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意大利深陷債務(wù)危機(jī)泥團(tuán)，新財(cái)政緊縮方案提交議會(huì)審批，《金融時(shí)報(bào)》釋放消息，意大利希望中國(guó)購(gòu)買國(guó)債，中國(guó)該不該出手救助？意大利國(guó)債買還是不買？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看今天的《今日觀察》。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》近日?qǐng)?bào)道稱，深陷債務(wù)危機(jī)的意大利政府正請(qǐng)求中國(guó)大量買入意大利國(guó)債。這則消息立刻成為媒體熱議的話題，隨后法新社又報(bào)道說(shuō)意大利的財(cái)政部長(zhǎng)表示，從未請(qǐng)求中國(guó)購(gòu)買其國(guó)債。雖然事情還沒(méi)有最后的定論,但是歐洲的金融市場(chǎng)已經(jīng)有所反應(yīng)。那么意大利的經(jīng)濟(jì)到底出現(xiàn)了怎樣的問(wèn)題？購(gòu)買意大利國(guó)債的風(fēng)險(xiǎn)和收益又將怎樣？如果歐洲的債務(wù)危機(jī)繼續(xù)惡化，中國(guó)如何確保對(duì)外投資的安全性？
今天的評(píng)論員是霍德明和劉戈，首先一起來(lái)看一下中國(guó)可能購(gòu)買意大利國(guó)債的消息。
意大利這個(gè)歐元區(qū)第三大的經(jīng)濟(jì)體，公共債務(wù)規(guī)模目前已經(jīng)達(dá)到1.9萬(wàn)億歐元左右，約占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的120%，是歐盟國(guó)家建議債務(wù)水平的2倍。
英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究院一位研究員分析，意大利很難在此次危機(jī)中幸免逃脫。7月份以來(lái)，歐洲股市就已經(jīng)出現(xiàn)國(guó)際投資者拋售意大利政府債券和股票的動(dòng)向，為了應(yīng)對(duì)危機(jī)，意大利政府8月推出約450億歐元的財(cái)政緊縮計(jì)劃，但遭到議會(huì)否決。
此后，政府經(jīng)過(guò)協(xié)商修改，將方案規(guī)模擴(kuò)大到現(xiàn)在的540億歐元，并推行上調(diào)部分稅收，提高私營(yíng)部門女性退休年齡等措施。新方案9月7日在參議院獲得通過(guò)，并計(jì)劃14號(hào)在下議院表決。
盡管總理貝盧斯科尼對(duì)意大利財(cái)政前景表示樂(lè)觀，但近幾天，意大利政府不得不以5.6%的利率向投資者出售65億歐元的5年期國(guó)債。而上次進(jìn)行同類拍賣是在7月，當(dāng)時(shí)的利率僅不到5%，目前意大利10年期國(guó)債收益率，與基準(zhǔn)德國(guó)國(guó)債息差也接近400個(gè)基點(diǎn)。
12日有消息稱，意大利政府希望中國(guó)購(gòu)買相當(dāng)大數(shù)量的意大利國(guó)債，以幫助意大利提振經(jīng)濟(jì)，而法國(guó)和德國(guó)，將于近期就希臘債務(wù)問(wèn)題發(fā)表共同聲明。
分析人士表示，這在一定程度上安撫了市場(chǎng)情緒，13號(hào)歐洲主要股指全面上漲，倫敦股市金融時(shí)報(bào)100種股票平均價(jià)格指數(shù)，上漲44.63點(diǎn)，漲幅為0.87%。法國(guó)CAC40指數(shù)上漲40.12點(diǎn)，漲幅為1.41%。德國(guó)法蘭克福股市DAX指數(shù)上漲94.03點(diǎn)，漲幅為1.85%。紐約商品交易所黃金期貨價(jià)格13號(hào)小幅反彈，其中交投最活躍的12月合約每盎司上漲16.8美元，收于1830.1美元，漲幅為0.9%。
13號(hào)，歐元兌美元匯率，最高觸及1.3693，報(bào)收于1.3660，上漲65點(diǎn)，漲幅為0.47%。
