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2011-09-06 作者： 來源：央視網(wǎng)
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牙膏中的三氯生可能會致癌，消息引發(fā)公眾擔心，究竟哪些牙膏會含有三氯生？國內(nèi)幾大牙膏品牌，又在如何自證清白？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：歡迎各位收看我們今天的《今日觀察》。牙膏也會致癌嗎？這兩天一個叫作"三氯生"的陌生化學名詞引發(fā)了人們的擔心。這種被廣泛應用在牙膏等日化品當中的廣普抗菌劑，最近被爆出可能會致癌。那么究竟我們平時用的哪些牙膏當中有三氯生呢？用牙膏刷牙真的會致癌嗎？今天我們將就此來展開評論。
我們演播室的兩位評論員是霍德明和劉戈。我們也歡迎電視機前的各位參與我們節(jié)目的互動。好了，節(jié)目一開始，我們先來了解一下關于三氯生的種種傳言。
牙膏會致癌嗎？這幾天牙膏中的三氯生是否安全的話題熱度不減。專家介紹三氯生還廣泛使用在的洗發(fā)水、沐浴乳、藥皂、漱口水等日化產(chǎn)品中，尤其帶有殺菌效果的三氯生的出現(xiàn)率較高。
記者采訪一些生產(chǎn)企業(yè)，高露潔表示，目前在中國的牙膏產(chǎn)品均不含三氯生成分，另外兩家牙膏生產(chǎn)商給出了這樣的說法。
寶潔公司客服人員：三氯生這種成分，在醫(yī)藥或者家用個人護理等各個領域，已經(jīng)安全有效地應用了30多年的時間。
聯(lián)合利華公司客服人員：產(chǎn)品（三氯生）含量，是在國家規(guī)定標準范圍之內(nèi)的，這個是可以放心使用我公司產(chǎn)品的。
記者調(diào)查三氯生的別稱很多，比如三氯新、三氯森、克力恩等等，消費者在看到產(chǎn)品配方時，可能也無法對它進行辨識。中國日用雜品工業(yè)協(xié)會秘書長馬毅接受媒體采訪時說，目前關于三氯生的質(zhì)疑依然懸而未決，業(yè)內(nèi)有專家做過實驗，研究對象使用含三氯生的牙膏及普通綠化自來水，且刷牙時間超過普通人的預期時間，但事后形成的氯仿含量并未達到可測的范圍。
主持人：伴隨著三氯生有可能導致牙膏致癌，那么這樣的一個全新的名詞，三氯生進入了到大家的視野里，人們對于三氯生了解多少，我們事先做了一個調(diào)查，我們來看看我們和數(shù)字一百聯(lián)合做出的調(diào)查，結(jié)果顯示有42.6%的受訪民眾認為，他只了解一點，而42.1%的人認為完全不了解，所以你看高達84%的人都對三氯生完全不了解。
所以我們要請我們的兩位評論員來介紹一下，在你們的了解范圍當中，三氯生到底是一個什么東西？它是不是真的像我們傳言當中看到的那樣，在牙膏里有了它刷牙就會導致癌癥？
劉戈：對于我們這些外行人來說都是一個很新鮮的詞，就像奶粉了出事以后，我們才知道三聚氰氨一樣。
主持人：沒錯。
劉戈：現(xiàn)在牙膏還沒出事，但是它是在科學界，現(xiàn)在的話這個探討的這種爭論比較厲害。其實我們知道牙膏以前它就是一個刷牙的作用，后來它有一個防蛀，有一些防病或者治病這樣的一些功效，那么在這個時候這樣的一種有殺菌作用這樣一種試劑，這樣一種材料的話就被加到了牙膏當中。那么就是在1998年的時候美國塔夫斯大學，他有一位教授他的研究認為這樣的一種東西，它對于常見的一些大腸桿菌、什么念珠球菌，什么金黃色葡萄球菌，都有比較明顯的抗菌作用，而且它對一些益生菌的話沒有殺傷力，所以的話這樣一種很好的東西。
