全球經(jīng)濟進入新危機時期 防止債務(wù)危機蔓延銀行

　　權(quán)靜：IMF的拉賈德總裁，他在8月27號在美國，曾經(jīng)發(fā)表過這樣的言論。說世界經(jīng)濟正在進入新的危險時期，呼吁歐美各國政府，采取刺激政策來推動經(jīng)濟的增長。我想請問您對當前經(jīng)濟形勢的看法是怎么樣的？

　　朱民：對當前經(jīng)濟確實是進入一個危險的新的這個危機時期，主要是幾個方面，第一個是歐洲的金融動蕩還是很厲害。我們特別要防止主權(quán)債務(wù)的危機，向銀行的風險蔓延。從美國來看，他有一個政府債務(wù)的危機，以及主要是增長的問題。他的經(jīng)濟增長還是一個很大的問題。所以由于美國的經(jīng)濟和歐洲的經(jīng)濟增長的這個下滑，引起了全球的經(jīng)濟的下滑。美國經(jīng)濟的增長預(yù)測從3%下調(diào)到1.5%-1.7%左右。這樣因為發(fā)達經(jīng)濟的下調(diào)，對于全球發(fā)展中經(jīng)濟的增長也有影響。所以現(xiàn)在新興經(jīng)濟和發(fā)展經(jīng)濟的增長速度也在下調(diào)。所以從中國整個情況來說，現(xiàn)在又處于一個下行的階段。而且整個下行的風險還是在加大，從這個意義上來說。我們的總裁拉賈德提出現(xiàn)在全球經(jīng)濟，金融進入了一個新的這種危險的階段，需要各國政府采取非常果斷的有力的政策措施。

　　權(quán)靜：如果不采取這樣的刺激措施，是否意味著經(jīng)濟就會進入二次探底這樣的一個危機？

　　朱民：現(xiàn)在看來，如果沒有有效的措施的話，經(jīng)濟很可能下滑。陷入又一次危機的狀態(tài)。

　　權(quán)靜：如果采取刺激措施的話，它的副作用，是否會導(dǎo)致歐美債務(wù)危機，進一步的惡化？

　　朱民：現(xiàn)在這個問題是這樣的，現(xiàn)在是主要的挑戰(zhàn)是在于，既要平衡短期的推動經(jīng)濟增長，又要平衡中期的對債務(wù)的合理的消減。怎樣把兩者很好的結(jié)合起來，就需要整體的政策。就不是單純的像08年一樣，只是刺激經(jīng)濟政策。現(xiàn)在看08年刺激政策，真正力度是很大的。但尤其是加重了政府的財政負擔，這個也產(chǎn)生了今天我們所遇到的困難。從這個意義上來說，今天的政策的挑戰(zhàn)，比08年更為嚴重。就是必須要兼顧兩者，把兩者平衡起來。所以解決短期的，和長期的問題。

　　權(quán)靜：是一個平衡之道。

　　朱民：對。

　　權(quán)靜：但是昨天在我采訪張維迎教授的時候，他有這樣的一個觀點，他說其實危機的發(fā)生，是對你以前犯下錯誤的一個糾正。既然有那么多的因，你不可能不去承受那樣的果。但是您剛才說到，聰明的政策，是否讓我覺得可以通過這樣的政策，來避免這些壞的后果的發(fā)生，這做得到嗎？

　　朱民：當然，整個危機發(fā)生的時候，我們現(xiàn)在講看到金融困難也好。當然更多的體會我講的，還有一個結(jié)構(gòu)的問題。其實在現(xiàn)有的全球經(jīng)濟里，包括歐美的經(jīng)濟，都存在結(jié)構(gòu)性問題。所以我剛才沒有講，在兼顧這兩個階段，還得兼顧一個長期的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。使得經(jīng)濟增長的可以可持續(xù)，這都是幾個很重要的方面，都是可以結(jié)合起來。這個不容易，這是第一件事。但是這是可以做到的。這個當然需要我們的智慧，來制定這樣的政策，就是平衡的、綜合的政策。同時，需要政治勇氣，需要政治家來作出決定，需要要有領(lǐng)導(dǎo)力，來沖破政治方面的，不同的利益的沖突。
　　所以，是有很大的阻力，但是是可行的。

　　權(quán)靜：其實事實上我們看到，從08年之后，一系列的刺激政策，有這樣的觀點認為，其實只是延緩了危機，并沒有從根本上解決它。如果現(xiàn)在繼續(xù)用這樣的刺激政策，哪怕它是您說的平衡之道的聰明的政策的話，它會有多大的負面影響？它是否能夠真正解決？