主持人：中國(guó)要購(gòu)買意大利國(guó)債，現(xiàn)在在當(dāng)下是一個(gè)非常熱點(diǎn)的話題，但是我們看到，最終明確的說(shuō)法和結(jié)論并沒(méi)有出來(lái)，比較撲朔迷離，兩位評(píng)論員對(duì)這熱點(diǎn)話題是怎樣的態(tài)度？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：現(xiàn)在沒(méi)有人承認(rèn)，但是也沒(méi)有人否認(rèn)，那么從最近一段時(shí)間來(lái)看的話，雙方的負(fù)責(zé)人，有關(guān)部門的負(fù)責(zé)人，應(yīng)該說(shuō)你來(lái)我往，這種交往是存在的，而且的話，現(xiàn)在歐洲對(duì)于中國(guó)投資歐洲的這樣的一種行為特別的關(guān)注。
而且的話，甚至報(bào)紙的話，經(jīng)常會(huì)做一些過(guò)渡性的解讀，比如說(shuō)前段時(shí)間，中國(guó)有商人，在冰島投資一塊地，馬上的話，炒的沸沸揚(yáng)揚(yáng)，各種猜測(cè)都有了，那么現(xiàn)在這件事情也一樣。
但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)的話，這件事情，那么現(xiàn)在總理的話今天上午在達(dá)沃斯論壇的開(kāi)幕式上有很明確的表示，歐洲市場(chǎng)是我們今后的投資的重要的，重要目的地之一。包括我們的外交部新聞發(fā)言人也在講，投資歐洲的話，這個(gè)目標(biāo)是沒(méi)有變的，但是具體這筆生意是不是能夠做的成，因?yàn)槲覀冋f(shuō)它畢竟是一個(gè)生意，那么也就是說(shuō)它不是慈善，它不是救助，它是一筆生意。
那么最后的話，決定于雙方的價(jià)格的談判，那么就是說(shuō)，這肯定有一個(gè)你來(lái)我往的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中的話，可能就會(huì)有很多的利益上面的糾葛。
所以的話，在這種情況下，雖然我們看不清楚，現(xiàn)在最后的結(jié)果沒(méi)有，但是趨勢(shì)是有的，但是現(xiàn)在的話，是目前處于這樣的一個(gè)狀態(tài)。
主持人：雖然這個(gè)說(shuō)法不太明朗。
劉戈：對(duì)，這個(gè)趨勢(shì)是很明確的。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，但是我們看到這個(gè)消息一旦提出來(lái)以后，或者說(shuō)有這個(gè)苗頭，市場(chǎng)上還是有反應(yīng)的。
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：那當(dāng)然，小諾，你剛剛說(shuō)這是新聞熱點(diǎn)，首先我要澄清一下，意大利比希臘要強(qiáng)多了，意大利是全世界第八大經(jīng)濟(jì)體，大概它的GDP是中國(guó)的40%，而對(duì)于意大利來(lái)講，雖然它的債務(wù)稍微高一點(diǎn)，但是比希臘，還是我得說(shuō)，希臘現(xiàn)在是深陷泥沼，尤其大概前天12號(hào)的時(shí)候，我注意到，希臘由于違約的風(fēng)險(xiǎn)，被很多國(guó)家評(píng)級(jí)說(shuō)是到了98%啦，所以在9月12號(hào)那天，德國(guó)的股市掉了2.21%，法國(guó)的股市掉了4.03%，英國(guó)的股市掉了1.63%。
同時(shí)之間，意大利這個(gè)國(guó)債問(wèn)題要出來(lái)的話，所以我說(shuō)，這是熱點(diǎn)上的熱點(diǎn)。而其實(shí)意大利本身它的經(jīng)濟(jì)，它還是實(shí)力相當(dāng)強(qiáng)的。那當(dāng)然了金融市場(chǎng)里面，尤其對(duì)于特別的一些事務(wù)，像你剛剛講冰島的事情，也會(huì)影響到我們說(shuō)人的投資信心。
主持人：對(duì)，情緒上的。
霍德明：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，暫時(shí)先把它當(dāng)做新聞熱點(diǎn)來(lái)處理，而且實(shí)際現(xiàn)象，實(shí)際怎么一回事，到今天為止還是看不清楚。