主持人：基本上大家認為是安全的。
劉戈：對對對，而且有很好的抗菌效果，那么這樣的話就被用來加入到牙膏里面，以前實際上在醫(yī)院，在一些消毒劑里面是使用的。
霍德明：我查了一下，三氯生它是用在很多地方，在牙膏之前它用在肥皂，乳液。
劉戈：牙膏是1998年以后的事。
霍德明：在一般急救的膏藥上面它也常用，因為它是殺菌嘛，嚴格講起來它是抑制各式各樣的微生物，劉戈剛剛講了它對于好的壞的，壞的菌有抑制好的菌，但后來研究發(fā)現(xiàn)，其實它大概就是這個亂槍打鳥所有的菌都殺掉。
主持人：但是這一次爆出了這樣一個事件，到底是起因來自于哪里，就是什么樣的一些品牌的牙膏使用了這個三氯生，讓大家開始對自己的安全有所擔憂了？
霍德明：當然最主要還是高露潔，它有一個叫做全效，它這個不僅是潔白了，還能殺菌的，記好，三氯生很早就被人家使用了，而在美國的這個環(huán)境保護局，它把這個三氯生這個東西當做是一種殺蟲劑，甚至它已經(jīng)標明了它是一種對人體有高度危險，以及對環(huán)境有高度危險。不過呢，同樣也是美國的這個食品管理局FDA，它卻是把有關我們提到高露潔牙膏加了三氯生的制品，現(xiàn)在基本上是準它上市的，準它能夠在外面賣的，所以FDA的態(tài)度跟這個EPA的態(tài)度就不太一樣，當然了我們都知道任何東西它的量過的話它就是有毒了，但是很多東西如果量不過，比如三氯生它出現(xiàn)在我們襪子里面，這個東西只要不直接侵到身體里面去的話，其實這種化學劑，應該說到處都是。
主持人：你剛才提到這個高露潔，我也知道他們緊急召開了一個說明會，而且出席這個說明會的這個嘉賓的分量都非常非常之重，足以見得他們對這件事情的重視程度，但是雖然說這個發(fā)布會進行完了，但是留在公眾心目當中的疑團并沒有完全地解開，在網(wǎng)友發(fā)來觀點當中，他們也表達了自己對于三氯生加入在牙膏當中這樣的一種做法，他們的評價。
我們來看看這位叫"張張健康"的網(wǎng)友。他說，"現(xiàn)在還不能確定三氯生是否致癌，但是三氯生的主要作用并非不可替代，其實有很多的替代產(chǎn)品，所以他的建議是為了安全起見，應該停止使用三氯生。"
再來看另外這位網(wǎng)友叫"你的努力"，"按照牙膏新的國家標準，三氯生的使用不得超過0.3%，而根據(jù)經(jīng)驗有標準沒檢測標準的不少，比如按規(guī)定配制醋的醋酸，不能降低50%，但是規(guī)定有了卻沒有檢測標準，達不達標監(jiān)管部門沒有辦法弄清楚，再加上這次又傳三氯生能夠致癌，不知道監(jiān)管體系何時才能健全？"
我們再來看看另外一位網(wǎng)友，"錢芳芳"他的觀點，"據(jù)我所知僅作為防腐劑的低用量三氯生是不會致癌的，也被國標所允許，之所以消費者對牙膏致癌恐慌，是因為類似的安全事件實在太多了，而商家欲蓋彌彰的行為也讓消費者失去了信心，要重新取得消費者的信任，商家應該透明化商品成分，以誠摯的態(tài)度來面度消費者的質(zhì)疑。"
其實關于三氯生的這個爭論并不是剛剛開始的，前幾年國際上就對此有過很激烈的交鋒，我們一塊來了解一下。
