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解說(shuō)：美參院通過(guò)逼迫人民幣升值法案，美國(guó)為何要緊盯人民幣升值？這到底是一場(chǎng)政治秀、口水戰(zhàn)？還是意在加速削弱中國(guó)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：在今天節(jié)目一開(kāi)始呢，我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)這種聲音，“違反世界貿(mào)易組織規(guī)則”、“損人還不利己”、“有百害而無(wú)一利”。盡管如此，在這樣的一片反對(duì)聲當(dāng)中，今天的凌晨，美國(guó)參議院還是通過(guò)了人民幣匯率的法案。指責(zé)人民幣“匯率被低估”，逼迫人民幣升值，美國(guó)參議院到底要干什么？頻繁拿人民幣匯率問(wèn)題做文章，美國(guó)這一次是虛張聲勢(shì)，還是要?jiǎng)诱娓窀袊?guó)打貿(mào)易戰(zhàn)？面對(duì)美國(guó)的步步緊逼，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？今天我們將就此展開(kāi)討論。
今天兩位評(píng)論員，一位是社科院國(guó)際問(wèn)題的專(zhuān)家張國(guó)慶研究員，歡迎您；另外一位是中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)劉元春教授，歡迎您。首先我們來(lái)看一看相關(guān)的一些新聞背景。
解說(shuō)：美國(guó)國(guó)會(huì)參議院11號(hào)不顧國(guó)內(nèi)外的強(qiáng)烈反對(duì)，以63票贊成，35票反對(duì)的投票結(jié)果通過(guò)了《2011年貨幣匯率監(jiān)督改革法案》。這一法案的主要內(nèi)容是要求美國(guó)政府對(duì)所謂“匯率被低估”的主要貿(mào)易伙伴征收懲罰性關(guān)稅。外界普遍認(rèn)為，此舉主要針對(duì)中國(guó)，旨在逼迫人民幣加速升值。
這項(xiàng)法案在美國(guó)國(guó)內(nèi)也引起了廣泛爭(zhēng)議，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬6號(hào)曾發(fā)表講話，擔(dān)心這項(xiàng)法案可能不符合國(guó)際條約和義務(wù)，從而無(wú)法得到世界貿(mào)易組織的支持，美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院議長(zhǎng)博納表示不贊成這項(xiàng)法案，認(rèn)為那將是危險(xiǎn)的舉動(dòng)。
盛情（本臺(tái)記者）：根據(jù)相關(guān)程序在參議院之后，此項(xiàng)法案還需經(jīng)過(guò)眾議院通過(guò)，并由總統(tǒng)奧巴馬簽署，才能最終成為一項(xiàng)法律，而這一過(guò)程中還存在諸多的不確定性。但有一點(diǎn)可以確定的是，如果讓這樣一項(xiàng)法案成為法律，那勢(shì)必將引起中美兩國(guó)之間的貿(mào)易戰(zhàn)，而這既不利于中美兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)發(fā)展，也不利于美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，更不利于世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。
解說(shuō)：針對(duì)美國(guó)匯率提案，中方明確表示反對(duì)，中國(guó)外交部發(fā)言人馬朝旭此前表示，這項(xiàng)議案以所謂“匯率失衡”為名、行保護(hù)主義之實(shí)，嚴(yán)重違反世界貿(mào)易組織規(guī)則，不僅解決不了美國(guó)自身經(jīng)濟(jì)和就業(yè)問(wèn)題，到頭來(lái)只會(huì)嚴(yán)重干擾中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系。
