解說(shuō)：汽車(chē)三包破繭出殼，醞釀數(shù)年，緣何如此艱難曲折？《今日觀察》正在評(píng)論。

　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》。對(duì)于很多擁有汽車(chē)，和打算買(mǎi)車(chē)的人來(lái)說(shuō)，這幾天有一條汽車(chē)三包征求意見(jiàn)的消息格外讓大家關(guān)注，國(guó)家質(zhì)檢總局網(wǎng)站上公布的《家用汽車(chē)產(chǎn)品修理、更換、退貨責(zé)任規(guī)定（征求意見(jiàn)稿）》，提出了家用汽車(chē)在出現(xiàn)產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題而產(chǎn)生的嚴(yán)重安全性能故障時(shí)，消費(fèi)者可以要求免費(fèi)退貨，質(zhì)檢總局計(jì)劃在10月下旬的時(shí)候舉行立法聽(tīng)證會(huì)，（征求意見(jiàn)稿）當(dāng)中哪些舉措和消費(fèi)者密切相關(guān)呢？汽車(chē)三包規(guī)定對(duì)于維護(hù)汽車(chē)消費(fèi)者的權(quán)益將會(huì)起到哪些積極的作用呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。

　　今天的兩位評(píng)論員，一位是汽車(chē)行業(yè)評(píng)論員藍(lán)河先生，歡迎您。另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。首先我們來(lái)看一看新聞報(bào)道。

　　解說(shuō)：購(gòu)車(chē)30天內(nèi)有安全質(zhì)量問(wèn)題可退貨，8種情形免三包。近日，由國(guó)家質(zhì)檢總局起草的《家用汽車(chē)產(chǎn)品修理、更換、退貨責(zé)任規(guī)定（征求意見(jiàn)稿）》，展開(kāi)為期一個(gè)月的公開(kāi)征求意見(jiàn)。整車(chē)三包期至少2年或4萬(wàn)公里，三包是企業(yè)對(duì)所售商品實(shí)行包修、包換、包退的簡(jiǎn)稱。

　�。ㄒ庖�(jiàn)稿）提出，家用汽車(chē)產(chǎn)品的三包有效期自銷售商開(kāi)具購(gòu)車(chē)發(fā)票之日起計(jì)算，整車(chē)三包有效期應(yīng)不低于兩年或者40000公里，以先達(dá)到者為準(zhǔn)；主要總程和系統(tǒng)的質(zhì)量擔(dān)保期應(yīng)不低于3年或者60000公里，以先達(dá)到者為準(zhǔn)。

　　購(gòu)車(chē)30日內(nèi)，出現(xiàn)安全質(zhì)量問(wèn)題可退貨，家用汽車(chē)產(chǎn)品售出后30日之內(nèi)，出現(xiàn)因產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題而產(chǎn)生的車(chē)身開(kāi)裂、制動(dòng)系統(tǒng)失效、轉(zhuǎn)向系統(tǒng)失效、燃油泄漏等嚴(yán)重安全性能故障，消費(fèi)者可以選擇退貨、更換、修理。消費(fèi)者要求退貨的銷售商應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé)免費(fèi)退貨，同一質(zhì)量問(wèn)題修理超5次可換車(chē)。

　　在整車(chē)三包有效期內(nèi)，因產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題修理時(shí)間累計(jì)不得超過(guò)35日，超過(guò)35日或同一質(zhì)量問(wèn)題，累計(jì)修理超過(guò)5次的，消費(fèi)者可憑三包憑證、修理記錄、購(gòu)車(chē)發(fā)票，由銷售商負(fù)責(zé)更換同品牌、同型號(hào)整車(chē)。

　　因產(chǎn)品質(zhì)量問(wèn)題，每次修理時(shí)間包括等待維修備用件時(shí)間超過(guò)5日的，修理商應(yīng)當(dāng)為消費(fèi)者提供備用車(chē)，或者給予合理的交通費(fèi)用補(bǔ)償。

