《漲價(jià)的世界》的作者張捷表示，通脹是一個(gè)財(cái)富再分配的游戲。滯漲是產(chǎn)能過(guò)剩與資源緊缺的產(chǎn)物，當(dāng)生產(chǎn)力發(fā)展到產(chǎn)能過(guò)剩而全球經(jīng)濟(jì)制度又無(wú)法緩釋這種過(guò)剩與實(shí)際需求不足的矛盾時(shí)，不能人為生產(chǎn)的資源成為稀缺物，成為通脹的發(fā)動(dòng)機(jī)。通脹的核心，是資源的爭(zhēng)奪與再分配。
　　他認(rèn)為，中國(guó)要避免通脹，就應(yīng)該漲工資，而不是調(diào)利率�，F(xiàn)在企業(yè)家大多靠著加大利息成本來(lái)化解壓力，其實(shí)我們完全可以靠增加工資人力成本來(lái)解決，這樣對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)效果完全不同。

　　中國(guó)通脹的根源是資源緊缺
　　問(wèn)：您認(rèn)為中國(guó)的通脹根源來(lái)自哪里？
　　張捷：中國(guó)的通脹的根本起源就是資源緊缺。現(xiàn)在中國(guó)各個(gè)行業(yè)比較掙錢(qián)的都是在資源上掙錢(qián)，比如高房?jī)r(jià)就是土地資源的緊缺。中國(guó)不可能像美國(guó)那樣敞開(kāi)來(lái)利用土地，因?yàn)橹袊?guó)要保持耕地紅線�，F(xiàn)在城市擴(kuò)張能占到好的地基本上都是耕地，耕地不讓占，所以城市應(yīng)該基礎(chǔ)建設(shè)更多，同時(shí)把樓建得更高。因?yàn)槿丝诿芏却螅�市政成本就大，得修地鐵，得修高架橋，供水，供電，這一系列城市的建設(shè)成本就都起來(lái)了。這些都是對(duì)房?jī)r(jià)成本的支撐。

　　問(wèn)：按照您的理解，通脹的原因是資源緊缺，那為什么在普通民眾層面上理解，很多人會(huì)認(rèn)為是貨幣問(wèn)題呢？
　　張捷：通脹有貨幣的影響。海外有大量貨幣印出來(lái)，資源緊缺就是資源數(shù)量跟貨幣數(shù)量脫節(jié)，有多少貨幣跟多少資源是不對(duì)等的。貨幣問(wèn)題實(shí)際上改變了定價(jià)體系，老百姓覺(jué)得政府公布的CPI指數(shù)造假了。其實(shí)政府的數(shù)據(jù)是基本正確的，只是民眾對(duì)于什么東西降價(jià)了沒(méi)有關(guān)注，像電子產(chǎn)品，像汽車，很多商品的降價(jià)沒(méi)有感覺(jué)到。有時(shí)候通脹的感覺(jué)跟市場(chǎng)的感覺(jué)有偏差，這種通脹實(shí)際上是一種滯漲。再往深處看，工資不太漲，中國(guó)什么產(chǎn)的東西不太漲，凡是能漲價(jià)的，都跟外來(lái)有關(guān)。像中美貿(mào)易，中國(guó)現(xiàn)在是順差，但是美國(guó)賣(mài)給中國(guó)的電子產(chǎn)品也好，軟件也好，過(guò)了三年，還值錢(qián)嗎？它對(duì)社會(huì)總財(cái)富的貢獻(xiàn)基本為零。但是中國(guó)賣(mài)給美國(guó)的資源產(chǎn)品，可能變得更貴，按原來(lái)的錢(qián)基本買(mǎi)不來(lái)了，它漲價(jià)漲得非常多。社會(huì)的總財(cái)富是貨幣多少的相加，不是GDP（的總和）。像外國(guó)賣(mài)給中國(guó)的鐵礦石，價(jià)格漲了好幾倍，背后（原因）是礦山價(jià)值漲了好多倍，美國(guó)鋼材的社會(huì)保有量較多，這些保有量都要重新估值的。實(shí)際上與中國(guó)通脹相關(guān)的是經(jīng)濟(jì)總量的問(wèn)題、財(cái)富總量的問(wèn)題。

　　問(wèn)：為什么中國(guó)香港、澳門(mén)、臺(tái)灣以及一些周邊國(guó)家沒(méi)有明顯感覺(jué)到通脹呢？有意思的是，你的這本書(shū)，書(shū)名是《漲價(jià)的世界》，而不是《漲價(jià)的中國(guó)》。
　　張捷：通脹是長(zhǎng)期的，而且會(huì)延續(xù)。美國(guó)現(xiàn)在的CPI已經(jīng)是3.6了，3是紅線啊，環(huán)比增加是0.5%。為什么現(xiàn)在世界沒(méi)有一起通脹呢？中國(guó)的糧食漲價(jià)了，原材料漲價(jià)了，加工費(fèi)也漲價(jià)了，最后中國(guó)的工資也要漲。中國(guó)的漲工資不是一國(guó)買(mǎi)單，而是全球買(mǎi)單，中國(guó)防通脹也是為全球防通脹。

