解說(shuō)：錢(qián)江三橋垮塌拆除工程突然進(jìn)行，事故現(xiàn)場(chǎng)不復(fù)存在，暗藏何種玄機(jī)？建筑工程中的誠(chéng)信原則，該如何堅(jiān)守？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看《今日觀察》系列節(jié)目“誠(chéng)信是金”。今天我們來(lái)一起關(guān)注一下建筑質(zhì)量里的誠(chéng)信問(wèn)題，在7月15號(hào)杭州錢(qián)江三橋橋面突然塌落，引發(fā)了媒體和社會(huì)的廣泛關(guān)注，那事故的原因調(diào)查還沒(méi)有最后的結(jié)果，緣何拆除突然進(jìn)行？面對(duì)哄然倒塌的大橋，我們應(yīng)該有著怎樣的思考？誠(chéng)信準(zhǔn)則在建筑工程當(dāng)中到底應(yīng)該怎樣堅(jiān)守？

    今天我們的評(píng)論員是王錫鋅和劉戈。同時(shí)也歡迎觀眾朋友參與我們的節(jié)目，首先一起來(lái)了解一下錢(qián)江三橋橋面塌落的相關(guān)報(bào)道。

    解說(shuō)：7月15日凌晨2點(diǎn)左右，杭州西興大橋也就是錢(qián)塘江三橋南段引橋位置發(fā)生塌陷事故，一輛運(yùn)送鋼板的重型半掛車墜落橋面，又將下匝道砸塌，司機(jī)跳車受傷，被送往醫(yī)院救治。上午10點(diǎn)鐘，針對(duì)這起事故，杭州市政府召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)，初步查明出事貨車，核定載重僅為32噸卻拉了100多噸，涉嫌嚴(yán)重超載，整個(gè)發(fā)布會(huì)僅以5分鐘時(shí)間潦草收?qǐng)�，沒(méi)有給記者采訪的機(jī)會(huì)，對(duì)于公眾最關(guān)心的錢(qián)江三橋是否存在質(zhì)量問(wèn)題，以及大型貨車限行等方面問(wèn)題避而不談。7月18日中午，陸續(xù)到達(dá)事故現(xiàn)場(chǎng)得多家媒體繼續(xù)提出了采訪要求，但都遭到了現(xiàn)場(chǎng)工作人員的拒絕，在記者的一再追問(wèn)下，一位負(fù)責(zé)人員表示，拆橋工作將于20號(hào)進(jìn)行并要求記者離開(kāi)。

    張國(guó)亮（中央人民廣播電臺(tái)記者）：今天拆除的計(jì)劃和步驟是怎么樣的？

    工作人員：我不知道。

    張國(guó)亮：什么時(shí)候能拆除？

    工作人員：我們今天是做一下準(zhǔn)備工作，準(zhǔn)備后天拆，后天你再過(guò)來(lái)吧。

    解說(shuō)：當(dāng)時(shí)杭州市交通局總工程師朱玉龍也告訴記者，坍塌部位的清理拆除工作非常復(fù)雜，因此不能著急，一定要確保萬(wàn)無(wú)一失，安全是第一位的。于是18日下午，各家媒體紛紛報(bào)道了現(xiàn)場(chǎng)工作人員的相關(guān)公告，杭州錢(qián)江三橋坍塌處，初步計(jì)劃20日拆除，然而中央人民廣播電臺(tái)記者18日晚返回事故現(xiàn)場(chǎng)時(shí)卻吃驚的發(fā)現(xiàn)，坍塌的橋段已經(jīng)被拆了事故現(xiàn)場(chǎng)已面目全非。

    聲音來(lái)源中央人民廣播電臺(tái)：記者隨后馬上致電了拆除工程的施工方，一位工作人員表示，施工方是來(lái)幫杭州市政府的忙，如果記者還在就不會(huì)開(kāi)始拆橋工作，慌稱拆橋時(shí)間，是為了避開(kāi)記者以防亂拍亂寫(xiě)。