商務(wù)部新聞發(fā)言人沈丹陽(yáng)說(shuō)，在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇面臨嚴(yán)峻考驗(yàn)的關(guān)鍵時(shí)刻，美國(guó)國(guó)會(huì)參議院推動(dòng)以立法方式逼迫貿(mào)易伙伴貨幣升值，無(wú)異于發(fā)出貿(mào)易保護(hù)主義升級(jí)的錯(cuò)誤信號(hào)。
數(shù)據(jù)顯示，盡管近期美元指數(shù)不斷走高，但人民幣對(duì)美元匯率中間價(jià)升值幅度仍然較大，一個(gè)月內(nèi)，已累計(jì)升值達(dá)到500個(gè)基點(diǎn)，中國(guó)外匯交易中心11號(hào)數(shù)據(jù)顯示，人民幣對(duì)美元匯率中間價(jià)首次突破6.35大關(guān)，達(dá)到1：6.3483，再創(chuàng)新高。匯改5年來(lái)，人民幣對(duì)美元中間價(jià)累計(jì)升值已超過(guò)30%。
主持人：這些年我們稍加注意就會(huì)觀察到，美國(guó)的國(guó)會(huì)每年都會(huì)在人民幣的匯率上做一些文章，到現(xiàn)在我們看到參議院出臺(tái)的這個(gè)法案，很多人就覺(jué)得這是一個(gè)損人不利己的一個(gè)法案，為什么會(huì)出臺(tái)？它這個(gè)出臺(tái)的這個(gè)過(guò)程是怎樣的？就美國(guó)的法律來(lái)說(shuō)的話。
張國(guó)慶（社科院美國(guó)所研究員）：它一般要走四步，首先是參議院內(nèi)部的，有時(shí)候小組提案或者內(nèi)部的表決，然后最后是參議院的票決。這個(gè)當(dāng)參議院過(guò)了之后，它要交眾議院，如果眾議院票決通過(guò)的話，兩院要聯(lián)署，聯(lián)署一個(gè)協(xié)調(diào)議案，那么這些呈給總統(tǒng)，也就是到奧巴馬那，奧巴馬簽署了，就正式作為法案了，所以說(shuō)它基本上是走四關(guān)，現(xiàn)在走到第二關(guān)，已經(jīng)過(guò)去了，剩下的就是一個(gè)眾議院的票決和奧巴馬的簽署這兩個(gè)關(guān)。
主持人：也就是說(shuō)，這個(gè)路已經(jīng)走了一半了。
張國(guó)慶：對(duì)。
主持人：大家都說(shuō)這是損人不利己的一個(gè)法案，他們?yōu)槭裁匆@么做呢？
劉元春（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：中美之間的這種經(jīng)濟(jì)關(guān)系，實(shí)際上從2002年以來(lái)，那么都是美國(guó)國(guó)會(huì)所談?wù)摰囊粋�(gè)核心的重點(diǎn)。那么特別是在危機(jī)后，就說(shuō)金融危機(jī)后，中國(guó)成為第二大經(jīng)濟(jì)體之后，那么美國(guó)對(duì)于中國(guó)的這樣的一些經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，出現(xiàn)了一些調(diào)整。那么這個(gè)調(diào)整里面，很明顯就說(shuō)在對(duì)華的這個(gè)貿(mào)易和金融政策上面，做出了一些調(diào)整。
包括美國(guó)的這個(gè)出口倍增計(jì)劃和再工業(yè)化，這一個(gè)計(jì)劃。那么這幾個(gè)計(jì)劃就實(shí)際上構(gòu)成了就是未來(lái)中期里面，美國(guó)它必定要在中美貿(mào)易和匯率和金融關(guān)系上面做一系列的文章。那么要做這些文章，它必須要有法律的這種鋪墊，作為一種常設(shè)性的這樣的一種運(yùn)行機(jī)制，所以這是一個(gè)很重要的。
主持人：目前這個(gè)法案已經(jīng)通過(guò)了這個(gè)兩步了，也就是總共有四步，已經(jīng)過(guò)了一半了，要請(qǐng)兩位專(zhuān)家來(lái)預(yù)測(cè)一下，這個(gè)法案到底會(huì)以一個(gè)什么樣的結(jié)局，會(huì)不會(huì)獲得奧巴馬的同意？
