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解說(shuō)：旱澇急轉(zhuǎn)，凸顯洞庭湖、鄱陽(yáng)湖的脆弱不堪，幾大知名湖泊為何紛紛喪失生態(tài)調(diào)水功能，造成湖泊患病的根源在哪里？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。煙波浩渺的湖泊，正在漸漸地消失，曾經(jīng)的“魚米之鄉(xiāng)”，如今變的少雨則旱，來(lái)雨則洪澇成災(zāi)；平日缺水的城市，一場(chǎng)暴雨就內(nèi)澇嚴(yán)重。這些都是我們現(xiàn)在常�？梢钥吹降木跋�。我們知道中國(guó)人治水幾千年，那今天為何又回到了被水所累的這樣一種境地？今天我們關(guān)注的是那些我們印象當(dāng)中的美麗湖泊正在變的丑陋、脾氣暴躁甚至短命。
演播室請(qǐng)到的評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授鄭風(fēng)田和張鴻，歡迎觀眾朋友也同時(shí)參與我們的節(jié)目。首先一起來(lái)看一下中國(guó)第一大淡水——湖鄱陽(yáng)湖正在發(fā)生著怎樣的變化？
解說(shuō)：9月份以來(lái)，我國(guó)漢江上游、嘉陵江、黃河涇洛渭流域出現(xiàn)多次強(qiáng)降雨過(guò)程，由于降雨的時(shí)空高度集中，局部降雨強(qiáng)度大，導(dǎo)致多條主要江河同時(shí)發(fā)生了較大秋汛。
9月11號(hào)至19號(hào)以來(lái)，湖北省鄖縣境內(nèi)平均降雨量接近150毫米，截止19號(hào)中午13時(shí)，漢江鄖縣段水位達(dá)到157.65米，超設(shè)防水位3.65米，漢江鄖縣段最大洪峰流量接近每秒21000立方米。
據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至9月23日16時(shí)，災(zāi)害造成湖北、四川、重慶等6省市2109.7萬(wàn)人受災(zāi)，直接經(jīng)濟(jì)損失272.1億元。為此，財(cái)政部、民政部下?lián)?.12億元中央自然災(zāi)害生活補(bǔ)助資金，幫助災(zāi)區(qū)做好受災(zāi)群眾基本生活救助工作。
再來(lái)看一下今年我國(guó)南方春夏之間的降水情況，我國(guó)第一大淡水湖——鄱陽(yáng)湖是國(guó)際重要濕地，也是長(zhǎng)江干流重要的調(diào)蓄性湖泊。在今年春夏之交，遭遇了六十年來(lái)前所未有的干旱。
鄱陽(yáng)湖中心區(qū)域的湖面接近枯竭，鄱陽(yáng)湖所轄9個(gè)子湖幾乎干涸。在鄱陽(yáng)湖星子站區(qū)域，湖底長(zhǎng)出了茫茫野草，同時(shí)，隸屬鄱陽(yáng)湖水系的修水河流域也遭遇嚴(yán)重干旱。
熊財(cái)望（修水縣大橋鎮(zhèn)排上村村民）：我69歲的年齡，沒看到過(guò)這樣的大旱，莊稼都種不下去，吃水都很困難，我們要到另外一個(gè)鎮(zhèn)，都是用摩托車、用挑子挑、袋子帶。
解說(shuō)：就在村民還在為抗旱發(fā)愁的時(shí)候，6月2日起，修水縣連續(xù)強(qiáng)降雨，10號(hào)，遭遇罕見大暴雨，局部地區(qū)3小時(shí)降雨241毫米，導(dǎo)致一些山區(qū)洪水暴發(fā)。
由于持續(xù)降雨和上游來(lái)水的補(bǔ)充，鄱陽(yáng)湖水位持續(xù)上漲。鄱陽(yáng)湖星子站水位由6月4日的10.01米升至22日的17.42米。僅十幾天時(shí)間之內(nèi)，鄱陽(yáng)湖從“桑田”變成“滄海”。