    而此前，記者從負(fù)責(zé)清理受損拆除部位的技術(shù)人員處了解到，引橋坍塌處鉸縫施工的確存在質(zhì)量問(wèn)題，在鉸縫結(jié)合處記者還發(fā)現(xiàn)，填充物竟然是塑料紙和泡沫。

    解說(shuō)：錢(qián)江三橋的拆除，修理工程開(kāi)始的很突然，比原來(lái)公告的時(shí)間還提前了兩天，如今大橋損毀部分的拆除已經(jīng)完成，但公眾最關(guān)心的橋面坍塌原因卻仍舊沒(méi)有結(jié)果。

    主持人：剛才我們通過(guò)這樣一個(gè)片子了解了整個(gè)事件的來(lái)龍去脈，但是我們注意一下這個(gè)時(shí)間，在7月15號(hào)發(fā)生橋面的塌落，7月18號(hào)召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)，那么媒體記者要求有一個(gè)說(shuō)法，但是相關(guān)的責(zé)任方說(shuō)要在20號(hào)拆橋，所以18號(hào)下午大家已經(jīng)了解到20號(hào)再過(guò)兩天才會(huì)拆，但是我們看到18號(hào)的晚上，事故的現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)不復(fù)存在了，為什么相關(guān)的責(zé)任方會(huì)這樣來(lái)把兩天的時(shí)間隱瞞過(guò)去，這個(gè)背后的玄機(jī)玄妙到底在哪里？

    劉戈：其實(shí)這個(gè)事件發(fā)生以后呢，我的感覺(jué)就是一個(gè)“快”字，效率很高，馬上第二天專家組就組成了，然后緊接著新聞發(fā)布會(huì)，新聞發(fā)布會(huì)的話4分鐘就開(kāi)完了，也很快。然后你就覺(jué)得這個(gè)速度，那么現(xiàn)在到最后呢，記者們被告知，說(shuō)“我們兩天以后要拆除”，突然呢，再等你反應(yīng)過(guò)來(lái)的時(shí)候已經(jīng)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)場(chǎng)已經(jīng)被清理掉了，這個(gè)時(shí)候我們就會(huì)懷疑，你這個(gè)速度到底是一個(gè)解決問(wèn)題的速度，還是一個(gè)掩蓋問(wèn)題的速度，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有了，那些專家他今后根據(jù)什么來(lái)判定。

    主持人：到底問(wèn)題出在哪里。

    劉戈：到底問(wèn)題出在哪里。

    主持人：快是不正常的。

    王錫鋅：其實(shí)這個(gè)該快的，應(yīng)該說(shuō)并沒(méi)有快，怎么樣把這個(gè)信息及時(shí)地釋放出來(lái)讓大家知道，比如說(shuō)我們接下來(lái)怎么來(lái)進(jìn)行這種責(zé)任、質(zhì)量的這種分析鑒定，然后最重要的我覺(jué)得是要解決，你比如說(shuō)這個(gè)錢(qián)塘江三橋它自身的問(wèn)題，到底質(zhì)量發(fā)生在哪里，而且可能更重要的是類似的問(wèn)題，也可以通過(guò)這個(gè)教訓(xùn)這種個(gè)案，能夠有一個(gè)預(yù)防，所以現(xiàn)在呢，該快的真正的應(yīng)該整個(gè)應(yīng)急，然后信息公開(kāi)的流程沒(méi)有快，而不應(yīng)該快的，比如說(shuō)我們要把現(xiàn)場(chǎng)保護(hù)起來(lái)，然后有專家來(lái)進(jìn)行這種鑒定、檢查，最后找到這種責(zé)任給一個(gè)說(shuō)法。

    劉戈：這個(gè)應(yīng)該是仔細(xì)的過(guò)程。

    王錫鋅：這方面應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在可以說(shuō)有明顯的，留給公眾很多的這種想象猜想。

    主持人：這么重要的這個(gè)大橋的產(chǎn)品質(zhì)量的問(wèn)題，我們來(lái)看一下網(wǎng)友是怎樣進(jìn)行評(píng)論的。