主持人：接下來(lái)就這樣一個(gè)大家非常關(guān)心的話題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友說(shuō)，“中國(guó)是否購(gòu)買意大利國(guó)債，最關(guān)鍵的是要掂量它的風(fēng)險(xiǎn)，如果中國(guó)購(gòu)買意大利國(guó)債，是以歐元區(qū)信用為擔(dān)保，那么風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)會(huì)低一點(diǎn)，但是如果只是以國(guó)家信用為擔(dān)保，那么中國(guó)需要慎重地考慮，因?yàn)橐獯罄壳暗慕?jīng)濟(jì)困境不容忽視�！�
第二位朋友說(shuō)，“目前意大利國(guó)債的價(jià)格低，但是風(fēng)險(xiǎn)增大，國(guó)債體現(xiàn)的是國(guó)家的償付能力，除了意大利國(guó)債，歐洲其他國(guó)家的國(guó)債，也都可以在衡量風(fēng)險(xiǎn)收益之后進(jìn)行投資決策。從外匯投資多元化的角度來(lái)看，歐洲一些國(guó)家，控股實(shí)體的股份也是較好的選擇，所以購(gòu)買意債需要謹(jǐn)慎�！边�是強(qiáng)調(diào)一個(gè)謹(jǐn)慎，同時(shí)呢，也建議投資多元化。
那么中國(guó)要購(gòu)買意大利的國(guó)債，這是在業(yè)界和在相關(guān)的媒體，引發(fā)了不同的反應(yīng)和說(shuō)法，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行梳理。
有關(guān)意大利債務(wù)的話題，當(dāng)下是一個(gè)熱點(diǎn)，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》12號(hào)報(bào)道，意大利政府正在向中國(guó)求援，希望中國(guó)購(gòu)買相當(dāng)大數(shù)量的意大利國(guó)債，并對(duì)意大利展開(kāi)大規(guī)模投資，以幫助意大利早日走出金融危機(jī)。
報(bào)道中說(shuō)，意大利當(dāng)前正處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，意大利公共債務(wù)在歐元區(qū)僅次于希臘。
13號(hào)法新社的報(bào)道稱，意大利財(cái)政部長(zhǎng)否認(rèn)曾請(qǐng)求中國(guó)購(gòu)買意大利債券，以降低該國(guó)不斷攀升的國(guó)債收益率的消息。
中國(guó)外交部發(fā)言人姜瑜表示，中方對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)歐元抱有信心，歐洲會(huì)繼續(xù)成為中國(guó)對(duì)外主要投資的市場(chǎng)之一。
當(dāng)記者問(wèn)及中國(guó)是否將購(gòu)買意大利國(guó)債時(shí)，姜瑜表示。
姜瑜（中國(guó)外交部發(fā)言人）：我們支持歐盟國(guó)家采取應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)的舉措，我們也相信，歐元區(qū)的國(guó)家會(huì)采取整體的協(xié)同的舉措，積極地應(yīng)對(duì)妥善解決有關(guān)問(wèn)題。
國(guó)務(wù)院總理溫家寶周三表示，中國(guó)愿意加大對(duì)歐洲的投資，但同時(shí)也希望，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人大膽地從戰(zhàn)略上看待中歐關(guān)系，比如承認(rèn)中國(guó)完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。