美國《紐約時報》網(wǎng)站上,8月19號刊發(fā)了一篇標題文章:抗菌化學用品引發(fā)安全擔憂。文章說，美國食品藥品監(jiān)督管理局與美國環(huán)境保護署正在評估廣泛應用于藥皂、消毒洗手液、牙膏等產(chǎn)品中的一種叫做三氯生的抗菌劑。它可能會影響人體激素分泌，并導致人體內(nèi)的細菌產(chǎn)生抗藥性。美國疾病與預防控制中心研究還顯示，全美國5歲以上的人，有75%的人尿液中都含有三氯生。一些美國的消費者社團和國會議員要求禁止在日化用品中添加三氯生。不過，關于三氯生是否有害的最終評估結(jié)果要到明年才能公布。
文章中提到，高露潔公司生產(chǎn)的全效牙膏，一直在使用三氯生。而高露潔在一份聲明中指出，高露潔全效牙膏已經(jīng)被美國食品藥品監(jiān)督管理局認定可以預防牙齦炎。高露潔能夠確保牙膏的安全性和有效性。因為他們曾經(jīng)選取了一萬多人，進行了70多次的臨床實驗。
關于三氯生是否有害的討論話題由來已久，2004年4月，美國弗吉尼亞理工大學的一些研究人員發(fā)現(xiàn)，二氯苯氧氯酚會和自來水處理過程中殘留在水中的氯氣反應，生成氯仿。氯仿被美國國家環(huán)境保護局標示為可能致癌物質(zhì)。三氯生可能致癌的消息引起人們廣泛關注。
去年4月，美國食品藥品監(jiān)督管理局宣布啟動對三氯生安全性的評估。經(jīng)過一系列動物試驗，研究人員發(fā)現(xiàn)，這一殺菌成分有可能干擾甲狀腺荷爾蒙功能，甚至會使部分細菌對抗生素產(chǎn)生抵抗性。另有其他媒體報道，雖然三氯生是相對高效、安全的，但是它在一定條件下，比如紫外線照射或者排放到下水道后，會產(chǎn)生高毒性物質(zhì)二惡英。去年年底，美國有國會議員甚至敦促美國將三氯生列入禁用名單。
主持人：剛才的這個短片給了我們一個全新的背景，讓我們看到其實有關于三氯生在最近這些年國際上的確沸沸揚揚爭論的不少，各方都有自己的觀點，我們接下來不妨再來聽一聽專家意見如何，我們下面要采訪到的這位專家是中科院上海有機化學研究所分析室的主任康經(jīng)武，我們聽聽他的說法。
康經(jīng)武（中科院上海有機化學研究所分析測試中心研究員）：它（三氯生）是一種抗菌消毒劑，實際上它在七十年代之后就已經(jīng)開始用了，基本上我們?nèi)粘Ｓ玫囊恍┫词忠�、洗面奶，醫(yī)院里面消毒器械的時候也應該用這個東西，因為三氯生本身的毒性是比較低的，這個在國際上已經(jīng)有這個數(shù)據(jù)，一般應用不會產(chǎn)生很大的毒性這是肯定的，它有可能會產(chǎn)生氯仿就是在光照的時候，就是在照非常長時間的時候。
主持人：專家的一個核心觀點告訴我們，三氯生的毒性比較低，所以大家不用特別地擔心，實際上在我們和數(shù)字一百聯(lián)合做的調(diào)查當中我們看到公眾的這個擔心并沒有消除，來，馬上看一看您對牙膏當中使用了三氯生的看發(fā)是什么呢？最高的選項是"擔心"，有42.6的受訪民眾表達了他們的擔心，另外有19.4%的人聽到這個消息之后是很震驚，19%的人說很憤怒，17.1%的人認為是無奈，還有非常少的一部分受訪民眾，只有1.9%的人認為這是一個很正常的現(xiàn)象。