江西省鄱陽(yáng)湖水文局副局長(zhǎng)王仕剛介紹說(shuō)，遭遇春夏連旱、旱澇急轉(zhuǎn)的鄱陽(yáng)湖，現(xiàn)在的水域面積基本恢復(fù)到正常水平。然而專家表示，嚴(yán)重干旱使鄱陽(yáng)湖周邊的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)造成損失，但更為令人憂慮的是，嚴(yán)重干旱等極端天氣正在往增多和常態(tài)化的方向發(fā)展。
戴年華（江西省科學(xué)院鄱陽(yáng)湖研究中心副主任）：鄱陽(yáng)湖是一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)，從水到土、到草、再到魚、再到鳥，（干旱使得）水草跟魚這個(gè)生物鏈，受到了嚴(yán)重的損傷，那么對(duì)它的生態(tài)系統(tǒng)是造成了極大的破壞，對(duì)它的生態(tài)功能產(chǎn)生一些影響。
解說(shuō)：今年長(zhǎng)江中下游地區(qū)，普遍遭遇了歷史罕見的春夏連旱，以及之后的旱澇急轉(zhuǎn)，鄱陽(yáng)湖、洞庭湖水系主要河流和贛、湘、黔、閩等省份的十多條河流，多次發(fā)生超警戒洪水。
主持人：剛才我們通過(guò)片子看到鄱陽(yáng)湖變得越來(lái)越脆弱，剛才我們也說(shuō)到這樣一句話，就是洪水一片枯水一線。那怎么講呢，就是說(shuō)一下雨就是洪澇成災(zāi)，一干旱就是土地龜裂，那么這樣反差極大的一種變化，它會(huì)帶來(lái)怎樣的一種后果？
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授）：我們知道一般的湖泊地方都是我們國(guó)家的“魚米之鄉(xiāng)”，所以你不下雨的時(shí)候，一干旱，國(guó)家的糧食安全要出現(xiàn)很大的問(wèn)題；還有的一般湖泊地方也是很多農(nóng)民養(yǎng)了很多魚、水產(chǎn)，然后你沒有水的話，這些農(nóng)民的生計(jì)又出現(xiàn)很大的問(wèn)題。
主持人：從大的來(lái)說(shuō)，氣候的變化，從小的來(lái)說(shuō)，可能很多小的事件都會(huì)連鎖地反應(yīng)。
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，有朋友就問(wèn)我說(shuō)，南方水災(zāi)會(huì)不會(huì)糧價(jià)又要漲，對(duì)吧，你具體到微觀，比如說(shuō)鄱陽(yáng)湖，有一個(gè)村，我看離鄱陽(yáng)湖最近的村，有1500多戶人，絕大多數(shù)從事的不是糧食，而是養(yǎng)殖。
主持人：養(yǎng)魚。
張鴻：對(duì)，漁業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)，那這個(gè)村，他受到的損失是什么呢，是一千，養(yǎng)殖業(yè)損失，一個(gè)村就是1600萬(wàn)，那整個(gè)的鄱陽(yáng)湖區(qū)漁業(yè)受災(zāi)是4.14億，養(yǎng)殖面積63%都受災(zāi)了，還有就是如果你沒有碧波蕩漾的水，鄭老師說(shuō)了，連旅游都受影響。
其實(shí)我最關(guān)心的是什么？就是可持續(xù)發(fā)展，就是整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的這個(gè)影響，產(chǎn)業(yè)鏈影響你可以說(shuō)，有這個(gè)就是比如說(shuō)糧食，糧食可能明年會(huì)不會(huì)也受影響；因?yàn)樗膯?wèn)題，那漁業(yè)它恢復(fù)起來(lái)更慢，對(duì)不對(duì)，可能兩三年；還有茶，我看到一個(gè)修水縣，他的茶園說(shuō)幾年可能都翻不過(guò)來(lái)身；接下來(lái)是一個(gè)什么鏈，就是生態(tài)鏈，生態(tài)鏈影響是無(wú)形的，我不懂這個(gè)。但是水草因?yàn)檫@一旱一澇很多就死了，這個(gè)恢復(fù)起來(lái)可能就……就是如果一個(gè)湖里邊沒有水草的話，它的自凈化，就自身的凈化能力就會(huì)弱，所以接下來(lái)的生態(tài)持續(xù)的發(fā)展，可能就會(huì)受到更大的影響。