《華爾街日?qǐng)?bào)》文章援引的分析稱，中國(guó)不太可能會(huì)動(dòng)用大量外匯儲(chǔ)備，其投資的規(guī)模不會(huì)大到可以拯救一個(gè)陷入困境的經(jīng)濟(jì)體。意大利目前有1.9萬(wàn)億歐元的公共債務(wù)，而中投公司僅有約190億美元的資金，投資于主權(quán)債券，即使把這筆資金全部用來(lái)改投意大利國(guó)債，也不可能對(duì)意大利產(chǎn)生重大影響。即使中國(guó)希望實(shí)現(xiàn)外儲(chǔ)投資多元化，更可能的一種方式也是增加對(duì)德國(guó)及其他低風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家所發(fā)債券的購(gòu)買規(guī)模。
中國(guó)該不該買意大利國(guó)債？專家學(xué)者也在媒體上發(fā)表看法，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)、中國(guó)銀行業(yè)研究中心主任郭田勇認(rèn)為，“從微觀層面看，購(gòu)買國(guó)債不是捐贈(zèng)，要考慮經(jīng)濟(jì)上的收益和風(fēng)險(xiǎn)。目前，意大利國(guó)債價(jià)格低，但風(fēng)險(xiǎn)增大�！�
經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱表示，“購(gòu)買意大利主權(quán)債券，可能會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)，但如果成本很低的話，就可以考慮購(gòu)買。
主持人：這樣一個(gè)時(shí)點(diǎn)，兩位評(píng)論員認(rèn)為，中國(guó)是不是應(yīng)該出手去援助？其實(shí)這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)話題了，不是援助的話題。
霍德明：當(dāng)意大利它這次的公債，所謂的回報(bào)率大概是5.6%。
主持人：對(duì)。
霍德明：這跟咱們目前的3年期定期存款3%左右還是高了很多，當(dāng)然，如果和希臘它現(xiàn)在的國(guó)債的回報(bào)率110%以上，它可能低了很多，不過(guò)希臘不一樣，希臘它馬上要違約了，所以那個(gè)意大利的風(fēng)險(xiǎn)性，它違約的這么一個(gè)所謂“貼水”，它其實(shí)是相當(dāng)?shù)偷摹?/P>
我們對(duì)于意大利的國(guó)債的購(gòu)買，應(yīng)該是完全站在經(jīng)濟(jì)角度來(lái)看，而不要站在人道，或者援助的角度來(lái)看。
劉戈：對(duì)，不能把它當(dāng)成慈善事業(yè)。
霍德明：我們看到標(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)意大利主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)，還是相當(dāng)高的，也就是說(shuō)，我們?nèi)绻蔑L(fēng)險(xiǎn)跟回報(bào)來(lái)講的話，風(fēng)險(xiǎn)不大，而回報(bào)比較高一點(diǎn)，主要主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)它還是維持相當(dāng)高的等級(jí)，而這個(gè)5.6%的回報(bào)率，算是在全世界的國(guó)債來(lái)講的話，還是相當(dāng)高的回報(bào)。
另外我還得說(shuō)，南歐五個(gè)國(guó)家，其實(shí)他們欠英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)，他欠的錢大概我查了一下，有5000億到9000億這么一個(gè)數(shù)字。所以英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)這是他鄰居，對(duì)于這些國(guó)家們，他們都可以借給意大利，像中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)要買意大利國(guó)債的話，因?yàn)閹装賰|嘛。
主持人：對(duì)。
霍德明：所以對(duì)我們來(lái)講，應(yīng)該還是以風(fēng)險(xiǎn)分散獲利這方面來(lái)看，這個(gè)事情，把經(jīng)濟(jì)的事情，當(dāng)做經(jīng)濟(jì)問(wèn)題來(lái)解決，不要想太多。