看得出來擔心的民眾還是比較多的，雖然專家已經(jīng)告訴大家說不必如此的擔心，但畢竟牙膏是我們天天都在使用的，天天跟三氯生打交道，到底安全不安全？我想問問兩位評論員，面對這樣一個事件你們的態(tài)度是什么呢？是寧可信其有不可信其無，還是有自己的一套獨特的處置辦法？
霍德明：我到現(xiàn)在為止還是看不明白，尤其是我們專家說了這個毒性非常非常少，當然了我也知道我們平常接觸的東西都是大概有毒的，既然毒性那么小似乎我也放心了，可是如果上網(wǎng)查一下，你只要把三氯生英文名字一打上去的話，鋪天蓋地國外的這些健康的專家們，他都會指出來它的有些致癌，甚至給你講一些例子。
主持人：在他們的觀點里是不建議使用。
霍德明：隱含的意思就是不建議了，但是他也沒有直接講，當然了像這個劉戈剛才提到了三氯生這個事情是在弗吉尼亞的這個理工大學，那個教授他做的實驗里面他倒不是把三氯生放在牙膏里這個事情，他是把三氯生在一般的自來水，自來水里面含氯，三氯生跟氯混起來以后它生成了氯仿，而某一個氯仿程度對這個小老鼠是有害的，所以這么一個間接的推論，所以現(xiàn)在的媒體可以說把三氯生這件事情放在牙膏里面跟人體時常接觸，讓我覺得心里不安，當然了也讓我看不清楚，因為你如果是這么一個毒性這么大的東西的話，F(xiàn)DA為什么會讓它通過，而且在美國或者說像其他國家里面也沒有說完全就把三氯生完全禁止掉，這個基本上我們國家目前還是千分之三，0.3%的這一個濃度還是允許，所以我看不清楚。
主持人：越是觀點激烈交鋒的時刻，越需要我們有一個明辯的眼睛，但是看不清楚可能并不僅僅是霍教授一個人，劉戈你能看得清楚這件事嗎？
劉戈：這個事情的話現(xiàn)在看來好像是一個科學之爭，也就是說到底這個東西用多大的量，用多長時間然后對人體會產(chǎn)生危害性，那么這個概率是多少，但是你從另外一個角度你去考察一下牙膏這個行業(yè)，它在日化行業(yè)里頭也是一個挺特殊的行業(yè)，就是說它相對而言它比較集中度，那么以前呢牙膏它更多就承擔洗滌的作用，洗我們牙齒，讓我們牙齒變得更干凈，那么后來那么有一些主流的大牌的牙膏這樣一些牙膏廠商，它把牙膏的概念又有一個新的提升，變成全效牙膏，這樣的話牙膏刷牙不僅解決牙齒的清潔問題，同時解決預防牙齦炎，預防蟲蛀等等這樣的一些作用。
主持人：預防口腔疾病。
劉慧：這個時候加入了各樣東西，那么這樣在這個行業(yè)里頭，它就產(chǎn)生了激烈的競爭，所以的話你會看到前幾年我們在中國也看到，國際大牌在中國打官司，互相之間有不正當競爭，所以的話這時候大家就在講是不是有一些科學研究的成果，被競爭對手互相拿來進行對方的這樣一種，這樣一種因素在里面。
主持人：所以我看到業(yè)內(nèi)人士放出話來說，三氯生是一個行業(yè)共知的潛規(guī)則。
劉戈：對，但是有一些廠家用的多，有一些用的少或者基本不用，所以在這個時候這也是一種聲音。
主持人：對，可能這也是廠家彼此競爭過程當中使用的招數(shù)之一，總而言之這撲朔迷離的景象，更讓我們有一顆想要探求真相的心，現(xiàn)在已經(jīng)傳的沸沸揚揚的三氯生的牙膏可以致癌這一消息，已經(jīng)讓很多人覺得人人自危了那么到底它的真相如何呢？每天刷牙安全嗎？如何能保障我們刷牙安全呢？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