    第一位朋友說(shuō)，“大橋接連的垮塌，我覺(jué)得主要的還是人為所致，現(xiàn)在具有了大型橋梁及高樓修建的技術(shù)水平，但是橋梁和樓房的壽命卻很短，主要就是設(shè)計(jì)和建筑環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，像我國(guó)自己設(shè)計(jì)建造的南京長(zhǎng)江大橋，經(jīng)歷了70多次大型船舶的碰撞，至今仍然是巍然屹立，所以我們建筑缺乏的不是技術(shù)而是良心。”我覺(jué)得說(shuō)得非常正確。

    那么我們其實(shí)剛才說(shuō)了像錢(qián)江三橋這個(gè)橋面塌落的事件呢，其實(shí)不是個(gè)案，在最近短短的一段時(shí)間接連發(fā)生了一系列這樣的問(wèn)題，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。

    解說(shuō)：5天內(nèi)三座大橋相繼發(fā)生坍塌事故，7月11日凌晨2點(diǎn)，江蘇鹽城境內(nèi)328省道上的通榆河橋發(fā)生垮塌，兩輛貨車墜落，這座大橋是在1997年通車，至今使用了不到15年。

    7月14日上午9點(diǎn)，福建南平市的武夷山公館斜拉大橋突然斷裂坍塌，橋上一輛旅游大巴在事故中墜落，迄今已造成1人死亡22人受傷，這座橋是通往武夷山景區(qū)的主干道，1999年11月開(kāi)通，至今使用了不到12年。

    7月15日凌晨，杭州第三錢(qián)塘江大橋南段橋面出現(xiàn)部分塌落，一輛重型半掛車從橋面墜落，又將下匝道砸塌，1997年1月建成通車的錢(qián)江三橋，是連接杭州老城區(qū)與濱江、蕭山兩區(qū)及蕭山機(jī)場(chǎng)的重要通道之一，到底是什么原因?qū)е陆�期中�?guó)的橋梁事故頻發(fā)？

    7月16號(hào)下午，武夷山市公布了專家組的初步調(diào)查結(jié)果，武夷山公館大橋坍塌事故直接原因是一輛重型貨車嚴(yán)重超載，不過(guò)對(duì)于超載車上橋這一點(diǎn)，公館大橋附近的居民表示這是常事。

    居民：你說(shuō)超載車一兩百噸，橋梁的承載就是這么點(diǎn)，它怎么能承受這么重的車，天天都在跑。

    解說(shuō)：超載究竟是不是橋梁事故頻發(fā)的元兇，還是壓死駱駝的最后一根稻草？為什么經(jīng)過(guò)專業(yè)設(shè)計(jì)和嚴(yán)格施工的橋梁，會(huì)如此弱不禁風(fēng)？在武夷山公館大橋橋梁附近，記者并沒(méi)有發(fā)現(xiàn)明顯的線路標(biāo)志，而且當(dāng)?shù)鼐用褚脖硎�，平常也很少看到有�?zhí)法人員對(duì)上橋車輛進(jìn)行超載檢查，事故調(diào)查組認(rèn)為公館大橋1999年建成，當(dāng)時(shí)橋梁的吊桿在密封防腐工藝方面都較差，同時(shí)又無(wú)法通過(guò)常規(guī)檢查，了解吊桿內(nèi)部的銹蝕程度，經(jīng)過(guò)10多年的使用難以判斷吊桿承受能力，能否滿足原設(shè)計(jì)要求。

    記者：這橋您說(shuō)也十來(lái)年了，有沒(méi)有修過(guò)呀？

    附近居民：就是有裝修過(guò)，前兩年做夜景工程裝修過(guò)。

    解說(shuō)：在媒體公眾追問(wèn)之下，橋梁存在缺陷管護(hù)缺位等得到有關(guān)方面的承認(rèn)，但這樣的態(tài)度這樣的事故，讓人不由得回溯，近年來(lái)發(fā)生的一系列垮橋慘劇。