主持人：它的恢復(fù)可能就需要一些……
張鴻：那更慢了，我們不知道是幾年了。
主持人：關(guān)于這樣一個(gè)湖泊的變化的話題，我們?cè)賮?lái)聽一下網(wǎng)友的評(píng)論，我們看到第一位朋友，他說(shuō)“從鄱陽(yáng)湖干旱時(shí)能跑汽車，我想到，如果利用這時(shí)清瘀擴(kuò)容，到雨季既能多儲(chǔ)水又能減小湖的面積，湖深了也有利于地下水的儲(chǔ)存。當(dāng)然這只是退而求其次的做法，歸根結(jié)底還需要恢復(fù)良性的生態(tài)機(jī)制，讓其自然地調(diào)節(jié)！”
其實(shí)剛才我們說(shuō)到的不只是鄱陽(yáng)湖，其實(shí)在我們國(guó)家?guī)状蠛炊际敲媾R著同樣的狀況和境遇，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。
解說(shuō)：一曲《洪湖水浪打浪》讓洪湖聞名全國(guó)，洪湖作為長(zhǎng)江流域最具代表性的內(nèi)陸淡水湖泊濕地之一，被稱作“中南之腎”。而在今年的大旱之時(shí)，這個(gè)中國(guó)第7大淡水湖，正飽受缺水的困擾。
因?yàn)楦珊�，�?dāng)?shù)貪O民養(yǎng)殖的螃蟹大部分死亡，損失嚴(yán)重。持續(xù)的干旱，也讓整個(gè)洪湖的生態(tài)系統(tǒng)遭到了前所未有的嚴(yán)峻考驗(yàn)。湖水見底，大量水生生物死亡，嚴(yán)重破壞了生態(tài)復(fù)雜性和生物多樣性。
張圣元，土生土長(zhǎng)的洪湖人，后來(lái)當(dāng)上了湖區(qū)護(hù)鳥員，在這段2007年進(jìn)行的采訪中，他感慨著自80年代中期后發(fā)生的變化。
張圣元（洪湖地區(qū)漁民）：外地的大老板，把湖里插起竹竿和圍網(wǎng)，把洪湖分割成一片一片一片，他們漁民不僅在里面養(yǎng)魚、養(yǎng)蟹，而且在里面電打魚，迷魂陣啊。還湖底撈螺螄啊，洗劫一空，湖里的水簡(jiǎn)直臭不可聞，漁民行船都困難，湖已經(jīng)成了竹林湖。
解說(shuō)：圈湖養(yǎng)殖，圍湖造田，興修水利，洪湖開始與江隔絕，水面也極具縮減，上世紀(jì)六七十年代，為擴(kuò)大耕地面積增產(chǎn)糧食，安置不斷增長(zhǎng)的人口，在“插到湖心、收到湖底”的口號(hào)之下，洪湖造田面積近20萬(wàn)畝。當(dāng)時(shí)洪湖的水面，也從100多萬(wàn)畝，一次性銳減至62萬(wàn)畝，水面減少近半，如今的洪湖水域面積只有50萬(wàn)畝，洪湖所處的四湖流域，三湖、白露湖已經(jīng)圍墾成農(nóng)場(chǎng)和農(nóng)田。
在1958年這兩個(gè)湖泊調(diào)蓄面積共有200萬(wàn)平方公里，相當(dāng)于如今的半個(gè)洪湖，之后，僅在不到半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里，四湖流域的眾多小湖泊先后消失。有千湖之稱的湖北省現(xiàn)在湖泊的數(shù)量大約不到400個(gè)。
在第二大淡水湖洞庭湖這邊，上世紀(jì)六七十年代，大批農(nóng)民遷移到洞庭湖區(qū)，圍湖造田，建立了許多大壩，圍堵洞庭湖湖水，使得歷史上的八百里洞庭變成三百里洞庭。
陳家寬（南昌大學(xué)流域生態(tài)學(xué)研究所所長(zhǎng)）：你想這湖泊和河流面積大規(guī)模縮小，數(shù)量大規(guī)�？s小，它沒有辦法把平時(shí)的水蓄足，以對(duì)付干旱的時(shí)候，所以我們應(yīng)對(duì)全球變暖以后的降雨量減少的能力大大下降。
解說(shuō)：圍湖造田，加快了湖泊沼澤化的進(jìn)程，湖泊面積不斷縮小，地表徑流調(diào)蓄出現(xiàn)困難，導(dǎo)致需要裝水時(shí)，它裝不下，泄洪時(shí)又泄不出，分洪蓄洪能力下降，甚至喪失，旱澇災(zāi)害頻繁發(fā)生。