　　朱民：08年的刺激政府現(xiàn)在回頭看的話，第一個08年的整個金融危機對全球的沖擊是非常大的。從現(xiàn)在來看，如果08年不采取有效的全球聯(lián)合的這種經(jīng)濟刺激的話，整個經(jīng)濟下滑的幅度幾乎是難以想象的。從現(xiàn)在來看，08年全球經(jīng)濟增長是負的，發(fā)達國家經(jīng)濟增長是負3.8的負增長。像一些國家的工業(yè)產(chǎn)出都是跌到負百分之十幾負二十。這是一個很大的跌幅，所以從這個09年初，各國政府的政策，來止速這個下滑，我覺得還是起到很大的作用。
　　但是當初止速的政策比較偏重的，總需求方面的政策，來拉動需求推動經(jīng)濟恢復(fù)。沒有多的平衡，結(jié)構(gòu)性的改革，以及關(guān)于債務(wù)負擔的問題。所以從這個意義上來說，這一次經(jīng)過兩年多的發(fā)展，我想大家都看的更清楚，在增長維持的同時，也需要解決結(jié)構(gòu)性的問題，和中期的財政負擔的問題。那么，把這幾個方面綜合起來的話，應(yīng)該還是可以找到解決之道。

　　中國通脹是長期現(xiàn)象 應(yīng)繼續(xù)保持緊縮貨幣政策

　　權(quán)靜：大家擔心的是，當前采取的刺激經(jīng)濟的措施，會不會對于新興市場國家發(fā)展中國家，帶來更大的通脹的壓力？

　　朱民：這是兩個不同的層面。第一個方面就是，隨著發(fā)達國家的經(jīng)濟政策，把經(jīng)濟穩(wěn)住。推動了全球經(jīng)濟的穩(wěn)定和發(fā)展，這個對新興經(jīng)濟國家，應(yīng)該說是有好處的。因為全球經(jīng)濟增長穩(wěn)定，保持穩(wěn)定的外部需求，對新興經(jīng)濟發(fā)展有利，這是第一個。
　　第二個，隨著這個政策，也可能會產(chǎn)生，流動性過剩等等方面的現(xiàn)象。應(yīng)該說，這次危機以來，全球的流動性和低迷應(yīng)該說也是空前的。我們其實是一直處于一個高度的流動性狀況，這個情況也對新興的經(jīng)濟國家產(chǎn)生了通貨膨脹的壓力。這個是存在的。所以從通貨的角度來說，新興經(jīng)濟還是要很關(guān)注它的通貨膨脹的政策。

　　權(quán)靜：我們聚焦到中國來說，您剛才提到了，新興經(jīng)濟需要非常關(guān)注通貨膨脹。中國的CPI指數(shù)，之前大家預(yù)計，可能年終就會有拐點有下行。那么現(xiàn)在看來，似乎一直還是沒有下行。在全球范圍之內(nèi)，各國在采取放松的政策，刺激經(jīng)濟的時候。中國您覺得是否應(yīng)該繼續(xù)進行緊縮的政策？