張國(guó)慶：現(xiàn)在眾議院議長(zhǎng)是共和黨人博納，已經(jīng)明確表明反對(duì)這個(gè)法案了，考慮到眾議院現(xiàn)在在共和黨手中控制，而且以博納為代表的這些人，還是比較傾向于反對(duì)對(duì)華的這種相關(guān)的制裁，特別在人民幣匯率上的問(wèn)題，他們可能會(huì)做一些阻撓工作，就是盡管有些領(lǐng)導(dǎo)人和少數(shù)共和黨人，可能會(huì)繼續(xù)推動(dòng)這件事情，但是眾議院會(huì)酣戰(zhàn)，像酣戰(zhàn)的結(jié)果現(xiàn)在很難預(yù)料，不過(guò)通過(guò)的難度也是比較大。
但是由于這次票決，參議院確實(shí)是優(yōu)勢(shì)比較大，那么這種情況下，包括有些共和黨人也在支持，所以說(shuō)也不排除就是到眾議院里頭，有些共和黨人會(huì)返水，就有可能使這個(gè)議案出現(xiàn)新的變化，這也是我們擔(dān)心的事。
那么到了奧巴馬總統(tǒng)那里頭，這個(gè)事就變成另一個(gè)問(wèn)題，就是政治問(wèn)題了。
主持人：對(duì)。
張國(guó)慶：就說(shuō)已經(jīng)不是說(shuō)對(duì)選民交代問(wèn)題，他是要對(duì)國(guó)家前途交代問(wèn)題，那么他可能比較更艱難一些，因?yàn)檫@個(gè)事情不能像輪胎特保這件事情，它是局域性的事情，這個(gè)事情一旦開(kāi)啟就變成貿(mào)易戰(zhàn)或者變成匯率戰(zhàn)，非常大的一件事情，他輕易不會(huì)開(kāi)啟這場(chǎng)戰(zhàn)斗。就他而言，他一定會(huì)非常非常慎重，除非是逼急了，實(shí)在是沒(méi)路可走了，就一定要跟中國(guó)PK這件事情了，那么他才有可能通過(guò)這件事情，所以我覺(jué)得，即便到了他那一步，在他手里通過(guò)這件事情的難度是非常大的。
主持人：這真的是一場(chǎng)博弈，但是無(wú)論是怎樣的博弈，都會(huì)有一個(gè)結(jié)果，劉院長(zhǎng)您同意嗎？
劉元春：那么這個(gè)來(lái)講就說(shuō)博弈一定要看看各個(gè)利益雙方，他在這個(gè)匯率法案上面的利益角度到底在什么地方。那么目前來(lái)講，就說(shuō)堅(jiān)決支持這種匯率法案的，那么民主黨是比較明確，同時(shí)制造業(yè)協(xié)會(huì)跟制造業(yè)相關(guān)聯(lián)的，比如說(shuō)勞聯(lián)產(chǎn)聯(lián)這樣的一些組織，那么是極力支持的，但是對(duì)于美國(guó)來(lái)講，那么也有反對(duì)這樣的強(qiáng)烈的呼聲。
第一個(gè)從金融層面，那么很多持有中國(guó)資產(chǎn)的這樣的一些集團(tuán)，那么是強(qiáng)烈反對(duì)的；第二個(gè)就說(shuō)他的商會(huì)，特別是從事這種物流這一塊的，那么它是強(qiáng)烈反對(duì)的。
美國(guó)人經(jīng)常會(huì)提出一些法案，實(shí)際上他是怎么樣？是打組合拳的。第一個(gè)拳頭是空的，后面才是真的。但是有時(shí)候假做真、真亦假。這種政治情緒如果把控不好，有時(shí)候反而會(huì)出現(xiàn)一些就說(shuō)我們意料不到的這種事情。所以從大概率來(lái)講，這個(gè)法案，剛才張研究員已經(jīng)談到，他基本上是不可能通過(guò)的。但是如果這里面這種政策氛圍，短期的政策氛圍出現(xiàn)了一些。
張國(guó)慶：極端狀態(tài)。
劉元春：極端狀態(tài)的話，他是很難控制的，所以說(shuō)我們還得要防備。
主持人：我注意到，今天看這個(gè)問(wèn)題的朋友也是非常的多，大家都在參與，這里有一位滄海，他就說(shuō)“人民幣匯率問(wèn)題幾乎是中美之間每年都要上演的一臺(tái)大戲。一般在美國(guó)經(jīng)濟(jì)不振、國(guó)內(nèi)不滿(mǎn)情緒上升時(shí)，人民幣匯率問(wèn)題就會(huì)被拿出來(lái)轉(zhuǎn)移輿論壓力。最近美國(guó)的‘占領(lǐng)華爾街’活動(dòng)、兩黨之間的政治斗爭(zhēng)、嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)，人民幣匯率問(wèn)題當(dāng)然要拿來(lái)作替罪羊�！�
另外一位朋友“阿柳”他就說(shuō)“盡管該法案通過(guò)的可能性不大，”，他跟兩位教授的觀點(diǎn)比較相近，“但是其逼迫人民幣升值的意圖十分明顯，這可能導(dǎo)致國(guó)際‘熱錢(qián)’加速流入中國(guó)。我國(guó)應(yīng)該主動(dòng)采取建設(shè)性的舉措，在應(yīng)對(duì)人民幣升值的問(wèn)題上提前布局�！边@是一個(gè)好的建議，不管結(jié)果是怎樣的，咱們要做準(zhǔn)備。