主持人：剛才我們通過(guò)片子看到我們國(guó)家很多湖泊現(xiàn)在都是得病了，我們說(shuō)這個(gè)湖泊其實(shí)是一個(gè)國(guó)家的“生態(tài)之腎”，這個(gè)“腎”是非常重要的，但是我們現(xiàn)在看到這個(gè)“腎”不能起到很好的一個(gè)調(diào)節(jié)的作用，為什么我們的湖泊這么多的都得病了？為什么是一種普遍的現(xiàn)象？?jī)晌辉u(píng)論員為我們分析一下。
鄭風(fēng)田：第一個(gè)應(yīng)該是，一項(xiàng)水利基礎(chǔ)設(shè)施，它的使用有一定的年限，我們很多湖泊都是上世紀(jì)五六十年代修建的。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：那么三四十年之后，因?yàn)檫@些年來(lái)我們國(guó)家的整個(gè)水利投資放在大江、大河、大水流的治理，這些小的湖泊可能時(shí)間長(zhǎng)了之后，有各種……因?yàn)樗锩嬗泻芏囵瞿�，慢慢就瘀平了，瘀平了之后，很多農(nóng)民開始圍湖造田了，也有一些地方政府，可能圍湖造一些景點(diǎn)。我們?cè)瓉?lái)想象的小時(shí)候長(zhǎng)大的時(shí)候，看到很多《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》，覺得洪湖特別美，但是現(xiàn)在的洪湖呢，才一兩米深，你原來(lái)想象的有很深的水，景色很美，沒有了。
主持人：為什么呢？
鄭風(fēng)田：一個(gè)管理的問(wèn)題，一旦水庫(kù)建了之后，我們現(xiàn)在很多水庫(kù)都是用來(lái)發(fā)電的，那么可能就是這個(gè)水庫(kù)交給發(fā)電公司了。
主持人：追求經(jīng)濟(jì)效益，為了利益。
鄭風(fēng)田：經(jīng)濟(jì)效益壓倒一切地位，這時(shí)候你在下游的人就沒辦法去協(xié)調(diào)。
張鴻：下游缺水。
主持人：那完全違背了它的初衷。
張鴻：下游缺水，他那地方也需要水來(lái)發(fā)電，所以他存在那兒，他先發(fā)電了。
鄭風(fēng)田：那么還有的，當(dāng)然核心的原因，就是我們現(xiàn)在就是經(jīng)過(guò)這么多年之后呢，我們這個(gè)全國(guó)的，我原來(lái)看一個(gè)資料，我們百分之六七十的水庫(kù)都是病庫(kù)，病庫(kù)導(dǎo)致有些地方一下雨之后，想方設(shè)法趕緊把這水給放走，所以水放走之后，不下雨就沒水可用。所以實(shí)際上就是我們各種湖泊出現(xiàn)這么大的問(wèn)題，應(yīng)該是三四十年之后，我們水利的投入缺乏，我們各種管理缺乏，我們相對(duì)應(yīng)的制度有沒有建立起來(lái)，綜合性的問(wèn)題才導(dǎo)致今天的，對(duì)在氣候略微一變化之后，我們不堪一擊。
所以中央這一次為什么特別重視水利的建設(shè)，也就說(shuō)尤其是這些小水利，還有這些溝塘渠堰，還有這些小水庫(kù)支流、湖泊，因?yàn)檫@個(gè)湖泊，除了鄱陽(yáng)湖之外，還有各種各樣的小湖，我們?cè)瓉?lái)想象的比如，白洋淀、洪湖這些可能過(guò)一陣子都沒有了，所以必須國(guó)家要好好的重視。
主持人：加大投入，捋清思路。
張鴻：就你剛才說(shuō)的湖泊是“生態(tài)之腎”，就像一個(gè)人的“腎”一樣，現(xiàn)在就是“腎病”，“腎病”它是一個(gè)慢性的，是長(zhǎng)期以來(lái)的。剛才已經(jīng)有網(wǎng)友說(shuō)了，說(shuō)你過(guò)去的時(shí)候，我們?yōu)榱酥问裁茨兀瑸榱酥螄?guó)家的糧食增產(chǎn)，要圍湖造田。
主持人：圍湖造田。