　　朱民：中國的通貨膨脹的情況，應(yīng)該說是年初的時候發(fā)展一直很迅猛，但從現(xiàn)在來看從8月份的數(shù)據(jù)來看，基本上開始穩(wěn)定略有下跌。我們的感覺，應(yīng)該逐漸開始企穩(wěn)。這時間國家采取的關(guān)于緊縮貨幣、關(guān)于適當控制貸款，關(guān)于對物價調(diào)整管理等等的政策還是有效的。
　　那么剩下的幾個問題，第一個問題，現(xiàn)有的通貨膨脹的水平，能不能繼續(xù)穩(wěn)定和下降？這是一個很重要的問題。從現(xiàn)在的情況來看，中國的通貨膨脹，它不是一個短期性的現(xiàn)象，它是一個長期性的現(xiàn)象。長期現(xiàn)象表現(xiàn)為幾個方面，第一由于全球流動性過剩，所以流動性的壓力很大。第二，因為整個新興經(jīng)濟發(fā)展很快，所以資源產(chǎn)品的價格居高不下。所以外部輸入型通貨膨脹的壓力仍然存在，從內(nèi)部看，勞動力成本在上升，土地的成本在上升，投入價格在上升，電等等的成本上升。所以他供給的成本也在上升。中國現(xiàn)在處于新的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型階段，在轉(zhuǎn)型階段過程中，服務(wù)業(yè)開始發(fā)展。服務(wù)業(yè)價格幅度的能力和空間比較大，也會產(chǎn)生通脹壓力。
　　我們回頭看日本在七十年代，韓國在九十年代，或多或少面臨在經(jīng)濟的發(fā)展，通過一個拐點以后，就是通貨膨脹的階段。從這個意義上，回來對照中國，中國現(xiàn)在的通貨膨脹是長期性的現(xiàn)象。在這個意義上，對現(xiàn)有的通貨膨脹是一定不能掉以輕心的。我們還是認為，中國應(yīng)該繼續(xù)采取緊縮的貨幣政策，繼續(xù)把房子通貨膨脹，看成長期的一個主要政策目標。
　　但是，這里也有一個比較微妙的地方，因為全球經(jīng)濟下滑了，那么在這種情況下，繼續(xù)緊措施，就要很注意的觀察這個經(jīng)濟的變化，預(yù)防經(jīng)濟的下滑和內(nèi)部的控制兩個疊加，對經(jīng)濟終端產(chǎn)生沖擊。所以還是要對整個的經(jīng)濟和經(jīng)濟環(huán)境加大觀察。

　　歐洲走出危機的途徑是加強市場一體化

　　權(quán)靜：接下來有幾個關(guān)于IMF的一些具體的，跟IMF的職責相關(guān)的問題。比如說，在歐洲的銀行問題上，IMF認為歐洲銀行的資本金律嚴重不足。根據(jù)測算，可能還會有2000億歐元這樣的一個缺口，但這樣的一個觀點似乎和歐洲官員的觀點略有不同。他們認為應(yīng)該采取更強硬的措施來解決這個問題，您覺得為什么會出現(xiàn)這種相反的判斷？
　　朱民：這個經(jīng)常發(fā)生的事情，我們作為一個全球金融穩(wěn)定這樣一個國際機構(gòu)，具有這個責任，所以我們對問題的發(fā)現(xiàn)都提出從全球的角度，提出一個觀察和一個判斷，提出一個政策建議。
　　有時候，一個國家或一個地區(qū)，從本地區(qū)的情況出發(fā)可能會有不同的理解。經(jīng)常會發(fā)生這樣的事情，我們一直覺得當務(wù)之急對歐洲來說，防止主權(quán)債務(wù)危機，向銀行發(fā)展。因為銀行的互相持有，以及銀行過多持有歐洲國家的主權(quán)債，這個對銀行的安全性有蠻大的影響。
　　從這個意義上來說，加大對銀行的資金資本空間的這個力度，是很重要的。其實，我們在交談的很多過程中，也有很多的不同的金融界的人士，專業(yè)人士和政府官員，也認識到這是一個很重要的方面。需要予以加強，我想這個共識是正在逐漸形成。

　　權(quán)靜：這個問題應(yīng)該怎么樣去解決？比如說對于歐洲銀行的資金缺口，大家也在討論說是否需要歐洲金融穩(wěn)定基金來提供幫助？

　　朱民：歐洲穩(wěn)定基金可以起很好的作用，7月21號歐盟開個首腦會議在布魯塞爾。通過的決議，要把EFSF盡快的實施，并且使他能夠靈活的使用。這個是很重要的，這樣的話，EFSF就可能起到比如對銀行的注資，或其它采取的作用。
　　現(xiàn)在當務(wù)之急，為了防止風險，從主權(quán)債務(wù)上，銀行的蔓延的話，迅速的啟動EFSF是很重要的一步。當然這里有一個行政環(huán)節(jié)，主要是很多國家需要通過議會的批準，所以這個可能還會有一段時間。
　　但是盡可能批準和啟動，EFSF是對當前穩(wěn)定歐洲的經(jīng)濟金融形勢，非常重要的一點。

　　權(quán)靜：長遠的來看，或更加深層次的來看，歐洲的危機并不是表面的金融系統(tǒng)和一個主權(quán)債務(wù)向銀行轉(zhuǎn)移的問題。他可能根本上是歐洲人的生活方式，和歐洲高福利國家這種社會結(jié)構(gòu)的一個變革。歐洲的未來在何處？您怎么看？