其實(shí)我們回顧一下歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)所謂的匯率操縱國(guó)要增加額外的關(guān)稅，這是美國(guó)一個(gè)常常用的貿(mào)易手段，那么追溯到上世紀(jì)的三十年代，就用過(guò)這樣的手段，而且當(dāng)時(shí)還引發(fā)了一場(chǎng)貿(mào)易大戰(zhàn)，甚至是導(dǎo)致了整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的大蕭條，現(xiàn)在我們來(lái)回顧一下。
解說(shuō)：1930年美國(guó)經(jīng)濟(jì)遭受1929年股災(zāi)的沖擊，貿(mào)易嚴(yán)重衰退。這時(shí)美國(guó)議員斯姆特和霍利發(fā)起了“斯姆特-霍利法案”。大幅提高2萬(wàn)種進(jìn)口產(chǎn)品的關(guān)稅，雖然當(dāng)時(shí)有1928名美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)名簽署請(qǐng)?jiān)笗?shū)，認(rèn)為關(guān)稅法案無(wú)助于解決美國(guó)面臨的結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，并對(duì)這項(xiàng)法案的后果提出警告，但是這項(xiàng)法案依然出爐了。
該法案在世界范圍引發(fā)的貿(mào)易保護(hù)主義風(fēng)潮，導(dǎo)致世界貿(mào)易規(guī)模萎縮約30%。一些美國(guó)財(cái)經(jīng)機(jī)構(gòu)認(rèn)為，這個(gè)法案可謂是1929年至1933年全球大蕭條的扳機(jī)。
當(dāng)前美國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)貿(mào)與上世紀(jì)30年代不同，不過(guò)，回顧歷史有助于理清當(dāng)前美國(guó)參議院社會(huì)議案的問(wèn)題矛盾和危險(xiǎn)性。
再看當(dāng)下的美國(guó)，經(jīng)濟(jì)低迷，失業(yè)率達(dá)到20多年的高點(diǎn)，民眾不滿(mǎn)引發(fā)街頭抗議活動(dòng)。黨派斗爭(zhēng)疊加，選戰(zhàn)博弈，這很容易勾起人們對(duì)上世紀(jì)三十年代美國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)生態(tài)的聯(lián)想。
美國(guó)高頻經(jīng)濟(jì)信息社首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家卡爾?溫伯格援引美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)的報(bào)告稱(chēng)，美中貿(mào)易給美國(guó)帶來(lái)的就業(yè)崗位超過(guò)美國(guó)因此喪失的工作機(jī)會(huì)。
溫伯格認(rèn)為美國(guó)國(guó)會(huì)在這一問(wèn)題上受到了選舉壓力的影響，一些受到中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)而失去工作崗位的公司，目前所發(fā)出的聲音遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于那些從中國(guó)貿(mào)易中受益的公司。
主持人：剛才我們?cè)诙唐?dāng)中看到了，這個(gè)曾經(jīng)的“斯姆特-霍利法案”，那么就今天目前的這個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)之下，我們有怎樣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是要吸取和借鑒的？