    2010年的河南欒川大橋垮塌；2009年的湖南株洲高架橋垮塌；2007年的湘西鳳凰橋垮塌；1999年的重慶綦江彩虹橋垮塌；對(duì)于一個(gè)有著數(shù)千年的造橋歷史，建于1400多年前的趙州橋迄今仍然屹立的民族，卻必須接受“橋塌塌”頻發(fā)的現(xiàn)實(shí)，讓我們追問(wèn)，我們的路橋，是否“提前”進(jìn)入了風(fēng)險(xiǎn)期。

    主持人：我們看到在五天的時(shí)間之內(nèi)，三座大橋相繼發(fā)生了這樣的事故，其中在武夷山大橋的倒塌，還導(dǎo)致一輛旅游中巴墜落，最后造成了1死22傷，那么都是人命關(guān)天的大事兒啊，他覺(jué)得像這種問(wèn)題大橋，它肯定是要經(jīng)過(guò)層層的質(zhì)量監(jiān)管的，怎么樣能夠通過(guò)呢？我覺(jué)得很奇怪。

    王錫鋅：其實(shí)如果我們看這個(gè)短的時(shí)間里面，過(guò)去五天里面大概有這么多起，如果時(shí)間略微放長(zhǎng)一點(diǎn)的話，從1999年重慶的彩虹橋垮塌。

    劉戈：那可是個(gè)標(biāo)志性事件，從那以后不斷地有。

    王錫鋅：對(duì)，現(xiàn)在就新聞媒體公開(kāi)報(bào)道了大概有30多起，有各種各樣的塌法，有的是建成沒(méi)幾年塌了，本來(lái)正當(dāng)壯年，像這個(gè)錢(qián)塘江三橋，有些可能更離奇建的時(shí)候就塌了對(duì)吧，那么我們都看到這個(gè)現(xiàn)在建筑也好，各種各方面技術(shù)、原材料這個(gè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)該說(shuō)在硬件上都在不斷的提升，而且就像您剛才說(shuō)的施工方面，監(jiān)理方面，驗(yàn)收方面等等等等也有了很多的要求，這些事故的發(fā)生我覺(jué)得就是誠(chéng)信，要知道這個(gè)蓋房子也好，這個(gè)蓋大橋，建大橋也好，我們老看到最多的標(biāo)語(yǔ)就是“百年大計(jì)”對(duì)吧，“質(zhì)量第一”，但是現(xiàn)在呢，應(yīng)該講，這個(gè)每一個(gè)這個(gè)施工的這個(gè)環(huán)節(jié)，真正有多少關(guān)注了質(zhì)量，所以我覺(jué)得誠(chéng)信這方面，就像我們說(shuō)在食品安全中所說(shuō)的這種道德的淪喪，應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域，這些橋的垮塌，其實(shí)是在訴說(shuō)這樣的這樣的一種缺失，誠(chéng)信的缺失。

    劉戈：對(duì)，我也分析了一下，就是最近從2007年開(kāi)始那么到現(xiàn)在大概有10座，就是大型的橋梁的事故垮塌的事故，那么這10個(gè)事故里頭呢，有兩個(gè)事故就是非運(yùn)營(yíng)時(shí)間，一個(gè)是正在建設(shè)的就是鳳凰的那個(gè)大橋，另外一個(gè)是去年河南正發(fā)洪水沖垮的大橋，這兩個(gè)橋呢是因?yàn)樗�非運(yùn)營(yíng)期間，那么其它的幾起事故最后全部歸因?yàn)橐粋�(gè)原因就是司機(jī)闖的禍，大部分情況下是貨車司機(jī)，還有廣東的那一次，廣東九江大橋，那么最后是由于船，開(kāi)船的司機(jī)，船就把那個(gè)橋撞塌了，最后這個(gè)歸因?yàn)槭裁磿?huì)全部歸因到這個(gè)司機(jī)的身上，所以呢你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們已經(jīng)，就是這些所有的事情，它里面就進(jìn)入了這樣一個(gè)死圈里面。

