們這個(gè)利益就是凝聚力比較大，所以說是我們要解決這個(gè)問題，我個(gè)人認(rèn)為還是要下決心就是從規(guī)范這個(gè)規(guī)章制度規(guī)范這個(gè)制度來解決，我們把規(guī)矩定好了以后，而后我們再推進(jìn)他們逐步的來做來改革。
主持人：同樣還有一個(gè)特別好的警示，就是接下來新建公路的時(shí)候就怎樣樣去規(guī)避這方面的矛盾。
劉戈：對，對，那個(gè)前幾天廣東省委書記汪洋在和網(wǎng)民交流的時(shí)候，他專門提到這個(gè)高速公路，那么他就講了一句話，叫“30年河?xùn)|，30年河西”，在30年之前高速公路的這樣的一種收費(fèi)通過這個(gè)貸款修路，收費(fèi)還貸這種方式的話那叫改革的一個(gè)成果，但是現(xiàn)在30多年過去了，現(xiàn)在它變成了一個(gè)改革的目標(biāo)，那么你要改革肯定是要遇到的阻力是非常大的，因?yàn)槔嫦嚓P(guān)主體非常的多，但是這一步還是應(yīng)該要走的。
主持人：我們看到公路“亂收費(fèi)”的現(xiàn)象，如今已經(jīng)迎來了全面整治的風(fēng)暴，那么如何整治才能真正到位？真正的解決公路的公共屬性的問題呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論。
解說：徹底整治公路收費(fèi)亂象，如何避免上有政策，下有對策？怎樣有效克服清理工作中的難點(diǎn)？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是收費(fèi)公路專項(xiàng)清理。如今我們看到很多這個(gè)沿海尤其是一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的省份已經(jīng)開始著力清理了，那么這個(gè)序幕已經(jīng)拉開，好戲就要上臺，我們首先來了解一下這個(gè)其中的一些背景資料。
解說：交通運(yùn)輸部、發(fā)改委、財(cái)政部、監(jiān)察部、國務(wù)院糾風(fēng)辦聯(lián)合發(fā)布通知，從6月20號起，在全國范圍內(nèi)開展為期一年的收費(fèi)公路專項(xiàng)清理工作，糾正各種違規(guī)收費(fèi)行為，專項(xiàng)清理工作分四個(gè)階段進(jìn)行。
第一個(gè)階段調(diào)查摸底階段，時(shí)間，今年的6月20日—8月31日。
第二階段，自查自糾階段，時(shí)間，是今年的9月1日—12月31日，各地要在調(diào)查摸底的基礎(chǔ)上對現(xiàn)有收費(fèi)公路、收費(fèi)期限、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、收費(fèi)站點(diǎn)和收費(fèi)行為逐一進(jìn)行審核，對審核發(fā)現(xiàn)的各類違規(guī)及不合理收費(fèi)行為，收費(fèi)項(xiàng)目及收費(fèi)站點(diǎn)提出具體的整改措施。
第三階段，檢查復(fù)核階段，時(shí)間，2012年1月1日—2月29日，對清理工作不到位，或存在弄虛作假，敷衍塞責(zé)的將予以通報(bào)批評并責(zé)令限期整改。
第四階段，總結(jié)完善階段，時(shí)間為2012年3月1日—5月31日。
主持人：那大家也很期待著真正出臺一次措施，特別到位，特別有力的能夠制止這種公路的“亂收費(fèi)”的這個(gè)情況。那目前來說，這個(gè)值得我們期待的有哪些？
竹立家：因?yàn)檎褪且梢恍┚哂泄矊傩缘囊恍┦虑椋热缯f什么是公共屬性呢？比如說教育它是公共屬性，每個(gè)人都要用到的東西；醫(yī)療也是公共屬性，每個(gè)人都要用到；還有這個(gè)交通，每個(gè)人每天都要生活、工作、發(fā)展經(jīng)濟(jì)都要用到。因此這是最基本的對公共屬性的公共物品，這些物品必須是政府通過納稅人，通過這個(gè)收稅，從納稅人來收稅，而后就是地區(qū)的財(cái)政收入啊來完成這些事。為什么我們要發(fā)展交通，交通發(fā)展了文明就進(jìn)步了呢，在傳統(tǒng)社會走泥土路，后來在這個(gè)就是半傳統(tǒng)社會我們可以走這個(gè)沙石路，現(xiàn)代社會我們可以走柏油路，那么在后現(xiàn)代社會，現(xiàn)在我們是后現(xiàn)代社會，所以發(fā)展速度非�？欤畔⒒瘯r(shí)代，全球化時(shí)代，所以我們走高速路。這些路的進(jìn)步說明了什么呢？說明了我們的文明在進(jìn)步，我們的社會在發(fā)展，我們的政府工作，政府提供的公共服務(wù)越來越到位，如果說這些路我們?nèi)吭O(shè)卡收費(fèi)的話，這些路的公共屬性也沒有體現(xiàn)出來，因此中國改革的目標(biāo)，發(fā)展的目標(biāo)就是要完善政府的公共服務(wù)，那么完善政府的公共服務(wù)，其中一項(xiàng)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊，使這個(gè)國家更美好，老百姓生活更便利，更方便，經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢，因此就說是交通公路這是具有公共屬性的一件物品。