張國(guó)慶：首先是不可取，因?yàn)樵谶@種大家都比較困難的情況下，一般有兩種選擇，一種是抱團(tuán)取暖，一種是以鄰為壑。那么上世紀(jì)三十年代，胡佛政府采取了后種，其實(shí)也客觀造成了一種巨大的全球?yàn)?zāi)難。那么現(xiàn)在情況跟當(dāng)時(shí)有區(qū)別，但是也有相似的地方，就是同樣都是2008年有一個(gè)金融危機(jī)，現(xiàn)在又面臨二次探底，這種困難情況下，有些人動(dòng)了新的想法說(shuō)搞貿(mào)易保護(hù)主義，要搞貿(mào)易戰(zhàn)。
那么基于歷史的教訓(xùn)，如果說(shuō)你還那么做的話，這次很有可能，就是這次貿(mào)易戰(zhàn)可能引發(fā)世界經(jīng)濟(jì)徹底的二次探底，從而走向一個(gè)非常大的熊市，這種可能性是存在的，也是大家特別憂慮的。
所以這次美國(guó)對(duì)華的事情，對(duì)人民幣的主張，不僅是中國(guó)人很關(guān)心，其實(shí)全世界都很關(guān)心，都擔(dān)心世界GDP老大和老二打起來(lái)，那么這個(gè)打起來(lái)，我們說(shuō)歐洲現(xiàn)在是一片困境，那么全球的經(jīng)濟(jì)就簡(jiǎn)直是沒(méi)有希望的狀態(tài)，這個(gè)是大家都輸不起的情況。所以說(shuō)最好是不打，最好是和解，最好是能夠抱團(tuán)取暖，這其實(shí)才是一個(gè)理性的上策的一個(gè)做法。
主持人：打起來(lái)了，打起來(lái)了之后會(huì)對(duì)美國(guó)、對(duì)中國(guó)、中美之間，甚至全球經(jīng)濟(jì)會(huì)有怎樣的影響呢？
劉元春：我們首先看幾個(gè)數(shù)據(jù)，那么第一個(gè)就是美國(guó)占中國(guó)的這一個(gè)出口，那么基本上達(dá)到百分之，接近20%的水平，那么貿(mào)易總量占我們的16%，這樣的一個(gè)規(guī)模。
那么因此就說(shuō)，如果這種貿(mào)易戰(zhàn)產(chǎn)生之后，那么最為直接的當(dāng)前的一個(gè)沖擊就是對(duì)中國(guó)的這個(gè)外需會(huì)產(chǎn)生直接性的這種沖擊。特別是對(duì)于我們的紡織品和我們鞋類(lèi)以及我們的這一個(gè)低端的制成品這一塊，應(yīng)該說(shuō)沖擊是比較大的，那么這是一個(gè)看得見(jiàn)的。
那么更為重要的一個(gè)就說(shuō)，我們的匯率的這個(gè)秩序，那么可能會(huì)出現(xiàn)新一輪的一種重構(gòu)，那么會(huì)加速貨幣之間的這種波動(dòng)的幅度，從而使國(guó)際資本的這種流動(dòng)格局，出現(xiàn)進(jìn)一步的變異。那么實(shí)際上歐債危機(jī)所導(dǎo)致的這一個(gè)國(guó)際資本的變異幅度已經(jīng)非常之大，導(dǎo)致很多外圍國(guó)家出現(xiàn)的這種金融動(dòng)蕩，已經(jīng)跟2007年、1997年、2008年的狀況相似。
所以這樣的一種不確定一旦產(chǎn)生之后，那么全球的這種避險(xiǎn)心理，全球這一個(gè)對(duì)于這種大國(guó)經(jīng)濟(jì)所出現(xiàn)的這樣的一種落差，那么必定會(huì)帶來(lái)另外一場(chǎng)的這種金融的大的震蕩。那么這樣實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，它們共同的這個(gè)共振，那么實(shí)際上我們所看到的這樣的一個(gè)狀況是非�？植赖摹�
主持人：其實(shí)大家誰(shuí)都不愿意看到這個(gè)狀況的出現(xiàn)，那么也就在今天的凌晨，美國(guó)的參議院是通過(guò)了中國(guó)匯率的法案，那么接下來(lái)這個(gè)法案能否獲得奧巴馬的批準(zhǔn)？我們中國(guó)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)應(yīng)該如何來(lái)應(yīng)對(duì)呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：美國(guó)對(duì)人民幣升值的執(zhí)著超乎想象，這不禁令人想起當(dāng)年“廣場(chǎng)協(xié)議”的對(duì)日打擊，美國(guó)這次是在故伎重演嗎？中國(guó)的應(yīng)對(duì)辦法有哪些？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：剛才我們說(shuō)到了上世紀(jì)三十年代的“斯姆特-霍利法案”，那么我們?cè)倩仡櫼幌律鲜兰o(jì)八十年代，其實(shí)美國(guó)對(duì)日本也用過(guò)這樣的貿(mào)易手段，當(dāng)時(shí)日本是妥協(xié)了，但是我們看到美國(guó)從中也沒(méi)有撈到太多的好處，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片，我們?cè)賮?lái)回顧一下。