    主持人：其實(shí)這個(gè)原因肯定是不成立，因?yàn)閯偛盼覀冋f(shuō)了南京長(zhǎng)江大橋，70多次船舶去撞擊，都還是好好的，所以這個(gè)原因肯定是說(shuō)不過(guò)去的。

    劉戈：所以的話你就是說(shuō)從這樣一個(gè)歸因你就發(fā)現(xiàn)，大家一方面在建筑這一些建筑物的時(shí)候沒(méi)有誠(chéng)信，偷工減料，層層轉(zhuǎn)包，然后呢在處理這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，有關(guān)的方面也是不誠(chéng)信，兩個(gè)不誠(chéng)信加起來(lái)，一方面我們看不到那些就是會(huì)出現(xiàn)質(zhì)量差的這樣一些建筑物，這樣一些橋隧，同時(shí)這樣一個(gè)結(jié)果會(huì)永遠(yuǎn)地被埋下去，那么我們也看不到他最后通過(guò)每一次一個(gè)事件，最后的話能夠給社會(huì)一個(gè)警醒，最后能成為一些教訓(xùn)。

    主持人：對(duì)，所以就像剛才王老師所說(shuō)這個(gè)“百年大計(jì)、質(zhì)量第一”，我們經(jīng)常能夠在各種各樣的施工現(xiàn)場(chǎng)，能夠看到這樣一種口號(hào)，但是這個(gè)口號(hào)它只是一個(gè)口號(hào)而已，它怎么樣能夠落實(shí)到我們實(shí)際的每一次的設(shè)計(jì)和施工的每一個(gè)細(xì)節(jié)當(dāng)中？稍候我們回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)進(jìn)行探討。

    解說(shuō)：短命橋外，還有“樓脆脆”和“樓歪歪”，造成建筑工程系列坍塌的原因是什么？不誠(chéng)信行為怎樣才能從源頭上杜絕？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，剛才我們談的是最近一段時(shí)間以來(lái)，很多的像錢(qián)江三橋很多的現(xiàn)代的大型橋梁才修建了十幾年就已經(jīng)發(fā)生了這樣重大的事故，其實(shí)像這樣的建筑質(zhì)量呢，最近一段時(shí)間以來(lái)也是在很多報(bào)道當(dāng)中我們頻頻可以發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)有些剛剛修建好的樓，輕輕用手一碰，這個(gè)墻皮就脫落了，還有的用腳輕輕地踹一下，這個(gè)磚整個(gè)一下就碎了，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子呢來(lái)了解一系列的建筑質(zhì)量問(wèn)題。

    解說(shuō)：就在橋梁工程質(zhì)量問(wèn)題凸顯的同時(shí)，保障房質(zhì)量也在掀波瀾。7月17日，鄭州市拆遷安置項(xiàng)目，匯景家園小區(qū)八棟剛封頂不久的樓房，被要求全部拆除重建，這個(gè)小區(qū)是為修筑京沙快速路而建設(shè)的拆遷工程，看著5月份封頂?shù)囊粭潡潣欠�，居民們�(cè)�本是充滿歡喜，但隨后一位拆遷戶偶然發(fā)現(xiàn)，樓體的墻磚存在嚴(yán)重問(wèn)題，即已脫落，甚至用手都可以隨意捏出粉末，先是個(gè)別部分的磚體出現(xiàn)風(fēng)化起皮脫落現(xiàn)象，隨后面積不斷擴(kuò)大，程度不斷加深，到了6月11日更出現(xiàn)了爆裂現(xiàn)象，對(duì)此之前滿懷期盼的拆遷戶們非常不滿。