　　規(guī)定指出，銷售商向消費(fèi)者交付車(chē)輛時(shí)，不得強(qiáng)迫消費(fèi)者選擇修理商。此外，對(duì)車(chē)輛用于出租、租賃或者其他運(yùn)營(yíng)目的的，無(wú)有效發(fā)票和三包憑證等8種情形，銷售商、制造商、修理商不承擔(dān)三包責(zé)任。國(guó)家質(zhì)檢總局?jǐn)M在10月下旬就汽車(chē)三包規(guī)定舉行立法聽(tīng)證會(huì)。

　　主持人：以前我們常常聽(tīng)到說(shuō)質(zhì)量三包，那么現(xiàn)在我們終于聽(tīng)到了這個(gè)汽車(chē)也能三包，這個(gè)第一有兩個(gè)概念，就是說(shuō)是哪三包？還有另外一個(gè)就是這個(gè)汽車(chē)三包其實(shí)是說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間了，大概有個(gè)6年左右了，為什么有那么長(zhǎng)的時(shí)間要去討論汽車(chē)可不可以三包？

　　劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，其實(shí)呢，我們都已經(jīng)熟悉了，買(mǎi)電視、買(mǎi)冰箱、買(mǎi)洗衣機(jī)，甚至買(mǎi)摩托車(chē)，它都是三包，也就是包修、包退、包換，在各自有不同的條件。

　　但是汽車(chē)一直以來(lái)只有一包，也就是包修，那么各個(gè)汽車(chē)廠家會(huì)設(shè)置一個(gè)在自己的一個(gè)范圍內(nèi)，多長(zhǎng)時(shí)間，多少公里，然后我是可以包修的，但是包退和包換在任何情況下的話，沒(méi)有一家汽車(chē)企業(yè)承諾過(guò)。

　　那么這一次呢，終于要，我們又一次聽(tīng)到了，就是說(shuō)即將推出或者叫呼之欲出，那么其實(shí)從2004年到現(xiàn)在的話，每一年很多媒體都會(huì)用這個(gè)詞說(shuō)“我們的汽車(chē)三包呼之欲出”，但是一直出不來(lái)。那么很重要的一個(gè)原因就是說(shuō)，對(duì)于很多的汽車(chē)生產(chǎn)商和銷售商來(lái)說(shuō)的話，他們覺(jué)得時(shí)機(jī)未到，他們覺(jué)得如果要是現(xiàn)在就推出像洗衣機(jī)、電視機(jī)一樣的三包，這樣一個(gè)措施來(lái)說(shuō)，汽車(chē)企業(yè)承受不了，所以拖了這么長(zhǎng)時(shí)間。

　　然后最后，你現(xiàn)在再看呢，你對(duì)比，就是在2004年12月31號(hào)當(dāng)時(shí)推出這個(gè)草案，和現(xiàn)在我們即將用來(lái)討論的這個(gè)草案，內(nèi)容基本上沒(méi)有什么太大的變化。你看比如說(shuō)退，什么情況下可以退呢，兩種情況，一個(gè)是如果在購(gòu)買(mǎi)的30天內(nèi)，一些主要比如車(chē)體的開(kāi)裂或者是制動(dòng)系統(tǒng)，或者是轉(zhuǎn)向系統(tǒng)失靈，那么這種情況，大的安全隱患，你應(yīng)該給我退，我要求退，你就必須退；另外一個(gè)就是如果這樣的事故的話，隱患已經(jīng)出現(xiàn)了兩次，修理沒(méi)修好，那你得退，那么這是一個(gè)退的條件。

　　另外就是如果要是在整個(gè)的這個(gè)保修期內(nèi)呢，你的維修的時(shí)間超過(guò)了35天，那么這個(gè)時(shí)候的話呢，你可以不給它退，但是呢，人家如果要求換，你就得換，那這個(gè)《條例》呢，就是這樣的一些條件呢和6年前規(guī)定的是一樣的，但是當(dāng)時(shí)的話，這些汽車(chē)企業(yè)接受不了，現(xiàn)在看來(lái)我估計(jì)，他們應(yīng)該說(shuō)隨著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，這個(gè)程度的提高，他們可以接受了。

　　主持人：那除了汽車(chē)企業(yè)經(jīng)過(guò)了6年的歷程，他們能夠接受了，那么如今才能提到汽車(chē)三包，為什么就這么難呢？難點(diǎn)在哪里？