　　朱民：你提了一個很深刻的問題，這就是我一開始講到的結(jié)構(gòu)問題。其實歐洲也面臨很大的增長模式的改變，生活模式的改變。歐洲在過去的十年里，基本上的增長是一個低增長高福利，是一個比較穩(wěn)定的這樣一個增長不是很快的這樣一個環(huán)境。從現(xiàn)在的情況來看，隨著人口的老齡化加劇，這樣的增長速度，能否支持現(xiàn)有的社會福利，確實也是產(chǎn)生了很多的問題。所以歐洲需要進行結(jié)構(gòu)改革，結(jié)構(gòu)改革包括很多方面。包括對整個工業(yè)政策，包括勞動力市場的調(diào)節(jié)。特別重要的是，包括加強對歐洲市場一體化的發(fā)展。
　　因為當初成立歐盟的時候，它的目的是通過歐元來推動市場的一體化。現(xiàn)在來看，歐元大大的推動了金融的一體化，但是推動市場的一體化還是不夠。那么推動市場一體化，本身會很好的推進歐洲的經(jīng)濟增長。

　　權(quán)靜：所以金融一體化的同時，也有這樣的一個聲音說。歐洲各國的財政，并沒有一體化。所以像希臘這樣的國家，它財政要有很多的虧空很多的斥資。但整個歐洲沒有辦法，很多人也建議說，未來是否除了歐元統(tǒng)一之外，財政也要統(tǒng)一。這樣的話歐洲是否會成為一個國家？

　　朱民：現(xiàn)在整個的情況大家都看的比較清楚，第一你要有統(tǒng)一的貨幣，你需要有統(tǒng)一的財政支持，你還要有統(tǒng)一的市場這是很重要的，你還要有統(tǒng)一的治理機制。這幾件事是缺一不可的，從現(xiàn)在看，當初成立歐元的時候，其它幾個條件相對還不具備，這個危機迫使歐洲朝這幾個方向走。
　　EFSF就是一個很重要的財政統(tǒng)一的步驟，歐洲央行的行長特里謝先生也提出了，要有歐洲的財政部長，其實也是朝這個方向在走。與此同時，我剛剛提到，歐洲也有很大的空間，繼續(xù)可做的事，加強市場的一體化。與此同時，是加強管理機制，有效的管理機制的建立。把這幾個方面結(jié)合起來，歐元還是可以走出現(xiàn)在的困境。

　　人民幣國際化是長期過程

　　權(quán)靜：我們再來說說匯率的問題，最近在匯率市場上，一個引人關(guān)注的現(xiàn)象就是，瑞士對于匯率的管制和抑制瑞郎的升值。這對IMF來說，您是否贊同瑞士這樣一個做法？

　　朱民：我們看到在國際匯率市場上，波動是比較大的。主要是整個金融波動以后，使得資金脫離美元，進入其它市場，所以我們看到瑞士法郎，看到日元，都很走強，黃金的金價都很高。最近，瑞士的央行采取了一定的措施，這個措施也是基于宏觀穩(wěn)定和金融穩(wěn)定的角度出發(fā)的。所以我們現(xiàn)在還在觀察，看這個措施，對整個的。除了對瑞士本身，對區(qū)域或?qū)θ�球的影響，然后我們再可以做一個判斷。

　　權(quán)靜：對于這件事情，大家在討論是否會成為引發(fā)匯率大戰(zhàn)的導(dǎo)火索，您覺得會有這么嚴重嗎？

　　朱民：從瑞士采取的這個新的政策以來，應(yīng)該說市場還是平穩(wěn)的。大家也理解，瑞士的法郎的升高是走的很高的。所以需要有一定的調(diào)整，市場的反映還是相對比較平穩(wěn)的。從這個意義上來說，我不認為它是產(chǎn)生一個新的匯率矛盾。

　　權(quán)靜：說完這個問題，還是要談一談人民幣的問題。今年在瑞士的冬季達沃斯，我們也跟您交流過這個看法，現(xiàn)在還是想得到一個簡單的結(jié)論，關(guān)于人民幣加入SDR這樣的一個趨勢，您覺得SDR是否可以接受這樣一種不能自由兌換的人民幣？