劉戈：對。
竹立家：我們不能把它變成一個(gè)暴利行業(yè)或者是賺錢的行業(yè)，那么這樣的話就失去了它公路的意義。
劉戈：不能拿路來賺錢。
竹立家：對�，F(xiàn)在在許多西方發(fā)達(dá)國家也好，在一些發(fā)展經(jīng)濟(jì)比較好的國家也好，他們的道路也是一樣，就說是有高速公路，你到美國去看看高速公路收費(fèi)，那么就說是剛才劉老師講，就說是過去我們高速路就是公路體制建設(shè)就是合同制啊，股份制啊等等建設(shè)呢，可能是改革措施。
劉戈：改革的措施。
竹立家：改革的措施，現(xiàn)在就喊改革對象，因此就是中國公路改革最終走到什么，就是走到什么地步？一個(gè)根本性措施叫取消公路收費(fèi)。
主持人：取消。
竹立家：特別是就是一級、二級公路收費(fèi)要全部取消。
主持人：您覺得有這種可能嗎？
竹立家：當(dāng)然有可能，這是我們政府的一個(gè)目標(biāo)，我們政府的公共財(cái)政，干什么呢？我們收老百姓的費(fèi)，收完以后我們干什么呢？基本的我們要干的幾樣是，一個(gè)就是教育，一個(gè)就是醫(yī)療，一個(gè)就是基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)是給老百姓提供公共安全服務(wù)，再一個(gè)是社會保障。因此就是你財(cái)政收入這一攤子，里面就包含著給老百姓提供便利的交通或生活條件。
主持人：那劉戈你除了期待著這個(gè)機(jī)場高速的收費(fèi)能夠降低或者是就是不收，你對這個(gè)公路“亂收費(fèi)”的整治還有什么樣的期待呢？
劉戈：我同意那個(gè)竹立家老師的這個(gè)觀點(diǎn)，但是我想強(qiáng)調(diào)的是取消不是免費(fèi)，因?yàn)樘煜聸]有免費(fèi)的午餐，所有的路肯定需要有錢，有錢就需要大家把這筆錢來還上，但是有一個(gè)原則，也就是這個(gè)路不能變成一家公司。
竹立家：對。
劉戈：不能變成一個(gè)賺錢的機(jī)器，它的公共屬性，我們是強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。所以的話，當(dāng)不管以哪種方式，那么我們應(yīng)該有一個(gè)非常清晰的一個(gè)底線吧，就是說我們2004年的這個(gè)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》里面的話講到，對收費(fèi)的期限有比較清晰的描述，15年，20年，但是對于盈利的這樣的一個(gè)多少規(guī)定得比較模糊，比如說要有適當(dāng)?shù)哪：�，那是適當(dāng)?shù)?倍、3倍、4倍、5倍，是不是適當(dāng)？我覺得已經(jīng)不適當(dāng)了。所以你看美國的高速公路雖然是我們不交錢，但是它也不是免費(fèi)，它那個(gè)錢是哪來的呢？是燃油稅里面，大家也是全民通過大家交稅。
主持人：對。
劉戈：最后建起來的，但是它效率要高得多，每一個(gè)人在這里面獲得的好處要多，因?yàn)闆]有人在這里面獲得利潤，這一點(diǎn)我覺得是重要的。
竹立家：就有一點(diǎn)是肯定的，就是我們一定要?dú)w還這個(gè)公路的公共屬性，這是最主要的。換句話說，我們建設(shè)公路，發(fā)展公路的目標(biāo)就是讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展更順暢，社會生活更順暢，老百姓的生活質(zhì)量更高，如果我們建了一條公路我們把它變成盈利行業(yè)，或者說是使老百姓更麻煩了，更反感了，那么我們這個(gè)就是可以說公路屬性就沒有了。
主持人：也就是說，如果政策要執(zhí)行到位的話，必須要讓公路回歸它的這個(gè)公共屬性。
劉戈：公共屬性。
竹立家：對。
主持人：好，我們再來看一下其他的觀眾朋友他們的參與。
“楚水”他說，“全面清理違規(guī)和不合理公路收費(fèi)，這只是了結(jié)舊賬，希望盡可能的縮短處理的期限，同時(shí)，堅(jiān)決禁止把政府還貸公路改為經(jīng)營性公路進(jìn)行建設(shè)和經(jīng)營管理，防止新增經(jīng)營性普通公路。一邊清理一邊新增這種折騰千萬要不得�！本褪钦f你還了舊帳又欠新債，對吧。