　　藍(lán)河（汽車(chē)行業(yè)評(píng)論員）：我想這里面呢，最重要的一條，每個(gè)人站的角度不同，所以對(duì)有些條款的解釋很難達(dá)成一個(gè)統(tǒng)一。那么還有一點(diǎn)就是在推行一個(gè)政策的同時(shí)，必須要有一個(gè)良好的執(zhí)行的這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)保證它的實(shí)施。那么之所以這個(gè)東西我們討論了這么多年，就是因?yàn)橐恢睕](méi)有找到一個(gè)非常好的，可以切實(shí)可行的方法來(lái)推進(jìn)它，那么今天呢，我想就是因?yàn)闉槭裁粗匦掳堰@個(gè)東西抬出來(lái)，大家再進(jìn)行討論，最重要的一條，就是今天我們的汽車(chē)已經(jīng)發(fā)展到了一定的水平，消費(fèi)者已經(jīng)開(kāi)始成熟，所以呢，我們?cè)儆懻撨@個(gè)的時(shí)候呢，它有一些非常實(shí)際的意義在里面了。

　　劉戈：對(duì)。

　　主持人：關(guān)于這個(gè)汽車(chē)三包，大家的反響也是比較強(qiáng)烈的，盡管是一個(gè)（征求意見(jiàn)稿）。朋友就這么說(shuō)，他說(shuō)“質(zhì)檢總局推出汽車(chē)三包政策，對(duì)于廣大的車(chē)主們是一個(gè)非常不錯(cuò)的政策。保障了車(chē)主的基本權(quán)益，消費(fèi)者維權(quán)難的時(shí)候，就有據(jù)可循。同時(shí)，有了法規(guī)的約束，想買(mǎi)車(chē)的人就不會(huì)有顧慮了，只有自己的利益有了保障，人們才愿意去消費(fèi)，這樣可以帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)健康的發(fā)展�！�

　　確實(shí)是這樣，只有這個(gè)整個(gè)消費(fèi)的環(huán)境健康了，這個(gè)消費(fèi)者才愿意掏錢(qián)去消費(fèi)，那以前呢，我們也聽(tīng)到過(guò)很多這樣的事例，就是說(shuō)買(mǎi)了車(chē)之后呢，和這個(gè)經(jīng)銷商，還有和這個(gè)廠商會(huì)不斷地要扯皮，因?yàn)殛P(guān)于這個(gè)修啊、換啊等等這樣的一些問(wèn)題，現(xiàn)在呢我們就通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下。

　　解說(shuō)：近年來(lái)，有些消費(fèi)者購(gòu)車(chē)后遇到質(zhì)量問(wèn)題，一些經(jīng)銷商和廠商采取的解決方法是只修不換，由此引發(fā)的部分消費(fèi)糾紛不時(shí)見(jiàn)諸報(bào)端。

　　2000年12月，《武漢晨報(bào)》報(bào)道，一位武漢車(chē)主用兩把鐵錘要把自己剛買(mǎi)了一年的跑車(chē)當(dāng)眾砸了。車(chē)主王先生說(shuō)，這輛車(chē)開(kāi)了不到一年，卻修了5次，向廠家提出退車(chē)的要求遭到拒絕后，他決定將這部車(chē)砸了。

　　3月，中央人民廣播電臺(tái)《經(jīng)濟(jì)之聲》報(bào)道，青島發(fā)生了一件事情引起了大家的關(guān)注，由于售后維修問(wèn)題，遲遲得不到妥善解決。青島一家建材城把購(gòu)買(mǎi)的一輛價(jià)值上百萬(wàn)元的跑車(chē)當(dāng)眾給砸毀了。

　　《浙江日?qǐng)?bào)》報(bào)道，一位張女士駕車(chē)時(shí)，由于車(chē)輛原因出現(xiàn)事故，但生產(chǎn)廠家要求車(chē)主進(jìn)行鑒定或檢測(cè)，而她根本沒(méi)有那么多精力和財(cái)力去做鑒定或檢測(cè)，導(dǎo)致問(wèn)題長(zhǎng)時(shí)間僵持。