解說(shuō)：1985年9月22日，美國(guó)、日本、英國(guó)、前聯(lián)邦德國(guó)和法國(guó)的財(cái)長(zhǎng)會(huì)議在美國(guó)紐約的廣場(chǎng)飯店舉行。會(huì)后發(fā)表聯(lián)合聲明，決定五國(guó)聯(lián)合行動(dòng)，有秩序地使主要貨幣對(duì)美元升值，矯正美元估值過(guò)高的局面，以解決美國(guó)巨額的貿(mào)易赤字，這就是《廣場(chǎng)協(xié)議》。
按《協(xié)議》的框架，日元對(duì)美元的匯率，從《協(xié)議》前的1美元兌換240日元，上升到1986年5月的1美元兌換約160日元。在美國(guó)政府的繼續(xù)施壓下，1988年年初，日元對(duì)美元的匯率進(jìn)一步上升到1美元兌120日元，不到3年時(shí)間，日元兌美元升值1倍。
日元匯率急升的直接后果是，日本出口產(chǎn)業(yè)大多喪失了價(jià)格優(yōu)勢(shì)，不得不向勞動(dòng)力成本更低廉的周邊東亞國(guó)家遷徙，以致嚴(yán)重依賴(lài)出口的日本經(jīng)濟(jì)很快陷入了一場(chǎng)日元升值簫條。
為抵消日元升值對(duì)出口貿(mào)易的負(fù)面效應(yīng)，日本政府實(shí)行2.5%的超低利率。受此影響，大批過(guò)剩的資金涌向股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)，導(dǎo)致日本國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)泡沫空前膨脹，而隨著金融泡沫的破滅，日本經(jīng)濟(jì)陷入空前嚴(yán)重的衰退之中，一度被稱(chēng)作失去的10年，至今仍未能從陰影中徹底走出來(lái)。
學(xué)者指出，在《廣場(chǎng)協(xié)議》之后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，日本對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差不但沒(méi)有減少，反而大幅增加。因?yàn)槿毡井a(chǎn)品與美國(guó)本土產(chǎn)品，有很強(qiáng)的結(jié)構(gòu)性差異，形不成價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)。
就減少美國(guó)對(duì)日本的貿(mào)易赤字來(lái)說(shuō)，《廣場(chǎng)協(xié)議》是失敗的，但對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)多年努力，終于打垮了在國(guó)際經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
美國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所的專(zhuān)家也承認(rèn)，美國(guó)的政策是讓日本人用自己的鍋煮熟自己。
主持人：以史為鑒，我們現(xiàn)在來(lái)探討一下，當(dāng)時(shí)在八十年代的時(shí)候，日本是怎樣和美國(guó)簽署了這個(gè)《廣場(chǎng)協(xié)議》的？
劉元春：那么當(dāng)時(shí)很重要的一個(gè)就是說(shuō)，德國(guó)和日本對(duì)于美國(guó)都有大量的這種順差，那么這個(gè)順差直接導(dǎo)致就說(shuō)，美元就說(shuō)出現(xiàn)這種走弱，那么同時(shí)就說(shuō)導(dǎo)致美國(guó)的很多的這一些產(chǎn)業(yè)的這種競(jìng)爭(zhēng)能力出現(xiàn)了明顯的這一種弱化。