張鴻：要叫水口奪糧，這相當(dāng)于什么，相當(dāng)于抗生素，就是我糧食的產(chǎn)量好像上來(lái)了，建了一塊田，但是這個(gè)抗生素最終傷害的是這個(gè)“腎”，“腎”受傷了。
所以包括水庫(kù)也是，現(xiàn)在水庫(kù)帶病，都在帶病，剛才鄭老師說(shuō)是全國(guó)的一個(gè)比例，我看江西的鄱陽(yáng)湖，江西他們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，比這更可怕，他是9700多座水庫(kù)，只有200多座能達(dá)到長(zhǎng)期水量調(diào)節(jié)的這個(gè)作用，然后8000多座是病險(xiǎn)水庫(kù)，就是沒有辦法來(lái)自我調(diào)節(jié)了。
那我從2006年的時(shí)候，江西省和很多省市的政協(xié)委員就在兩會(huì)上提了一個(gè)提案，就叫“湖泊生態(tài)環(huán)境治理”的一個(gè)提案。他那里面就提到說(shuō)現(xiàn)在就說(shuō)水利工程，就包括水，比如鄱陽(yáng)湖，它上面5條河來(lái)了到這形成了鄱陽(yáng)湖，但這5條河上都有水利工程，這些水利工程都是自己說(shuō)了算，所以這個(gè)時(shí)候就是我們需要一個(gè)怎么來(lái)統(tǒng)籌來(lái)協(xié)調(diào)這里邊的利益關(guān)系。
主持人：對(duì)，各個(gè)省可能需要聯(lián)動(dòng)，然后有一個(gè)統(tǒng)一的部門來(lái)規(guī)劃。
張鴻：對(duì)，剛才說(shuō)的氣候，就是其實(shí)全世界的好像，我們談到湖泊，全世界的湖泊好像都有減少的這個(gè)趨向，這里邊有人為的，有氣候的原因，我們要解決的其實(shí)是當(dāng)中人為的原因，比如說(shuō)千湖之省湖北，現(xiàn)在可能很難叫千湖了，我看到兩個(gè)數(shù)據(jù)。
主持人：好多都消失了。
張鴻：對(duì)，一個(gè)是現(xiàn)在有300個(gè)湖，一個(gè)是83個(gè)湖，就是已經(jīng)是百湖之省，這個(gè)速度有點(diǎn)太快。
主持人：所以這個(gè)病的狀態(tài)還是比較嚴(yán)重的。
張鴻：對(duì)。
主持人：我們看到曾經(jīng)的“魚米之鄉(xiāng)”，剛才所說(shuō)的鄱陽(yáng)湖，還有洪湖現(xiàn)在正在變成貧瘠之地，湖泊濕地它們所起的作用越來(lái)越弱化，我們想象的湖泊作為國(guó)家的“生態(tài)之腎”，它的作用也是慢慢地在弱化和喪失，那怎樣保護(hù)好我們的水源？怎樣保護(hù)好湖泊讓湖泊重新煥發(fā)生命和活力？接下來(lái)我們回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)進(jìn)行探討。
解說(shuō)：一起關(guān)注中國(guó)湖泊的命運(yùn)，怎樣才能讓更多的湖泊不再消失，治理湖泊有效辦法有哪些？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，接下來(lái)我們繼續(xù)一起來(lái)聚焦水流，剛才在節(jié)目當(dāng)中我們也是和兩位評(píng)論員探討了很多大的湖泊它們現(xiàn)在的一種現(xiàn)狀，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)看畫面。
解說(shuō)：倉(cāng)山雪，洱海月，美麗的洱海是云南大理的名片，然而與洱海連成一體的情人湖，更是令人流連忘返。
去年4月，《中國(guó)青年報(bào)》一篇云南大理洱海填湖建豪華別墅群的報(bào)道，讓人驚訝地發(fā)現(xiàn)，填湖所建的洱海天域豪華別墅群腳下，美麗的大理情人湖消失了。
歐陽(yáng)讓權(quán)（市民）：（情人湖）起碼都是10畝以上，可以在這里面游艇、劃船，那些玩兒這些的年輕人。
黃國(guó)鳳（市民）：（原來(lái)）有橋、有水、有花的多漂亮，被他們整成房子去了，確實(shí)太可惜。