劉戈：對(duì)，那么現(xiàn)在看呢，意大利的債務(wù)，確實(shí)它的總額是比較大，占到了GDP的120%。但是也應(yīng)該看到，它本身是一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)體，它的經(jīng)濟(jì)體量在歐盟占到了17%。也就是說(shuō)，它的工業(yè)基礎(chǔ)還是不錯(cuò)的。
你比如說(shuō)它的紡織，它的機(jī)械，它的電子。尤其它現(xiàn)在像紡織業(yè)，我們說(shuō)的時(shí)尚行業(yè)，它現(xiàn)在比如說(shuō)一些高尖精的這樣一些面料的加工行業(yè)，它還在。
汽車，它街上，羅馬街頭、米蘭街頭跑的都是他們意大利自己產(chǎn)的汽車，所以的話，中國(guó)有句話叫做救急不救窮，那么我們看意大利到底是一個(gè)急的事，還是一個(gè)窮的事，那么就我看的話，更多的體現(xiàn)是急的事。
霍德明：急的事。
劉戈：所以在這個(gè)時(shí)候，如果那么你的這個(gè)代價(jià)，這個(gè)買賣，剛才霍教授反復(fù)地說(shuō)，這是個(gè)生意，那么這個(gè)生意的話，我們最后一算，它是一個(gè)劃得來(lái)的，風(fēng)險(xiǎn)雖然有，但是并不那么大，那么這個(gè)事情未必就不可做。
但是另外一方面，你又要看到它的風(fēng)險(xiǎn)性，比如說(shuō)它的高失業(yè)率，尤其是它青年人里頭的失業(yè)率接近30%，那么這樣的一種情況的話，他會(huì)引起它的經(jīng)濟(jì)的惡化，是不是也有，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，它有它急的這一面，但是總體來(lái)說(shuō)，這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，由于它的整體的，它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)在那個(gè)地方，總的來(lái)說(shuō)安全性可能還要大于風(fēng)險(xiǎn)性。
主持人：劉老師認(rèn)為，意大利的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還可以，基本面還可以。
劉戈：對(duì)。
主持人：但是我們也會(huì)想到，比較壞的一面，如果它違約的話，這個(gè)后果將會(huì)怎么樣呢？
霍德明：當(dāng)然最慘的就是所謂打了水漂，對(duì)任何一個(gè)主權(quán)債務(wù)國(guó)家來(lái)講的話，它如果打了水漂，它還不出錢來(lái)，它馬上在評(píng)級(jí)下面就掉了不知道多少格了，以后的這些事情就很難預(yù)測(cè)了。所以最不希望看到的就是有債務(wù)真正的違約，其實(shí)上次我們講了雷曼兄弟的這個(gè)事情，雷曼兄弟當(dāng)它一倒了以后，華爾街哪天全場(chǎng)就嘩然，而第二天，AIJ美聯(lián)儲(chǔ)就把它救起來(lái)了，所以，我的觀察，應(yīng)該不至于見(jiàn)到違約的情況。
劉戈：對(duì)，總共的1.8萬(wàn)億的意大利現(xiàn)在的債務(wù)，那么中國(guó)的話，目前來(lái)說(shuō)只占到七八百億歐元，占的比例還是比較小的，所以在增持的話，這個(gè)比例可能也大不到哪去。
主持人：但是整個(gè)大的環(huán)境我們看到，歐債危機(jī)現(xiàn)在是一個(gè)陰云密布的這樣一個(gè)現(xiàn)狀，那么它未來(lái)將會(huì)怎樣演化，我們?cè)鯓痈玫乇Ｕ衔覀冊(cè)跉W洲投資的安全性？稍候回來(lái)繼續(xù)評(píng)論。
希臘債務(wù)危機(jī)陰云密布，歐元區(qū)何時(shí)走出陰霾，世界經(jīng)濟(jì)如何應(yīng)對(duì)新挑戰(zhàn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，我們看到希臘的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)正在進(jìn)一步地上升，同時(shí)看到歐元也是有下跌的這樣一個(gè)情況，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下，歐債危機(jī)的現(xiàn)狀。