那么最為明顯的就是一個(gè)就說(shuō)日本的汽車(chē)，那么全面進(jìn)軍到美國(guó)去。那么這樣就導(dǎo)致美國(guó)也出現(xiàn)了就說(shuō)在1979年到1981年，它也出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。那么同時(shí)當(dāng)時(shí)美國(guó)在1986年的時(shí)候，也提出一個(gè)再工業(yè)這個(gè)計(jì)劃。那么因此，與此同時(shí)它在這個(gè)再工業(yè)計(jì)劃的這個(gè)同時(shí)，那么推出它的一系列的這樣的貨幣法案。
那么這些貨幣法案里面很重要的一個(gè)就是要求德國(guó)和日本他們的貨幣要進(jìn)行升值，那么在這樣的一個(gè)背景下面，那么簽署了，跟日本簽署了這個(gè)《廣場(chǎng)協(xié)議》。
張國(guó)慶：當(dāng)時(shí)打壓日本也有雙重考慮，其實(shí)跟中國(guó)，打壓中國(guó)現(xiàn)在也有相似的。
主持人：相似點(diǎn)在哪里？
張國(guó)慶：一方面實(shí)實(shí)在在的，它要得到一些實(shí)惠，保護(hù)它的新興產(chǎn)業(yè)，拉動(dòng)一些就業(yè)，這個(gè)是它想要的東西。當(dāng)年對(duì)日本是在汽車(chē)很多行業(yè)，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)是紡織、鋼鐵這些行業(yè)。
主持人：對(duì)。
張國(guó)慶：它咋不說(shuō)微軟去跟中國(guó)PK呢，用不著。那另一方面，其實(shí)從戰(zhàn)略考慮就是說(shuō)，它并不希望其他國(guó)家趕上它，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)還是政治上，那么當(dāng)年日本對(duì)美國(guó)追的非常快，甚至日本是大舉進(jìn)軍美國(guó)，美國(guó)人非�？只牛f(shuō)日本人來(lái)了。那么現(xiàn)在呢，就是美國(guó)人又擔(dān)心中國(guó)追上它，不僅在經(jīng)濟(jì)，還在政治其他領(lǐng)域中，而美國(guó)的國(guó)家安全戰(zhàn)略中，唯一的一條就是保持國(guó)內(nèi)的美國(guó)的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)地位，這是它要的東西。所以說(shuō)一旦發(fā)現(xiàn)中國(guó)俄羅斯國(guó)家離它不遠(yuǎn)了，快追上它了，它一定想很多辦法，讓你停住腳步，讓你放慢腳步，那么這是它一個(gè)大的戰(zhàn)略思維。
劉元春：從以往歷史來(lái)看，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，日本這一次調(diào)整來(lái)講，的確就說(shuō)有點(diǎn)倉(cāng)促，調(diào)整的幅度還是過(guò)大。
張國(guó)慶：太大了。
劉元春：那么與此同時(shí)，我們所看到的德國(guó)的這樣的一個(gè)路徑，那么它是雖然曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)大幅度升值，但是它為了回避美元對(duì)他的沖擊，它采取了這種區(qū)域化的這樣的一些策略。
所以因此在這里面就說(shuō)我們很重要的一個(gè)就是，要堅(jiān)持自主原則，根據(jù)我們自身的整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)和我們的整個(gè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的這種步伐，來(lái)進(jìn)行把控我們的匯率這一個(gè)改革，匯率升值的這樣的一種幅度。
主持人：好，就這個(gè)問(wèn)題呢，我們現(xiàn)在再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)我們的特約評(píng)論員有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