    郜寶玲（拆遷戶）：這個(gè)房子的墻體在掉皮，用手一摳磚就掉了。

    張金魁：報(bào)紙就能戳掉它有時(shí)候，你看這，輕輕地戳，不用動(dòng)。

    解說(shuō)：對(duì)此河南盛達(dá)建筑工程有限公司在內(nèi)的三家工成相關(guān)單位，聯(lián)合將磚塊送檢，根據(jù)鄭州市工程質(zhì)量監(jiān)督站的檢驗(yàn)結(jié)果，這批煤矸石磚屬于不合格產(chǎn)品，其煤矸石中氧化鈣含量超標(biāo)，生產(chǎn)出一段時(shí)間之后，因?yàn)楦�空氣接觸含水量增加，出現(xiàn)爆灰點(diǎn)，磚體粉化脫落，既自粉現(xiàn)象。

    保障房建設(shè)中爆出的質(zhì)量問(wèn)題，實(shí)際上遠(yuǎn)不只一個(gè)地方，一個(gè)多月前河北省在一次檢查中也發(fā)現(xiàn)了11個(gè)保障房建設(shè)項(xiàng)目中出現(xiàn)質(zhì)量隱患，河北住建廳檢查發(fā)現(xiàn)，廊坊市匯源錦城小區(qū)5號(hào)樓，由于水泥模板撤出過(guò)早，墻面顯得異�？油�，混凝土也是缺棱掉角，而在高碑店市的燕趙熙府住宅小區(qū)，混凝土存在同樣問(wèn)題，還出現(xiàn)了墻體爛根，造成墻面局部凸起，同時(shí)也未進(jìn)行應(yīng)有的沉降觀測(cè)。另外還有一些項(xiàng)目存在加渣露筋以及降低工程抗震性能等現(xiàn)象，個(gè)別氣體工程，還存在包心氣法和通縫。河北省此次共檢查了66項(xiàng)保障性住房建設(shè)工程，占河北省全部在建保障性住房的30%以上，11個(gè)被發(fā)現(xiàn)工程質(zhì)量存在問(wèn)題的保障房項(xiàng)目，其建設(shè)單位、施工和監(jiān)理企業(yè)都被通報(bào)批評(píng)。

    主持人：我們想說(shuō)的是在加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)，其實(shí)要讓這個(gè)誠(chéng)信和自律回到企業(yè)的內(nèi)心當(dāng)中，讓他們自己有這種力量散發(fā)出來(lái)，我覺(jué)得這也是很關(guān)鍵的，但是我們總是說(shuō)這個(gè)誠(chéng)信要自發(fā)，是不是對(duì)于他們來(lái)說(shuō)追求經(jīng)濟(jì)利益方面，可能會(huì)，他可能會(huì)有一些相對(duì)的就是，他覺(jué)得能過(guò)關(guān)就可以了，怎么樣讓誠(chéng)信和自律回到企業(yè)身上？

    王錫鋅：其實(shí)我們一直講這個(gè)“誠(chéng)信是金”嘛，但實(shí)際中這個(gè)有很多時(shí)候，人們?yōu)榱恕般y子”，為了“銀子”然后“金”字可能擱一邊去了，為什么這么講呢，很多時(shí)候你比如說(shuō)偷工減料也好，以次充好也好，說(shuō)白了就是“銀子”，對(duì)吧，為了這種利益。

    主持人：成本降低

    王錫鋅：對(duì)，不斷地降低成本，但是在不斷地降低成本的時(shí)候，他可能把整個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的門(mén)檻也都放到一邊去了，所以在這個(gè)意義上我們可以說(shuō)這個(gè)誠(chéng)信非常重要，誠(chéng)信也會(huì)要求所有的這種以講究質(zhì)量或者是質(zhì)量為“百年大計(jì)”的這種大型工程的建設(shè)中，一定要去要求這些人誠(chéng)信，但是如果你一味地只是要求他們自律，那可能就像“百年大計(jì)質(zhì)量為本”那個(gè)口號(hào)一樣。