解說(shuō)：江城武漢百湖之市，大小湖泊星羅棋布，兩江三鎮(zhèn)水網(wǎng)縱橫，本市江城市民引以為傲的湖泊資源卻逐漸被蠶食吞噬。
沙湖，武漢第二大城中湖，在上世紀(jì)90年代隨著武漢長(zhǎng)江二橋的修建，以及中北路、徐東路的拓寬，部分沙湖水面被填，近十年來(lái)，這里的房地產(chǎn)開發(fā)熱潮不斷，一些單位辦公樓也紛紛長(zhǎng)高，部分沙湖水面就此消失。
在沙湖之前，武漢多個(gè)湖成為純粹的地名。楊汊湖，較早以前就被填完，只留下空地名證明這里曾經(jīng)有過(guò)湖；范湖，2008年完全消失。
去年武漢市長(zhǎng)親自擔(dān)任湖泊保護(hù)工作領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，要求鐵腕治湖，杜絕蠶食填占湖泊行為，還湖于民。
調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，武漢中心城區(qū)的湖泊數(shù)由建國(guó)之初的100多個(gè)銳減至如今的38個(gè)。近30年，武漢市湖泊面積減少了228.9平方公里；近10年，武漢市中心城區(qū)湖泊面積由9萬(wàn)余畝縮減至8萬(wàn)余畝。
2009年11月，在武漢召開的“第13屆世界湖泊大會(huì)”上，水利部部長(zhǎng)陳雷指出，在氣候變化和人類活動(dòng)的雙重作用下，我國(guó)湖泊萎縮退化形勢(shì)嚴(yán)峻，有的湖泊甚至干涸。
自20世紀(jì)50年代以來(lái)，全國(guó)大于10平方公里湖泊中，干涸面積4326平方公里，萎縮減少面積9570平方公里，減少蓄水量516億立方米，在過(guò)去的50年間，全國(guó)已減少了約1000個(gè)內(nèi)陸湖泊，平均每年有20個(gè)天然湖泊消亡。
主持人：剛才通過(guò)片子我們看到很多小型的湖泊，已經(jīng)是消失了，而且在前面我們談到像鄱陽(yáng)湖、洪湖還有青海湖，很多面積都是大大地縮水了，怎樣留住這個(gè)水？怎樣讓我們的湖泊重新煥發(fā)生命？現(xiàn)在我們應(yīng)該做什么？有哪些更好的措施能夠留住這些湖泊？
鄭風(fēng)田：我想現(xiàn)在中國(guó)這個(gè)問(wèn)題特別嚴(yán)重，就像我們過(guò)去搞了一個(gè)退耕還林工程一樣，我想我們應(yīng)該是退田還湖，退房還湖。
張鴻：像鄱陽(yáng)湖這個(gè)例子吧，它已經(jīng)圍墾，把湖圍起來(lái)造田，30年，到97年的時(shí)候，圍了30年，這個(gè)湖的面積減少了2000多平方公里，現(xiàn)在又經(jīng)過(guò)這么多年開始退退退，然后這個(gè)湖的面積現(xiàn)在又增加到了5000平方公里左右，一大半，所以其實(shí)你走的是彎路嘛。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：實(shí)際上我覺得還是就是像我們小區(qū)，一般都要留一塊綠地，我們國(guó)家也應(yīng)該比如有一個(gè)規(guī)劃，比如這一大片我們必須得有一個(gè)湖，或者有一個(gè)大的就是有水的地方，不一定僅僅的在原來(lái)的湖泊上，原來(lái)的湖泊可能要加深，把瘀泥清走擴(kuò)大水面，那么原來(lái)已經(jīng)瘀平的被占了，我想也重新地就是退房，就是把這些占的地方重新開發(fā)。
主持人：對(duì)。
鄭風(fēng)田：國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)整體的規(guī)劃，然后把過(guò)去的缺的補(bǔ)起來(lái)。所以，大家已經(jīng)知道了整個(gè)我們國(guó)家的這幾年受干旱洪澇的危害太大了，然后整個(gè)水又對(duì)我們的生態(tài)對(duì)我們的糧食安全有很大的影響，所以國(guó)家就像過(guò)去投入很大的一筆資金進(jìn)行退耕還林一樣，我們應(yīng)該是退土還湖。