何帆（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所副所長(zhǎng)）：日本當(dāng)年在跟美國(guó)談判的時(shí)候，因?yàn)樗某隹谑歉叨纫揽棵绹?guó)的市場(chǎng)，所以其實(shí)日本特別害怕美國(guó)會(huì)懲罰日本，所以吸取《廣場(chǎng)協(xié)議》的教訓(xùn)，中國(guó)就必須要把出口要更加多元化，要更多地去發(fā)展內(nèi)需，不要再走盲目依靠出口，而且出口過(guò)度集中在一個(gè)市場(chǎng)上。
那么日本還有一個(gè)教訓(xùn)就是它在《廣場(chǎng)協(xié)議》之后，擔(dān)心日元升值會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)影響，所以又采取了繼續(xù)擴(kuò)張的貨幣政策，那么這個(gè)貨幣政策又帶來(lái)資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，后來(lái)日本又貿(mào)然地提高利率，又很快地戳破了資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，日本才進(jìn)入所謂失去的十年。
而對(duì)我們來(lái)講，我們的教訓(xùn)也是，就是一方面我們要把目光關(guān)注到人民幣的匯率，但是更重要的是我們一定要根據(jù)國(guó)內(nèi)的情況，要保證我們國(guó)內(nèi)的財(cái)政政策和貨幣政策，能夠使得我們的宏觀經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定，到最后應(yīng)該是利率政策要比匯率政策要更重要。
張燕生（國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：第一個(gè)中國(guó)的對(duì)策，我覺(jué)得還是要從本國(guó)的國(guó)情出發(fā)，和本國(guó)現(xiàn)在發(fā)展階段出發(fā)，按照我們自己原定的計(jì)劃來(lái)推動(dòng)我們?nèi)嗣駧艆R率市場(chǎng)化改革。
中國(guó)應(yīng)該非常清楚的解釋?zhuān)窠衲甑囊患径�，中�?guó)就是貿(mào)易是逆差，但是我們的外匯儲(chǔ)備余額仍然增加了1400億美金，這里頭很大程度就反應(yīng)了，世界主要國(guó)家像美國(guó)目前缺少需求、缺少信心、缺少對(duì)策。因此這種情況下呢，無(wú)論中國(guó)是順差，還是逆差，國(guó)外的資金都會(huì)源源不斷的流入中國(guó)，對(duì)中國(guó)來(lái)講有可能（人民幣）升值越快，國(guó)外的資金流入就會(huì)越快，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果發(fā)生大的問(wèn)題，對(duì)中國(guó)不好，對(duì)美國(guó)不好，對(duì)世界也不好，像這些問(wèn)題的話，我覺(jué)得應(yīng)該有更多的在國(guó)際各種場(chǎng)合的宣傳。
主持人：剛才兩位評(píng)論員都貢獻(xiàn)了你們的真知灼見(jiàn)，一方面要加強(qiáng)自己的內(nèi)功的建設(shè)，另外一方面不要被他們晃暈，還有一個(gè)要齊心協(xié)力。那我們要把最壞的結(jié)果來(lái)預(yù)測(cè)一下，萬(wàn)一這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)開(kāi)打了，我們?cè)趺崔k？
劉元春：我們要加強(qiáng)我們?nèi)嗣駧诺倪@樣的一種區(qū)域化和國(guó)際化的這樣的一種進(jìn)程。這個(gè)還是非常重要。特別是加強(qiáng)我們的一些人民幣這種結(jié)算和人民幣的這種離岸業(yè)務(wù)的這種發(fā)展，那么提高我們的這樣的一種人民幣的這種輻射能力，使我們就說(shuō)能夠以一種貨幣杠桿的一種作用來(lái)防御美元對(duì)它的沖擊。
張國(guó)慶：要理直氣壯地去PK、去博弈，我們說(shuō)在任何的戰(zhàn)場(chǎng)上，最容易倒下的是最怕死的人，所以我們一定要讓對(duì)方，在氣上不要輸給對(duì)方，心理上不要輸給對(duì)方，那么這種態(tài)度和姿勢(shì)……
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