    主持人：只是空的。

    王錫鋅：也會(huì)成為空的，所以我們講這個(gè)誠(chéng)信呢，的確是在這個(gè)過(guò)程中，你怎么樣讓它能做、愿做，我覺(jué)得很多時(shí)候愿做其實(shí)是需要，愿意去做，誠(chéng)信的去做，其實(shí)是要讓所有參與這個(gè)建筑工程各個(gè)，甲方也好，乙方也好，監(jiān)理方也好，他都應(yīng)該意識(shí)到有某種責(zé)任，也就是假設(shè)你不誠(chéng)信，你違背這一規(guī)則是有責(zé)任的，而且這種制度一直……

    主持人：應(yīng)該讓他們無(wú)法生存，一旦出現(xiàn)這種情況。

    王錫鋅：沒(méi)錯(cuò)沒(méi)錯(cuò)，你比如說(shuō)我們現(xiàn)在甲方就是業(yè)主了，很多時(shí)候這些大型的工程設(shè)施呢是地方政府作為業(yè)主，那地方政府的官員有時(shí)候，第一，我要講究快，要獻(xiàn)禮，很多時(shí)候施工期限很短對(duì)吧，那么而且這個(gè)官員這個(gè)調(diào)動(dòng)也比較頻繁，所以他的責(zé)任很難很難落實(shí)了；第二個(gè)乙方，乙方這時(shí)候我們中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)建筑文化還是層層轉(zhuǎn)包，說(shuō)白了是不誠(chéng)信的，但為什么要轉(zhuǎn)包呢？其實(shí)是有些有資源能拿到項(xiàng)目的人，他可能沒(méi)法做，他就只能轉(zhuǎn)包，轉(zhuǎn)包給別人，為了拿這個(gè)差價(jià)，那么這時(shí)候?qū)訉愚D(zhuǎn)包以后，你讓別人誠(chéng)信也很困難，監(jiān)理方有的時(shí)候可以說(shuō)大家都是吃喝在一起成了一條船上，所以沒(méi)有責(zé)任，那自律和誠(chéng)信就只能靠?jī)?nèi)心的力量，靠我們呼吁道德的血液，但道德的血液，返過(guò)來(lái)又其實(shí)要靠外在這種東西，所以這里真正就是說(shuō)誠(chéng)信是來(lái)自于你的內(nèi)心的，但是內(nèi)心的力量又可能不得不依賴于外在。

    劉戈：對(duì)，你必須通過(guò)把制度的漏洞都補(bǔ)上以后，那么這樣的話大家才能往誠(chéng)信這條路上走。講一個(gè)笑話說(shuō)天堂的門(mén)壞了，上帝要招標(biāo)，那么其中張三來(lái)了說(shuō)我三千，我要三千，料一千，工一千，我利潤(rùn)一千，然后李四也來(lái)了，說(shuō)我的水平高，我料兩千，工兩千，利潤(rùn)兩千，然后最后來(lái)了王五說(shuō)，我得要九千，三千給你，三千給我，剩下三千給張三，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中呢，這實(shí)際上就是一個(gè)這個(gè)笑話說(shuō)明了什么，就是在建筑領(lǐng)域里頭層層轉(zhuǎn)包，他這樣的一個(gè)事情，這樣一種操作思路的話非常的廣泛，那么在這些年查處的案件當(dāng)中的50%的案件的話，都跟建筑成本有關(guān)系，所以在這里頭形成一個(gè)巨大的漏洞。

    主持人：我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友的評(píng)論。第一位朋友說(shuō)，他說(shuō)，“工程質(zhì)量問(wèn)題總的來(lái)說(shuō)是四個(gè)層面的問(wèn)題，一是利益，承包商為了賺取更大的利益，不惜降低工程質(zhì)量，二是腐敗，低劣的質(zhì)量要想通過(guò)層層驗(yàn)收，行賄是一個(gè)必須的手段，三是暴露了工程監(jiān)理方面的弊端，這是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，應(yīng)該通過(guò)立法來(lái)加強(qiáng)，四是懲治的力度顯得單薄，不足以起到震懾的作用”。這個(gè)總結(jié)得非常好，很具體。