三氯生致癌疑云依然懸而未決，公眾對此事抱有怎樣的期待？結(jié)論不明前，消費者又該怎么辦？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場，節(jié)目當中跟各位關注的是三氯生牙膏疑云，其實關于牙膏當中的添加劑，一直以來大家關注的并不僅僅是三氯生，還有更多其它相關添加劑的爭論，我們也來看一看。
說起人們對牙膏的關注，2007年的"二甘醇話題"一度引發(fā)業(yè)界討論，二甘醇屬低毒類化學物質(zhì)，進入人體后由于代謝排出迅速，無明顯蓄積性，至今未發(fā)現(xiàn)有致癌、致畸和誘變作用證據(jù)，但大劑量攝入會損害腎臟。
當年7月，國家質(zhì)檢總局發(fā)出關于禁止用二甘醇作為牙膏原料的公告提出，一、禁止含二甘醇成分牙膏產(chǎn)品出口和進口；二、牙膏生產(chǎn)企業(yè)不得使用二甘醇作為原料；三、衛(wèi)生部門組織專家對牙膏中二甘醇的危害性進行評估表明，長期常用使用二甘醇含量低于15.6%的牙膏，不會對人體健康產(chǎn)生不良影響，目前沒有資料顯示因使用二甘醇牙膏而直接導致人體中毒的案例。從近期國家專項監(jiān)督抽查結(jié)果看，國內(nèi)生產(chǎn)的牙膏絕大多數(shù)未檢出二甘醇。
2008年國家質(zhì)檢總局發(fā)布牙膏新國家標準，從2009年2月1日起實施，新國標在許多方面都做了增加和調(diào)整，新牙膏國標中，禁止添加或嚴格限制的成分有近1500種，包括二甘醇、三氯生等，對二甘醇的規(guī)定是不許人為地在原料中參加，如作為雜質(zhì)帶入，在牙膏中的含量不得超過0.1%，三氯生則被列入到允許添加的防腐劑中，但明確不得超過0.3%，新國標將成人含氟牙膏的氟含量規(guī)定為0.04%至0.15%，并規(guī)定兒童含氟牙膏中的氟含量應該在0.05%到0.11%之間。
主持人：看得出來關于三氯生它的使用現(xiàn)在并沒有一個明確的一個說法，所以呢我也總覺得每當這些關乎人們生命和安全的事件出現(xiàn)的時候，我們就會覺得書到用時方恨少，怎么我就不明白這些事，我就看不懂這個添加劑到底該用還是不該用，話又說回來，其實我覺得不應該把這所有的比如說標準的衡量，真?zhèn)蔚蔫b定，好壞的甄別，種種的責任都加在消費者的頭上，不過面對今天的這樣一件事，如果你們兩位身處其中的話你們會用什么態(tài)度？還會繼續(xù)用這樣的牙膏來刷牙，或者我們復古一點用食鹽來刷牙？
霍德明：你剛才說的對了，我真的考慮過，我理性來想兩件事情必須要提醒，第一個就是你任何廠商，如果把你的牙膏或者任何產(chǎn)品加了三氯生到里面去的話，你肯定要把這個資訊要公布的。
主持人：沒錯，你要讓大家知道我這里面有什么東西。
劉戈：以前的話它是當成一個高檔的牙膏的標志，它一定是公布的。
霍德明：它肯定要公布的，低檔牙膏還沒這個玩意。
主持人：現(xiàn)在遮遮掩掩到底是為什么，我們也覺得是需要探究一下。
霍德明：沒錯，第二我想我們還是把這個東西區(qū)分一下，反藥都是毒，所以你既然要強調(diào)療效，既然有藥你就注意它的用量，至于說不是藥，一般的我們說維他命，維C這個東西，我們說保健的東西。
主持人：補充劑。
霍德明：這兩個是分開來的東西，所以強調(diào)療效跟強調(diào)保健呢，你要用哪種牙膏，消費者自己可以選擇，否則的話你每天害怕這個，害怕那個，像談到三氯生，它原來在紫外線催化之下會變成二惡英這么一個很長的故事，所以我跟劉戈在看玩笑吧。說你如果在刷牙的時候在太陽底下千萬別刷。