　　中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，2010年，投訴量同比上升幅度最大的商品是汽車(chē)。全國(guó)消協(xié)組織共受理汽車(chē)投訴20405件，同比增長(zhǎng)51.1％，創(chuàng)歷史新高。在汽車(chē)投訴中，因汽車(chē)質(zhì)量問(wèn)題產(chǎn)生的投訴占5成，而且頻頻出現(xiàn)汽車(chē)召回事件。

　　汽車(chē)三包的破冰之路，此前在浙江已經(jīng)開(kāi)始推行。今年3月，浙江省工商部門(mén)發(fā)布新三包目錄。其中規(guī)定，浙江消費(fèi)者汽車(chē)三包，由過(guò)去的1年或1.5萬(wàn)公里里程，提高到2年或4萬(wàn)公里里程，以任意一個(gè)先達(dá)到者為準(zhǔn)。

　　浙江省消保委有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，購(gòu)車(chē)日起7天內(nèi)出現(xiàn)故障，主張退車(chē)的；15天內(nèi)出現(xiàn)故障要求換車(chē)的；多次維修仍不能正常使用的；在使用中出現(xiàn)重大質(zhì)量問(wèn)題的，在上述情況下，消保委支持消費(fèi)者的退換車(chē)要求，并幫助消費(fèi)者積極與廠家溝通。　　

　　主持人：大家都知道買(mǎi)車(chē)對(duì)于我們消費(fèi)者來(lái)說(shuō)呢，他跟菜市場(chǎng)買(mǎi)個(gè)菜是不一樣的，汽車(chē)和白菜絕對(duì)是不同的，那以前大家就是有很多糾紛都很難去協(xié)議，或者說(shuō)去解決，那現(xiàn)在有了這個(gè)新的條規(guī)出臺(tái)以后，哪些問(wèn)題是會(huì)迎刃而解的呢？

　　藍(lán)河：我想是這樣，第一，就是我們以前在消費(fèi)者提出來(lái)要退、要換的時(shí)候是，沒(méi)有一個(gè)依據(jù)的。那么現(xiàn)在如果我們這個(gè)政策如實(shí)的就是很順利地推出，那么我們的消費(fèi)者將來(lái)呢，最大的好處就說(shuō)我們可以要求廠家出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，你必須給我做什么樣的一個(gè)這個(gè)處理。

　　那么在之前呢，我們經(jīng)常遇到的就是消費(fèi)者也頭疼，廠家也頭疼。為什么？就是因?yàn)槠��?chē)的特殊屬性，它在使用過(guò)程當(dāng)中，往往不是說(shuō)像買(mǎi)白菜，我買(mǎi)了我吃了，那我在使用的過(guò)程當(dāng)中，我會(huì)跟第三方發(fā)生甚至更多的發(fā)生了關(guān)系。

　　主持人：第三方是指？　　

　　藍(lán)河：比如說(shuō)我加油，我們?cè)��?jīng)知道比如說(shuō)砸大奔事件，那么廠家就認(rèn)為你就是加的油質(zhì)量不過(guò)關(guān)，但是消費(fèi)者認(rèn)為就是你的車(chē)產(chǎn)品不過(guò)關(guān)，那么這樣發(fā)生矛盾以后很難捋清的。　　現(xiàn)在我們?nèi)绻�有了這樣的政策，我們最簡(jiǎn)單，你只要出現(xiàn)了類似的情況，你廠家必須給我做一個(gè)什么樣的處理。

　　主持人：就是說(shuō)已經(jīng)細(xì)化了，就是有條可依了，是這個(gè)意思嗎？　

　　劉戈：對(duì)，就是你看從商業(yè)發(fā)展的歷史上，你看就是家電，家電的話是在1995年有了新三包的規(guī)定，那么在這個(gè)規(guī)定里，你比如說(shuō)7天之內(nèi)，如果要是有質(zhì)量缺陷的話，那你可以退、換，這由你來(lái)自己決定。

　　那么現(xiàn)在呢，其實(shí)很多的廠商的話，它已經(jīng)走到了這個(gè)規(guī)定的前面，也就是說(shuō)，你沒(méi)有任何理由，就是你看不順眼了，或者你后悔了，你拿過(guò)來(lái)退換都沒(méi)有問(wèn)題。那么你看這就是商業(yè)自然解決了這個(gè)問(wèn)題。