時(shí)下，希臘債務(wù)違約的風(fēng)險(xiǎn)，再度引發(fā)各界關(guān)注。12號(hào)，希臘1年期國(guó)債收益率飆升至117%；2年期國(guó)債收益率也接近70%；而對(duì)沖希臘5年期國(guó)債風(fēng)險(xiǎn)的信用違約互換價(jià)格飆升937個(gè)基點(diǎn)，達(dá)到4437點(diǎn)的歷史新高，成為全球最貴的信用違約互換產(chǎn)品，這些預(yù)示著，希臘發(fā)生違約也許難以避免。
彭博社報(bào)道說(shuō)，希臘在未來(lái)5年內(nèi)，發(fā)生債務(wù)違約的概率高達(dá)98%，此前，希臘政府承認(rèn)，今年將無(wú)法完成此前預(yù)定的赤字削減目標(biāo)，而這也使得希臘無(wú)法滿足獲得歐盟和國(guó)際貨幣基金組織援助的條件。由于歐盟和國(guó)際貨幣基金組織，對(duì)希臘的債務(wù)削減進(jìn)度不滿，原定于9月15日向希臘發(fā)放的第6筆救援貸款可能會(huì)推遲。
而希臘財(cái)政部副部長(zhǎng)菲利波·薩尼迪斯12號(hào)說(shuō)，目前政府手頭資金只夠開(kāi)銷到下個(gè)月，而在歐元區(qū)內(nèi)部，不惜代價(jià)救助希臘的意愿正在下降。
德國(guó)副總理兼經(jīng)濟(jì)部長(zhǎng)菲利普·羅斯勒在12號(hào)出版的《德國(guó)世界報(bào)》撰文說(shuō)，為了穩(wěn)定歐元，在危急情況下，不排除讓希臘有序破產(chǎn)，這也是德國(guó)官方首次公開(kāi)討論希臘破產(chǎn)可能。
而13號(hào)，德國(guó)總理默克爾在談及希臘破產(chǎn)時(shí)，每個(gè)人都應(yīng)該非常小心地斟酌用詞，不要給金融市場(chǎng)帶來(lái)不安，他說(shuō)，我相信，我們給希臘最大的幫助是少猜測(cè)，鼓勵(lì)希臘履行他已經(jīng)承諾的義務(wù)。
根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織的統(tǒng)計(jì)，截至3月底，除希臘本國(guó)銀行外，德國(guó)銀行持有希臘國(guó)債最多，總額達(dá)到141億美元，法國(guó)銀行業(yè)持有134億美元。
受此拖累，截至9月13日，法國(guó)巴黎銀行股價(jià)在1年內(nèi)的跌幅超過(guò)49%，興業(yè)銀行和農(nóng)業(yè)信貸銀行跌幅均超過(guò)60%，而在今天，穆迪出手下調(diào)了法國(guó)興業(yè)銀行和法國(guó)農(nóng)業(yè)信貸銀行長(zhǎng)期債務(wù)評(píng)級(jí)，至于，法國(guó)最大的銀行，法國(guó)巴黎銀行，穆迪仍維持其Aa2的評(píng)級(jí)，但是不排除未來(lái)可能會(huì)遭到調(diào)級(jí)。
主持人：我們說(shuō)歐債危機(jī)會(huì)不會(huì)繼續(xù)地惡化，這直接關(guān)系到我們是否在意大利去購(gòu)買國(guó)債，是不是可以這樣說(shuō)？
霍德明：對(duì)，其實(shí)我們應(yīng)該講說(shuō)歐債危機(jī)，我們特別指的是歐盟四只豬，PIGS，P就是葡萄牙，I就是意大利，G就是希臘，S就是西班牙。當(dāng)然了，我們前面剛才說(shuō)過(guò)了，希臘基本上出了問(wèn)題了，而對(duì)于這種債務(wù)危機(jī)會(huì)不會(huì)變成金融危機(jī)，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家看的是，它是不是有骨牌效應(yīng)，希臘倒下去了，會(huì)不會(huì)再危害到其他國(guó)家，如果說(shuō)是沒(méi)有骨牌效應(yīng)的話，其實(shí)它稱不上一個(gè)大的危機(jī)，最多就是個(gè)別國(guó)家的危機(jī)。
所以我特別關(guān)注的是，剛剛提到了四個(gè)國(guó)家，另外，德國(guó)跟法國(guó)的態(tài)度是最重要的，因?yàn)樗吘故菤W盟里面最大的經(jīng)濟(jì)體，只要它們這兩個(gè)國(guó)家同心協(xié)力，對(duì)于任何將來(lái)像希臘這種比較小的經(jīng)濟(jì)體，它是有辦法處理的。