　　朱民：中國的經(jīng)濟變得越來越重要，所以對中國貨幣的國際化認可，也變得很重要。我們在達沃斯的時候已經(jīng)提到，法國作為G20國家的主席國，公開提出歡迎中國人民幣加入SDR。國際貨幣基金組織也歡迎，人民幣價值SDR，我覺得這個都是很正面的事情。
　　關(guān)于SDR它的從基金的角度，它的核心歷年是人民幣可自由使用。這個是很重要的，這個自由使用是很寬泛、很一般的概念�，F(xiàn)在來看，在人民幣貿(mào)易結(jié)算使用比較多，現(xiàn)在已經(jīng)超過了萬億人民幣以上，這個是很好的經(jīng)濟體。但這里有一個很重要的事情，其實我們在達沃斯也討論過。就是要以人民以計價的投資產(chǎn)品。就是在你涉及到這個產(chǎn)品，涉及到市場，涉及到監(jiān)管，涉及到收復(fù)清算，等等基礎(chǔ)設(shè)施的建立。
　　最近這個政府在香港，推出了人民幣產(chǎn)品，擴大的市場，我覺得這個都是很好的。但這個還需要很大的發(fā)展，所以這個也會是一個比較長的過程。

　　美國經(jīng)濟不會二次探底

　　權(quán)靜：剛才我們跟您討論了歐洲。我們最后一個問題，在跟您討論一下美國未來近來的前景。美國經(jīng)濟的基本面怎么樣？未來美聯(lián)儲是否會推出Q13，其實對于全球經(jīng)濟都有非常大的影響，資本市場也是受到Q13消息的波動上下的漲跌。您覺得對于美國未來的走勢您怎么看？

　　朱民：美國經(jīng)濟現(xiàn)在面臨還是兩個問題，一個是財政的負擔比較重。所以政府的財政空間比較小，第二個就是經(jīng)濟增長無力，所以就業(yè)居高不下，這個事還是對美國經(jīng)濟造成很大影響。所以美國經(jīng)濟的增長，風風雨雨下調(diào)，而且擔憂美國經(jīng)濟會不會進一步滑下去�？赡苡�50%的概率超過衰退，這個大家都很關(guān)注。因為美國是世界最大的經(jīng)濟。但是從現(xiàn)在的情況來說，美國經(jīng)濟也不見得會滑入兩次探底。根據(jù)我們的定義，你需要連續(xù)兩個季度的負增長，我們定義為衰退。那么美國經(jīng)濟現(xiàn)在是，增長速度大大放慢，但是還不會落入負增長。我覺得這個是一個很重要的區(qū)別，當然美國政府，現(xiàn)在也提出，奧巴馬提出就業(yè)法案，想通過這個進一步刺激經(jīng)濟。
　　現(xiàn)在雖然還不清楚，它最終會獲得批準的額度和規(guī)模。但很明顯，美國政府如果能夠把短期的支持經(jīng)濟增長的政策，和中期的對財政的預(yù)算，進行嚴格控制，降低債務(wù)這兩個方面平衡發(fā)展起來，美國經(jīng)濟還是可以走出困境的。

　　權(quán)靜：最后特別想跟您交流的是，在過去三年當中，新浪財經(jīng)對您進行過四次的采訪。從中航的副行長，到中國央行的副行長，到IMF的特別顧問，到今天IMF的副總裁。我們也特別想知道，您未來還會給我們什么樣的驚喜？還會走的多遠？在成為IMF的副總裁之后您的思考、工作會有什么樣的變化？

　　朱民：我想未來等待我的就是退休了。

　　權(quán)靜：現(xiàn)在的工作的內(nèi)容呢會跟以前有所不同？

　　朱民：現(xiàn)在的工作跟以前還是一樣，區(qū)別就是我現(xiàn)在增加了國家。我要分管68個國家，所以對國家的事務(wù)的管理比較多，這是一個方面。
　　第二個，我還是像原來一樣，負責基金的金融工作，這個金融面很廣。包括對日常的金融監(jiān)督，包括金融政策、全球金融協(xié)調(diào)，這個是很大的一塊。
　　這個還是原有的格局，我也負責很多對外的合作。也增加了一些機構(gòu)，以前是比較多的對聯(lián)合國，現(xiàn)在包括世界銀行，包括BRS，包括金融穩(wěn)定，理事會等等，對全球的合作，這個責任也很大。
　　那么在對內(nèi)部的風險管理之外，現(xiàn)在也對統(tǒng)計部門，對稽核部門進行負責。所以整個的工作面是擴大了，但是金融中心我覺得還是沒有變化。

　　權(quán)靜：所以大家都說，其實朱民是中國在全球金融界的一張名片，我們也祝愿您未來在IMF有更多精彩的表現(xiàn)，謝謝。

　　朱民：感謝，但是還是不敢。謝謝。