　　但是汽車(chē)呢，現(xiàn)在還沒(méi)到這個(gè)時(shí)候，所以我們需要法律來(lái)解決，因?yàn)槠��?chē)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)的話，還沒(méi)有成為一個(gè)完全的買(mǎi)方市場(chǎng)，所以的話，你現(xiàn)在的話，買(mǎi)車(chē)有時(shí)候還要加價(jià)，是吧。那么在這種情況下，如果沒(méi)有這樣的一個(gè)規(guī)定的話，商家不會(huì)主動(dòng)地去站在消費(fèi)者立場(chǎng)去考慮。

　　就像砸大奔事件，2001年最有名的那個(gè)，武漢市野生動(dòng)物園，他們當(dāng)時(shí)的話，第一次那是把奔馳車(chē)砸掉。為什么呢？就是說(shuō)，他們從北京買(mǎi)來(lái)的車(chē)，最后每一次修了以后，每一次壞了以后，需要弄到北京來(lái)修，一年修了5次，然后他們知道，如果要是這一年，保修期過(guò)了以后，奔馳車(chē)修一次都很貴的，剩下再以后出現(xiàn)的費(fèi)用都要自己花。

　　主持人：我注意到這里有一位朋友他這么說(shuō)的，他說(shuō)“他的朋友前一段時(shí)間買(mǎi)了一臺(tái)車(chē)，從買(mǎi)車(chē)到現(xiàn)在，他聽(tīng)到的都是抱怨，剛買(mǎi)的新車(chē)，問(wèn)題就接二連三地來(lái)。他和買(mǎi)車(chē)的店主協(xié)調(diào)了多次表示想換一下，可是店主就是不同意，于是呢，一次又一次地修，到現(xiàn)在也沒(méi)修徹底，他很痛苦。”那么這個(gè)新三包的條例如果實(shí)施以后，是不是這樣的痛苦就沒(méi)有了？

　　藍(lán)河：對(duì)，當(dāng)然這要看什么東西，因?yàn)閷?shí)際上汽車(chē)呢，如果說(shuō)我們把它拆散了，它有36000多個(gè)零件，那么在廠家往往對(duì)這個(gè)東西有一種認(rèn)識(shí)，就是說(shuō)，如果我是車(chē)輪部分出問(wèn)題，我給你換了一個(gè)新的。

　　主持人：換輪子。

　　藍(lán)河：這個(gè)就沒(méi)有問(wèn)題了，但是消費(fèi)者往往認(rèn)為說(shuō)，因?yàn)槟氵@個(gè)車(chē)輪有問(wèn)題，我需要把這個(gè)車(chē)都換一下，所以這個(gè)是以前經(jīng)常發(fā)生糾紛的最明顯的一個(gè)點(diǎn)。但是如果我們這個(gè)《條例》推出了，那么我們就有很詳細(xì)的這種法律依據(jù)，就是說(shuō)我在多長(zhǎng)時(shí)間，哪些部位出了問(wèn)題，反復(fù)修沒(méi)有修好的情況下。

　　主持人：可以整車(chē)換。

　　藍(lán)河：可以退或者是換。

　　劉戈：現(xiàn)在的規(guī)定就是如果和安全相關(guān)的，你比如制動(dòng)系統(tǒng)、轉(zhuǎn)向系統(tǒng)如果出了問(wèn)題，修了兩次還沒(méi)有修好，那我就可以退或者換。

　　主持人：就是非常明確的規(guī)定。

　　劉戈：非常明確，非常明確。

　　主持人：大家都知道現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)是一個(gè)汽車(chē)的產(chǎn)銷大國(guó)了，那么今天呢我們看到的這個(gè)汽車(chē)三包對(duì)于很多朋友來(lái)說(shuō)呢，這確實(shí)是一個(gè)好消息，但是呢大家可能非常想要了解到，就是這個(gè)汽車(chē)三包，究竟哪些細(xì)節(jié)還需要量化？還需要把它規(guī)定的非常的細(xì)，非常的準(zhǔn)確？稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論和觀察。

　　解說(shuō)：汽車(chē)三包，落在紙上，如何落在行動(dòng)上？《今日觀察》正在評(píng)論�！　�

　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注今天的《今日觀察》，我們今天評(píng)論的是關(guān)于這個(gè)汽車(chē)三包的一些話題。西方的一些國(guó)家呢，比中國(guó)更早一些進(jìn)入工業(yè)社會(huì)，那么對(duì)于這個(gè)汽車(chē)方面的管理呢，可能有一些經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我們通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解。