　　問(wèn)：你之前在演講中說(shuō)大國(guó)與小國(guó)應(yīng)對(duì)通脹的辦法是不同的，而且導(dǎo)致的后果也會(huì)完全不同，能解釋一下嗎？
　　張捷：大國(guó)的話，市場(chǎng)的需求跟供應(yīng)量是可以比較的。通脹實(shí)際上是在劃分全球的資源，歐洲的壓力實(shí)際上是最大的，歐洲很多資源是被中國(guó)買(mǎi)過(guò)來(lái)的。

　　問(wèn)：現(xiàn)在政府管價(jià)限量的方式有用嗎？你認(rèn)可這種調(diào)控方式嗎？
　　張捷：它肯定是有用的，但是中國(guó)管制這個(gè)價(jià)格，受益的是全球。這種方式解一時(shí)之急可以，解決不了長(zhǎng)期問(wèn)題。很多時(shí)候，通脹前期會(huì)產(chǎn)生恐慌，會(huì)出現(xiàn)兩種需要，一是恐慌性需求，一是投機(jī)性需求；反而使得供給從原來(lái)的很緊張變得更緊張，限制這些還是有需要的。

　　通脹之下無(wú)完卵
　　問(wèn)：最近房地產(chǎn)限購(gòu)令在二、三線城市大范圍鋪開(kāi)，這項(xiàng)政策出臺(tái)是否有現(xiàn)實(shí)的考量？手里有資金的人怎樣才能跑贏通脹呢？
　　張捷：限購(gòu)令實(shí)際上是解決目前供需矛盾尖銳的問(wèn)題，是對(duì)恐慌性需求和投機(jī)性需求做一定的限制。資金找不到保值的渠道，便涌向地產(chǎn)，地產(chǎn)供給又有限，供需矛盾又嚴(yán)峻，于是有一定的限制。
　　在通脹的情況下，基本上是覆巢之下無(wú)完卵的，基本上都是要吃虧的，除非能當(dāng)操盤(pán)人。要說(shuō)不吃虧，就要超前，肯定有人能在其中獲得更大的利益，（現(xiàn)在的情況）對(duì)聰明人（來(lái)說(shuō)）有很好的機(jī)會(huì)。在波動(dòng)變化的市場(chǎng)中，財(cái)富按照人的能力也會(huì)有一個(gè)調(diào)整，跟自身的能力是絕對(duì)相關(guān)的。

　　問(wèn)：一般來(lái)說(shuō)，聰明人會(huì)如何轉(zhuǎn)移資產(chǎn)？
　　張捷：他們會(huì)認(rèn)準(zhǔn)什么是通脹的來(lái)源。如果資源是通脹的來(lái)源，那資源肯定是跑贏通脹的，但一般到了后期，資源的需求會(huì)急劇地下降，科技會(huì)跑贏通脹。每一次危機(jī)都是資源通脹來(lái)引爆，到后期時(shí)，囤積居奇的人會(huì)把資源放出來(lái)。前期是資源有機(jī)會(huì)，后期是新興產(chǎn)業(yè)有機(jī)會(huì)。

　　問(wèn)：通脹會(huì)持續(xù)到什么時(shí)候？
　　張捷：從通脹到通縮是一個(gè)周期，肯定是要調(diào)整過(guò)來(lái)的。當(dāng)年房?jī)r(jià)暴漲的時(shí)候，政府做了一次調(diào)整，造成工資漲了上來(lái)，后來(lái)資源又漲價(jià)，實(shí)際上抵消了工資漲價(jià)的水平，在沒(méi)有那么多資源情況下，工資就得進(jìn)一步上漲。