劉戈：不要在正午的陽光下刷牙。
主持人：不要讓它產(chǎn)生化學反應，不過我問問劉戈，在現(xiàn)在沒有權威的這個明確結(jié)論出現(xiàn)之前，你對于含有這個三氯生的牙膏它的使用，你持什么態(tài)度？
劉戈：我覺得對于成年人來說的話，我覺得沒有必要對這個事?lián)�，但是的話有一點可能兒童需要格外地注意，所以一定在兒童的話一定要用兒童的專用牙膏，而且用的量是要適合，因為小孩有時候會把刷牙的水的話會吞下去，那么在這樣的情況下，那么現(xiàn)在刷牙的牙膏，刷牙的時候水是絕對不能吞下去的，但是對兒童他可能不一定能夠了解他會有這樣一個吞食，所以對兒童他會應該更加重視一些，我覺得成年人來說不必太把這個當回事。
主持人：那么在權威部門還沒有給出明確的結(jié)論之前，我們是不是可以試著給出這樣的一個選擇題，就是說我們是不是可以取消三氯生在牙膏當中使用。
我們再來看一看我們和數(shù)字一百做出的調(diào)查，面對這樣的一個假設，您認為應該取消三氯生的使用嗎？高達77.3%的人選擇了應該，既然我不知道它到底對我有害無害你先把它去掉了，然后有11.6%人選擇了無所謂，還有11.1%的人，我估計他們知道了很多科學的道理，認為它能夠殺菌，所以他們選擇的是不應該取消三氯生的使用。
再來看一看我們的網(wǎng)友具體來闡述他們的觀點。"邢臺小張"這位網(wǎng)友提出了這樣的觀點。"現(xiàn)在關于三氯生是否致癌的問題懸而未決，在這種情況之下我認為對此事要慎重，畢竟生命只有一次，有關部門所說的不超過0.3%的三氯生是不會致癌的有沒有根據(jù)？建議相關部門公布哪一種牙膏含有三氯生，哪一種不含三氯生，讓老百姓自己去做選擇。"
我們在網(wǎng)友的這些觀點當中，看到他們期待著權威部門能給出一個權威的說法，同時在不少的消費者的心目當中，他們也期待他們的擔心、質(zhì)疑、困惑，能夠盡快得到解決，問問兩位評論員，你們覺得整個事件后續(xù)的發(fā)展會有什么樣的情形出現(xiàn)？
劉戈：三氯生和三聚氰氨還是有區(qū)別的，因為三聚氰氨是有定論的，而且有案例它對人體造成的損害，那么現(xiàn)在的三氯生它還是一個科學上面有爭論的問題，所以在這樣的問題上我覺得網(wǎng)友大家的這種心理可以理解，因為這個問題在全世界它還是一個爭論的問題，所以在這樣的問題上，我覺得可能還是自己的生活當中這樣的一種選擇更重要，也就是說你特別在乎這件事情，好，那么你在選擇牙膏的時候你搞清楚，它有什么樣的材料，或者你就用鹽來刷牙，如果要是你不在乎那么這個事情就是小事一樁。
霍德明：我覺得這個其實一個大眾教育的問題，比如說我們市場這種漱口水，特別強調(diào)殺菌的漱口水，這個事情其實對每個人來講，殺菌是一件好事情，我們現(xiàn)在大部分人都知道了，沒事別吃抗生素，殺菌是殺菌。
主持人：你別過度啊。
霍德明：我覺得這個劉戈剛才講的，除了資訊透明以外，還是要讓消費者慢慢也受到教育，將來這個牙膏我想如果它要加這個三氯生進去的話，那么也許是有些人特別需要它有殺菌功能的，或許他有特別需要的話那我們……
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