當(dāng)然，最怕的就是，我說(shuō)看不清楚地方也在這，如果說(shuō)希臘萬(wàn)一倒下去了，如果又是意大利，那么就什么事情都很難說(shuō)了，所以我相信全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在看這件事情。
當(dāng)然德國(guó)跟法國(guó)，它們是切身相關(guān)的問(wèn)題，我也相信它應(yīng)該不會(huì)產(chǎn)生骨牌效應(yīng)。至于說(shuō)中國(guó)，我們當(dāng)然作為純粹的金融或者財(cái)務(wù)方面的投資者，我想只要審慎評(píng)估回報(bào)跟它的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該還是比較安全。
劉戈：對(duì)，但是如果真的，如果要是歐洲撐不住了，那么產(chǎn)生大的這樣的連鎖反應(yīng)，就像霍老師說(shuō)，多米諾骨牌的這樣的效應(yīng)，那么對(duì)中國(guó)的影響那么它就會(huì)很直接，那么比如我們的外貿(mào)出口，就會(huì)受到非常直接的影響。所以的話，互相之間的這種相關(guān)性還是很強(qiáng)的，但是現(xiàn)在我們更多的考慮我們的資產(chǎn)安全。
因?yàn)楝F(xiàn)在來(lái)看，其實(shí)我們一方面的話，會(huì)投資一部分它們的債務(wù)，另外更多現(xiàn)在其實(shí)是在尋求是不是可以買到一些貨真價(jià)實(shí)的東西。比如說(shuō)意大利現(xiàn)在，它們也在進(jìn)行國(guó)有化的這樣的方案，意大利很多企業(yè)都是小企業(yè)，小企業(yè)都是以家族為核心的，它們的大企業(yè)很多都是國(guó)有企業(yè)，像電力公司、像石油等等這些企業(yè)，一些公共事業(yè)部門的話，都是國(guó)有企業(yè)，那么現(xiàn)在它正在制定私有化的方案，那么這些股權(quán)是不是中國(guó)在這個(gè)時(shí)候……
主持人：可以參與進(jìn)去。
劉戈：可以能夠拿到一些，那么這種投資，它可能比我們把這樣一些外匯，都必須用來(lái)買國(guó)債的話，它相對(duì)而言對(duì)我們來(lái)說(shuō)，就是我們更想要的是這樣的一種方式。那么現(xiàn)在來(lái)說(shuō)的話，雖然危機(jī)來(lái)說(shuō)對(duì)全世界都是一個(gè)威脅，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，未嘗不是一個(gè)機(jī)會(huì)。
主持人：可能會(huì)是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們接下來(lái)再來(lái)看一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友說(shuō)，“表面上看起來(lái)歐洲債務(wù)危機(jī)的前景不明朗，但是它仍然不失為中國(guó)的一個(gè)避險(xiǎn)工具”，就像剛才劉老師所說(shuō)的一樣，“與其大量外匯儲(chǔ)備購(gòu)買美國(guó)國(guó)債，還不如適當(dāng)?shù)臏p少持有美國(guó)國(guó)債，增加持有歐洲主權(quán)債券，使外匯儲(chǔ)備的投資多元化，可以避免將所有的雞蛋放在同一個(gè)籃子里的風(fēng)險(xiǎn)，也可以起到對(duì)沖或避險(xiǎn)的作用�！边@個(gè)說(shuō)法是不是有一定的道理，減持美股，但是這個(gè)量不太……
劉戈：對(duì)，現(xiàn)在就是說(shuō)，有一只籃子再好，再保險(xiǎn)，那我也要把雞蛋，哪怕一個(gè)破籃子里面，我要放一些，因?yàn)檫@種風(fēng)險(xiǎn)的分散，對(duì)一個(gè)國(guó)家的貨幣外匯儲(chǔ)備來(lái)說(shuō)是非常重要的。
主持人：對(duì)于到底買不買意大利國(guó)債，接下來(lái)聽(tīng)一下我們財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的建議。