　　解說(shuō)：在美國(guó)，美國(guó)人把毛病百出一修再修的新汽車(chē)稱為“檸檬車(chē)”，由此出臺(tái)的保障消費(fèi)者權(quán)益的法規(guī)，稱為《檸檬法案》，《檸檬法案》是美國(guó)各州保護(hù)汽車(chē)消費(fèi)者權(quán)益的法律規(guī)定的總稱，各州的具體規(guī)定不盡相同。

　　以加州為例，在新車(chē)購(gòu)買(mǎi)之后的180天或行駛里程達(dá)到18000英里之前，車(chē)輛存在一定的質(zhì)量問(wèn)題，消費(fèi)者在原廠或經(jīng)銷商處經(jīng)過(guò)4次以上維修仍無(wú)法解決問(wèn)題時(shí)，汽車(chē)消費(fèi)者可以要求汽車(chē)企業(yè)無(wú)條件退款或更換新品，汽車(chē)企業(yè)不得拒絕。

　　歐盟，無(wú)汽車(chē)三包，但有兩年質(zhì)量擔(dān)保期。目前在歐盟適用的主要是關(guān)于消費(fèi)者商品銷售及其擔(dān)保的某些方面的指定。產(chǎn)品銷售者必須向消費(fèi)者提供符合銷售合同的商品，強(qiáng)制的最短質(zhì)量擔(dān)保期為兩年，若產(chǎn)品與銷售商的允諾不相符，或銷售商沒(méi)有完全履行合同，銷售商需承擔(dān)更換、修理、降價(jià)處理或補(bǔ)償消費(fèi)者損失的責(zé)任。為享受這一規(guī)定所賦予的權(quán)利，消費(fèi)者必須在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題之日起的兩個(gè)月內(nèi)，通知產(chǎn)品銷售商。

　　日本，現(xiàn)代各企業(yè)都制定了修換規(guī)定，汽車(chē)質(zhì)量保證期為3年或6萬(wàn)公里，重要部件為5年或10萬(wàn)公里，同時(shí)對(duì)汽車(chē)使用者在汽車(chē)的檢查、維修方面的義務(wù)寫(xiě)入法律。

　　去年，我國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)銷量超過(guò)1800萬(wàn)輛，位居世界第一。公安部交管局發(fā)布的最新數(shù)據(jù)，截至今年8月底，全國(guó)汽車(chē)保有量超過(guò)1億輛，僅次于美國(guó)的2.85億輛，位居世界第二。按照國(guó)際通用標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)國(guó)家100個(gè)家庭中，有20個(gè)擁有汽車(chē)，那么就進(jìn)入了汽車(chē)社會(huì)。截至今年8月底，中國(guó)千人汽車(chē)保有量在60輛左右，基本達(dá)到汽車(chē)社會(huì)國(guó)際公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)�！　�

　　主持人：去年有一個(gè)數(shù)字很重要，這就是1800萬(wàn)輛，就是這個(gè)汽車(chē)的產(chǎn)銷呢，雙雙達(dá)到了1800萬(wàn)，這是一個(gè)很大的數(shù)字，說(shuō)明汽車(chē)正在逐漸走進(jìn)國(guó)人的千家萬(wàn)戶，那么如何讓這個(gè)汽車(chē)三包更能夠有效地保護(hù)這個(gè)消費(fèi)者的權(quán)益呢，有哪一些細(xì)節(jié)值得去細(xì)化，值得我們?nèi)チ私獾哪兀績(jī)晌辉u(píng)論員。　

　　藍(lán)河：我想呢，首先還是必須要有一個(gè)很清楚的這個(gè)條款，然后讓大家清楚的了解；再一個(gè)確實(shí)要有一個(gè)第三方認(rèn)證機(jī)構(gòu)來(lái)對(duì)有些發(fā)生矛盾的地方呢，進(jìn)行一個(gè)裁決，就是這個(gè)東西是……