    接下來(lái)呢，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。

    李成言（北大政府管理學(xué)院教授）：要從這些失敗的，甚至是出了問(wèn)題的一些工程里面吸取教訓(xùn)，利用這樣一種案例去教育現(xiàn)有的工程建設(shè)者，而且這種教訓(xùn)一定要進(jìn)入一個(gè)法制的程序，就是在運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中出了問(wèn)題一定要追究法律責(zé)任的，誰(shuí)簽字，誰(shuí)負(fù)責(zé)，誰(shuí)是責(zé)任人；第二個(gè)我們?cè)诠こ淘O(shè)計(jì)上，如何保證這個(gè)工程有效期是多長(zhǎng)時(shí)間，比如說(shuō)一個(gè)橋梁建設(shè)，保證必須50年有效，一個(gè)馬路建設(shè)也要保證五十到一百年有效的，不能夠今天搞開(kāi)，明天就修，后天又要重新來(lái)；第三個(gè)，我覺(jué)得國(guó)家管工程的有關(guān)部門(mén)，一定要把事情做到位，因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家形象，政府誠(chéng)信，又是一個(gè)人民的生命安全問(wèn)題。

    楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心副主任）：實(shí)際上對(duì)于政府而言，很最重要的要加強(qiáng)行政管制，企業(yè)的誠(chéng)信確實(shí)很重要，同時(shí)企業(yè)的誠(chéng)信需要有兩個(gè)措施，一個(gè)方面是他律，第二方面是自律，所謂他律就是要加強(qiáng)我們行政部門(mén)，尤其是建筑管理的相關(guān)行政部門(mén)的行政監(jiān)管，但是在自律和他律這兩個(gè)問(wèn)題上，實(shí)際上他律是自律的基礎(chǔ)，從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)我們看到，經(jīng)常在關(guān)鍵的時(shí)候，我們行政部門(mén)在監(jiān)管的過(guò)程中，存在著手軟的現(xiàn)象，所以從這個(gè)上來(lái)講，再加強(qiáng)政府監(jiān)管，一方面我認(rèn)為要把誠(chéng)信管理納入到正常的政府工程的一些，招投標(biāo)管理過(guò)程之中，對(duì)一些重大不良行為記錄的企業(yè)，應(yīng)該采取零容忍政策，同時(shí)要求我們政府?dāng)財(cái)嗾�府自身相關(guān)部門(mén)通過(guò)這些招投標(biāo)活動(dòng)來(lái)謀取不良利益的這只黑手。

    主持人：那關(guān)于這樣一個(gè)話題，我們也是聯(lián)合數(shù)字一百市場(chǎng)研究公司做了這樣一個(gè)調(diào)查，您認(rèn)為從源頭來(lái)杜絕工程建設(shè)中不誠(chéng)信行為的關(guān)鍵是？50.90%的朋友認(rèn)為是實(shí)行連帶責(zé)任制，還有18.20%的朋友是認(rèn)為要完善相關(guān)的法律等等等等，實(shí)行連帶責(zé)任制就是相關(guān)方都應(yīng)該不光是施工方。

    劉戈：對(duì)，現(xiàn)在呢，事故真正出了問(wèn)題以后，最終的話施工方、設(shè)計(jì)方和監(jiān)理方，往往都會(huì)負(fù)責(zé)任，但是往往是業(yè)主方，就是建設(shè)方反倒不承擔(dān)責(zé)任，所以這個(gè)問(wèn)題不解決，我覺(jué)得就是我們今后這樣的事情還會(huì)不斷地出現(xiàn)。

    王錫鋅：誠(chéng)信我們都知道非常重要，但是誠(chéng)信的獲得呢，我覺(jué)得剛才網(wǎng)友已經(jīng)提出非常好的意見(jiàn)，其實(shí)就是責(zé)任，你如果責(zé)任每一個(gè)人知道了，他自己不誠(chéng)信了，有各種各樣的違規(guī)行為，最后會(huì)有責(zé)任的話，那他就會(huì)有自律，就會(huì)有這個(gè)約束……