孫立堅(jiān)（復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)）：第一個(gè)，歐元區(qū)出現(xiàn)的震蕩會(huì)導(dǎo)致大量的外匯資本撤出歐洲市場(chǎng)，風(fēng)險(xiǎn)如果是非常大，像2008年（經(jīng)濟(jì)危機(jī)）那種那么大量的資金，會(huì)向美國(guó)市場(chǎng)回籠，造成美元的升值，如果美國(guó)把自己的國(guó)際資本市場(chǎng)上的避險(xiǎn)資金，造成美元的升值，通過(guò)中美之間的貿(mào)易不平衡問(wèn)題，再來(lái)轉(zhuǎn)嫁到中國(guó)，那么可能我們?nèi)嗣駧派档膲毫Γ蜁?huì)變得非常巨大。
另外一點(diǎn)，這些資金會(huì)以熱錢的方式，進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)，對(duì)我們中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整，都會(huì)帶來(lái)巨大的挑戰(zhàn)。
那么第三點(diǎn)，就是對(duì)我們存量的外匯資產(chǎn)，有相當(dāng)一部分是以歐元計(jì)價(jià)的資產(chǎn)，也會(huì)造成直接的沖擊。
丁志杰（對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院院長(zhǎng)）：在目前來(lái)看，隨著歐債問(wèn)題愈演愈烈，那么在歐洲投資的這種安全性，確實(shí)受到了很大的影響，承擔(dān)了很大的風(fēng)險(xiǎn)，隨著美債評(píng)級(jí)被下調(diào)，事實(shí)上提示了，過(guò)去認(rèn)為無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的美國(guó)政府債券，也是有風(fēng)險(xiǎn)的。未來(lái)中國(guó)的三萬(wàn)多億外匯儲(chǔ)備投資的時(shí)候，要考慮到這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，所以要進(jìn)一步擴(kuò)大外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)多元化。比如說(shuō)，增加實(shí)物資產(chǎn)為背景的一些資產(chǎn)，包括公司的一些資產(chǎn)，同時(shí)我覺(jué)得，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備，應(yīng)該為中國(guó)未來(lái)的企業(yè)走出去投資，以及中國(guó)的銀行的國(guó)際化，應(yīng)該做一些文章。
主持人：怎樣更好地讓中國(guó)的外匯儲(chǔ)備投資多元化，同時(shí)保證它的安全性，提高它的收益率？?jī)晌辉u(píng)論員有怎樣好的建議。
劉戈：我是覺(jué)得現(xiàn)在所有的壓力，都集中到比如像中投、外匯管理局這樣的機(jī)構(gòu)。那么現(xiàn)在呢，前不久的就是黃怒波在冰島買地這個(gè)事情，我覺(jué)得就是一個(gè)很好的啟發(fā)，如果要是這些企業(yè)里掙來(lái)的錢，不是最后都結(jié)匯結(jié)到我們外匯管理機(jī)構(gòu)，而是說(shuō)掌握他們自己手里頭，然后通過(guò)他們自己的八仙過(guò)海，各顯神通。
主持人：運(yùn)作。
劉戈：這樣的話，來(lái)進(jìn)行海外的各種各樣的投資，那么我們現(xiàn)在這么高的外匯的儲(chǔ)備的話，它就不會(huì)再成為一個(gè)問(wèn)題，所以的話，還是要想辦法，怎么來(lái)推動(dòng)這樣一種民間的分散化的這樣一種外匯投資方式。
霍德明：短期來(lái)看，外匯儲(chǔ)備肯定是要分散風(fēng)險(xiǎn)，未雨綢繆，可是就長(zhǎng)期來(lái)看，我們肯定不希望外匯儲(chǔ)備現(xiàn)在3.25萬(wàn)億美元，而對(duì)于這么多外匯……
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