　　主持人：到底該不該？

　　藍(lán)河：對(duì)，因?yàn)橥�往這個(gè)東西就這樣，就跟倆人打架一樣，你非得說(shuō)我這一拳打你是合理的，那個(gè)東西一定要有別人來(lái)判斷，所以這個(gè)東西我想，一個(gè)政策出臺(tái)一定要有一個(gè)強(qiáng)有力的執(zhí)行機(jī)構(gòu)來(lái)作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這個(gè)東西才有意義。

　　主持人：誰(shuí)來(lái)做比較合適呢？

　　藍(lán)河：當(dāng)然這個(gè)會(huì)有一些比如說(shuō)國(guó)家的一些檢測(cè)機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)像什么一些汽研所的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，那么有一些專家對(duì)這個(gè)技術(shù)問(wèn)題進(jìn)行一個(gè)評(píng)判，那這個(gè)我想在未來(lái)一定會(huì)有這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)出現(xiàn)。

　　劉戈：對(duì)，那么按照這個(gè)新三包規(guī)定里面的話是有規(guī)定的，就是說(shuō)一般情況下，如果要是通過(guò)消費(fèi)者協(xié)會(huì)來(lái)調(diào)解，當(dāng)然是最好，如果不行的話，交質(zhì)檢部門(mén)他們會(huì)有這樣一個(gè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，但是現(xiàn)在來(lái)說(shuō)呢，包括很多省會(huì)級(jí)這樣一些大城市里面的話，這樣的一種汽車(chē)全面檢測(cè)的能力是沒(méi)有的，所以這里面的話，可能就是說(shuō)我們的立法和我們實(shí)際最后的落實(shí)能力會(huì)有一段的時(shí)間差距，所以這可能也會(huì)導(dǎo)致一段時(shí)間，這其實(shí)也是這個(gè)《條例》遲遲出臺(tái)不了的一個(gè)很重要的一個(gè)原因。

　　因?yàn)楹芏嗲闆r下呢，你就是在賣(mài)方市場(chǎng)，那么很多廠商它是不愿意去接受你這個(gè)退貨、換貨的這種規(guī)定的。所以千方百計(jì)會(huì)阻撓你，然后說(shuō)你去檢測(cè)吧，然后告訴你，其實(shí)最后你弄了車(chē)，你發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有地方檢測(cè)，然后或者如果可以檢測(cè)的話，你會(huì)要花費(fèi)高額的費(fèi)用，那么最后你想干脆就妥協(xié)了吧，那么最后往往是這樣的一個(gè)結(jié)果，所以的話這個(gè)政策如果出臺(tái)了以后，更重要的就是后面我們?cè)谑裁吹胤娇梢阅軌虮容^簡(jiǎn)單地方便地能夠檢測(cè)，那么我覺(jué)得這個(gè)可能對(duì)于這樣一個(gè)《條例》的執(zhí)行更有意義。

　　主持人：兩位評(píng)論員剛才說(shuō)出了大家的一份擔(dān)心，我就注意到這里有一位朋友他就說(shuō)“擔(dān)心有一些經(jīng)銷商和廠家用'各種情況復(fù)雜'這樣的一個(gè)推托用語(yǔ)，使這個(gè)'三包'面臨一個(gè)難點(diǎn)。所以，出臺(tái)以后的執(zhí)行和落實(shí)是最關(guān)鍵的�！�

　　劉戈：而且的話，他互相之間，你看汽車(chē)的銷售，銷售商和這個(gè)廠商之間的這個(gè)關(guān)系，要比家電的廠商和銷售商之間的關(guān)系復(fù)雜得多。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：利益分配要麻煩得多，所以在這個(gè)時(shí)候會(huì)踢皮球這種現(xiàn)象一定會(huì)出現(xiàn)，所以這種問(wèn)題可能需要時(shí)間來(lái)怎么樣總結(jié)出來(lái)一些辦法來(lái)解決掉。

　　主持人：確實(shí)是這樣，汽車(chē)不僅不是大白菜，而且跟普通的什么家用電器都是不一樣。

　　劉戈：家電廠商現(xiàn)在都比較干脆，說(shuō)什么東西，經(jīng)銷商不用管了，你給我拉回來(lái)就完了，所以相對(duì)而言矛盾就比較小了，但是汽車(chē)不一樣。