張鴻：但是恐怕退田還湖，這個(gè)恐怕做起來(lái)相對(duì)容易點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)田是農(nóng)民的嘛，直接退了就完了。
主持人：哪個(gè)難呢？
張鴻：湖就挖出來(lái)了，退房還湖。
主持人：退水利建設(shè)。
張鴻：退水利建設(shè)這個(gè)因?yàn)樗际怯邢嚓P(guān)的利益，就是你在那個(gè)地方建個(gè)房，那可不是一般的人能建的，開發(fā)個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目，叫臨湖什么別墅，那是一般人能要到的項(xiàng)目嗎，所以我覺得我們要守住底線，這個(gè)底線是什么，就不能再破壞那個(gè)已經(jīng)受傷的“腎”了，你就是增量上，起碼先別……
主持人：劫住它。
張鴻：別再蓋那個(gè)什么臨湖的，什么水岸豪宅，什么什么那些項(xiàng)目了，因?yàn)榉康禺a(chǎn)開發(fā)的很多項(xiàng)目，對(duì)湖泊的這個(gè)水的傷害特別大，包括高爾夫球場(chǎng)，當(dāng)然，這些項(xiàng)目，還有一些建設(shè)用地。
你包括今年剛剛我們記者在江西采訪，他拿到的那個(gè)江西水利的一個(gè)資料，就是他們確實(shí)取得了很多的成績(jī)，但是也提到了一個(gè)問(wèn)題，每年因開發(fā)建設(shè)活動(dòng)等人為因素，流失多少，80萬(wàn)畝，他也承認(rèn)說(shuō)局部地區(qū)破壞大于治理，就是咱們別再破壞了，你先不治理，沒問(wèn)題，但別在增量上，別再破壞了。
還有一個(gè)就是剛才鄭老師說(shuō)的，就說(shuō)這里面得講究江湖道義，其實(shí)就是江和湖在撐，對(duì)吧，你這個(gè)得有道義，就是你不能說(shuō)在那個(gè)地方，你攔一個(gè)東西，攔一個(gè)壩，然后就不讓我這有水，那我的選擇只能是也繼續(xù)攔一個(gè)壩，但是這后面它涉及到管理也很麻煩，因?yàn)楹芏嗍菂^(qū)域管理、行政管理，他不歸你管，即使我這個(gè)壩在你這個(gè)區(qū)域里邊建了，但是我不歸你管，你管不了我，所以這個(gè)時(shí)候怎么辦，所以又必須有一個(gè)特別大的協(xié)調(diào)，就是整體的思路，我們必須得定好，不能再有增量的傷害。
主持人：怎樣管理好水，怎樣治好我們的湖泊，這是我們一個(gè)長(zhǎng)期的話題，但是目前現(xiàn)在我們第一步最重要的要做什么？
張鴻：我覺得最重要的是我們要意識(shí)到它的嚴(yán)重性，可能大家都感覺不到痛，沒有人感覺到它的痛，沒有水利，農(nóng)民也覺得反正我就不種了，我出去打工就行了，但是我們必須得知道，它確實(shí)就是我們的“腎”，所以除了天災(zāi)以外，不要再因?yàn)槿藶榈囊蛩販p少這個(gè)水域面積，不要讓它更加惡化，更加惡化的話就是“腎衰竭”。
主持人：鄭老師？
鄭風(fēng)田：我去了相關(guān)很多地方，我發(fā)現(xiàn)基本上中西部的貧窮地區(qū)的水利設(shè)施是最差的，而一些相對(duì)比較發(fā)達(dá)地區(qū)，它有錢就可以修建，所以我認(rèn)為我們當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該做一個(gè)全國(guó)的普查，看一看哪些地方最嚴(yán)重，哪些地方最缺錢。
張鴻：做個(gè)診斷。
鄭風(fēng)田：對(duì)，做一個(gè)診斷，把錢用在刀刃上，那些貧窮的地區(qū)、糧食主產(chǎn)區(qū)，最需要投的地區(qū)，不是撒“胡椒面”，因?yàn)槲蚁胝麄�(gè)水利設(shè)施要想完全的建好……
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