竹立家：對。
另外“飛龍”他說，“這個(gè)公路具有自然壟斷的性質(zhì)，不可能由經(jīng)營者自由收費(fèi)，最好由政府作為公共產(chǎn)品提供給大家享受，即使交給企業(yè)經(jīng)營也應(yīng)該召開聽證會通過公開招標(biāo)的形式事先規(guī)定如何收費(fèi)，對于過去未來未完善的這個(gè)遺留的問題應(yīng)該通過召開聽證會由各利益相關(guān)方來決定�！币财鋵�(shí)就是說這個(gè)來決定不是來扯皮的……
劉戈：私營部門管理是可以了，而且他們可以管得很好。
主持人：是決定的，是的。
好，就這個(gè)問題我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的建議。
賈康（財(cái)政部科研所所長）：收費(fèi)并不是絕對的好或者絕對的不好，在中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)里面，這個(gè)收費(fèi)機(jī)制你要承認(rèn)是發(fā)揮了正面效應(yīng)的，在基礎(chǔ)設(shè)施升級換代而支撐整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會的現(xiàn)代化趕超過程中，應(yīng)該肯定它有利的方面，但它弊是越來越明顯了，大家都在抱怨都在表達(dá)不滿，要充分重視這種不滿，而消除不滿最好的機(jī)制你要有透明度，要通過廣泛的公眾參與，聽取民意以后，有關(guān)部門協(xié)調(diào)好形成一個(gè)，總體來說又體現(xiàn)民眾的短期利益又要考慮短期利益跟中長期利益有機(jī)結(jié)合，而追求長遠(yuǎn)發(fā)展后勁的這樣一個(gè)合理方案，所以就不是斷然地說，某一條路還本付息一結(jié)束馬上就可以不再收費(fèi)，未必是這樣。你如果很清晰的合理的交待出，我這個(gè)錢收來以后繼續(xù)做什么，所以有可能繼續(xù)用這個(gè)機(jī)制再起一段時(shí)間的作用。
高海生（廣東省政協(xié)委員）：最期望的還是規(guī)范，將所有的收費(fèi)站，所有收費(fèi)區(qū)間的標(biāo)準(zhǔn)能夠調(diào)下來，調(diào)到一個(gè)我們國家，我們廣東省的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)以內(nèi)，不是說非得“一刀切”的全面取消公路收費(fèi)，關(guān)鍵是目前階段的任務(wù)還是治亂，因?yàn)榇_實(shí)太亂，突出的表現(xiàn)還是在區(qū)間的收費(fèi)上，像番禺大橋跟華南快速的捆綁也是一個(gè)典型，我們說土華站是終點(diǎn)站，結(jié)果通過和番禺大橋捆綁之后，就多了兩塊錢，區(qū)間（收費(fèi)）最關(guān)鍵不是按照里程沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：其實(shí)我們看到這個(gè)清理整頓亂收費(fèi)的這個(gè)現(xiàn)象，公路收費(fèi)的現(xiàn)象已經(jīng)拉開序幕了，那首先如果說請兩位要建言獻(xiàn)策的話，首先應(yīng)該要做的是什么工作？
劉戈：我覺得還是清晰，就是說要把每一條公路它是通過什么方式建起來的，它的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是怎么定的？目前為止收了多少年？還剩多少年？把這本賬的話給大家公開，能夠讓大家有希望。你比如說這回首都機(jī)場，首都機(jī)場高速公路雖然又降了5塊，這是非常好的消息，但是大家仍然不知道它為什么降了5塊，為什么不是降了4塊5？
竹立家：對。
劉戈：而是又降了5塊。
主持人：也就是說把這本帳清清楚楚地?cái)[在大家面前，很清楚。
劉戈：對。
主持人：教授您呢？
竹立家：我認(rèn)為我同意他的觀點(diǎn)，劉老師觀點(diǎn)，另一方面我建議還是要規(guī)范，還是規(guī)范，現(xiàn)在就是我們公路收費(fèi)混亂的一個(gè)重要原因不規(guī)范，就是究竟聽誰的，就是從上到下沒有一個(gè)明確的一個(gè)就是關(guān)于公路收費(fèi)的一個(gè)明確的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)地方隨意性很大。
劉戈：對。
竹立家：所以規(guī)范很重要。
主持人：規(guī)范很重要，把這本賬算清楚。
竹立家：對。
劉戈：……
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