　　主持人：所以這也正是出臺(tái)了那么長(zhǎng)時(shí)間，6年之久，難點(diǎn)很多。好，接下來(lái)我們就這個(gè)問(wèn)題呢，再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)專家的建議和觀點(diǎn)。

　　邱寶昌（中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)）：我認(rèn)為這里面還應(yīng)該要細(xì)化，有些東西可能還要進(jìn)行一些微調(diào)，就例如三包期整車(chē)是2年4萬(wàn)公里，時(shí)間是從出具發(fā)票日期去計(jì)算，但是我們知道現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，有的出具發(fā)票的時(shí)間和交車(chē)的時(shí)間不一樣，如果有的可能半個(gè)月一個(gè)月才能提車(chē)，那么如果按照發(fā)票時(shí)間，那么消費(fèi)者的三包期就縮短了一個(gè)月，所以這里面（草案）當(dāng)中應(yīng)該要加上，以銷售發(fā)票日期或者是交付車(chē)輛日期。

　　另外一個(gè)就是特別是到三包臨界點(diǎn)的時(shí)候，并不是所有車(chē)都達(dá)到35天，都有5次，有的在三包期內(nèi)有可能是2次、3次，有的快到三包期的時(shí)候出現(xiàn)問(wèn)題，那么經(jīng)營(yíng)者一拖幾天，就過(guò)了三包期，然后他不承擔(dān)責(zé)任了，這樣對(duì)消費(fèi)者很不公平，所以必須要有一個(gè)機(jī)制，就是消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)車(chē)輛有問(wèn)題，去要求維修，一定要以此為準(zhǔn)，要有記錄。

　　王青（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所研究室主任）：第一個(gè)就是要充分考慮各方的利益，在這個(gè)協(xié)議中，不能有就是過(guò)于強(qiáng)勢(shì)的一方，只有這樣的話，才能達(dá)到我們政策，或者是這個(gè)規(guī)定設(shè)計(jì)的初衷。第二個(gè)就是要把這個(gè)三包規(guī)定的條款，要更加細(xì)化，要提高可操作性的話，可以借鑒國(guó)外的，就是發(fā)達(dá)國(guó)家在這些方面一些經(jīng)驗(yàn)，還有一些對(duì)責(zé)任判定的一些原則�！　�

　　主持人：現(xiàn)在這個(gè)汽車(chē)三包的規(guī)定呢，還在征求意見(jiàn)的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，兩位評(píng)論員，如果你說(shuō)今天們倆是作為普通的消費(fèi)者去參加聽(tīng)證會(huì)，你們會(huì)提怎樣的建議呢？

　　劉戈：我倒是想對(duì)購(gòu)車(chē)者提一些建議，也就是說(shuō)，因?yàn)殚_(kāi)汽車(chē)、買(mǎi)汽車(chē)，其實(shí)都是一個(gè)技術(shù)活。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：很多人在買(mǎi)車(chē)之前，對(duì)汽車(chē)沒(méi)有了解，所以的話，這個(gè)時(shí)候在使用上面的話，自己確實(shí)是也有盲區(qū)。所以，你在開(kāi)始的時(shí)候，要對(duì)汽車(chē)要有一個(gè)研究，而且如果要是在運(yùn)行當(dāng)中的話，也應(yīng)該留一點(diǎn)舉證的這樣的一種能力，一旦要出現(xiàn)糾紛的時(shí)候，你把證據(jù)留得很全，這個(gè)時(shí)候廠商相對(duì)而言，他比較容易接受。

　　藍(lán)河：從我的角度來(lái)講呢，我想我建議所有的政策制定者，一定要充分考慮方方面面可執(zhí)行的這個(gè)實(shí)際情況，因?yàn)橛械臅r(shí)候我們單方面考慮了一方，在另一方?jīng)]法實(shí)行，這個(gè)政策出臺(tái)是沒(méi)有意義的，這也就是說(shuō)為什么我們很多消費(fèi)者會(huì)很擔(dān)心，我到時(shí)候出了問(wèn)題，廠家會(huì)用各種方式來(lái)推托，所以我想我們?nèi)绻�作為政策的制定者，一定要充分考慮這些問(wèn)題。

　　主持人：謝謝兩位……