　　問(wèn)：麻省理工學(xué)院教授黃亞生說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在本應(yīng)該達(dá)到人均收入15000美元，現(xiàn)在卻只有4000美元。漲工資是不是對(duì)抗通脹的一個(gè)妙招呢？
　　張捷：我覺(jué)得漲工資是妙招。中國(guó)的糧食價(jià)格和東亞、日本、韓國(guó)的價(jià)格接軌以后，中國(guó)的人均收入就是在15000美元以上。而且未來(lái)10年，只要能把糧食價(jià)格、勞動(dòng)生產(chǎn)率和工業(yè)生產(chǎn)率接軌，只要不要出現(xiàn)工農(nóng)業(yè)剪刀差，中國(guó)的人均收入也會(huì)增長(zhǎng)兩倍以上。現(xiàn)在勞動(dòng)力價(jià)格的定價(jià)體系實(shí)際上是扭曲的，這種扭曲造成了很多問(wèn)題，最突出的就是物價(jià)的漲幅明顯快于人均收入的漲幅。就像評(píng)價(jià)購(gòu)買(mǎi)力，跟國(guó)外的交換，一方面是產(chǎn)品交換，一方面是勞動(dòng)力價(jià)格的交換，國(guó)外1個(gè)勞動(dòng)力的價(jià)格頂你100個(gè)，對(duì)中國(guó)來(lái)講肯定是很吃虧的。

　　問(wèn)：香港很多年來(lái)都把公務(wù)員工資與通脹相掛鉤，還有一些國(guó)家政府在通脹發(fā)生時(shí)期會(huì)采取增加退休工資的辦法，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地有借鑒意義嗎？
　　張捷：現(xiàn)在內(nèi)地公務(wù)員的最低工資已經(jīng)跟通脹率掛鉤了。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，最多的是農(nóng)民，中國(guó)60%的人口是農(nóng)民。糧價(jià)上漲，對(duì)于香港，相當(dāng)于付出多一些錢(qián)給內(nèi)地或者糧食進(jìn)口地。但對(duì)于內(nèi)地，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)財(cái)富再分配。中國(guó)工資漲了那么多，城市物價(jià)漲了那么多，糧價(jià)卻多年不動(dòng)。中國(guó)很多時(shí)候糧價(jià)是被西方壓縮在一個(gè)很低的水平。西方給糧食的補(bǔ)貼是很秘密的。例如美國(guó)的休耕制，就可以保持土地肥度，地里長(zhǎng)草還可以放牧，可這方法在中國(guó)行不通，因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有空閑的土地。有句話說(shuō)“中國(guó)用了7%的耕地養(yǎng)活了20%的人口”，其實(shí)后半句大多數(shù)人不知曉，就是——“使用了35%的化肥”，意味著中國(guó)農(nóng)田化肥的平均使用量是世界的七八倍，非�？膳�，這樣一算下來(lái)就知道中國(guó)是怎樣的狀態(tài)。實(shí)際上中國(guó)這么多外匯儲(chǔ)備，可以把糧食價(jià)格炒高一點(diǎn)。

　　問(wèn)：有學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在有兩步棋要走：一步是先解決與美歐國(guó)家大面積的“順差”問(wèn)題，就是人民幣要升值，一直要升值到美歐貿(mào)易總額的“順差”、“逆差”相差不是很大；第二步是解決中國(guó)“市場(chǎng)化”的環(huán)境問(wèn)題，即打破壟斷。你同意這種觀點(diǎn)嗎？
　　張捷：壟斷不是原因，如果不是壟斷的話，價(jià)格會(huì)更高。例如如果是市場(chǎng)化電價(jià)的話，電價(jià)要漲很多。壟斷一方面有可能造成價(jià)格定價(jià)的不合理，但另一方面壟斷形成大規(guī)模的話，是有規(guī)模效益的。本來(lái)全國(guó)只需要一個(gè)移動(dòng)通信網(wǎng)，現(xiàn)在造了三個(gè)，造價(jià)用了三倍，效率能提高三倍嗎？這種造價(jià)最后一定是由民眾來(lái)買(mǎi)單。況且壟斷行業(yè)需要大資本，哪個(gè)民營(yíng)資本能夠接下這個(gè)盤(pán)，能做這么大嗎？現(xiàn)在說(shuō)的放開(kāi)民營(yíng)實(shí)際上是放開(kāi)外資，因?yàn)椋ò凑眨￤TO的國(guó)民待遇協(xié)定，民營(yíng)可以做的外資也可以�，F(xiàn)在中國(guó)很多行業(yè)，它只能是國(guó)家壟斷，如果開(kāi)放，我們民營(yíng)資本沒(méi)有那么大，只能開(kāi)放給外資，而外資比國(guó)家資本還要強(qiáng)，那中國(guó)談判的時(shí)候就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了。

　　問(wèn)：回到通脹的話題，你是不是不太認(rèn)可宏觀調(diào)控，而比較認(rèn)可微觀調(diào)控呢？
　　張捷：對(duì)。宏觀調(diào)控會(huì)造成流動(dòng)性不均衡，流動(dòng)性不均衡之下，微觀調(diào)控會(huì)比宏觀調(diào)控關(guān)鍵。其實(shí)社會(huì)是微觀上極端地不均衡，富者太富，窮者太窮，所以調(diào)控政策一定要通過(guò)微觀行業(yè)政策來(lái)解決。