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傅成玉:中石化沒(méi)花國(guó)庫(kù)錢(qián) 無(wú)利潤(rùn)就關(guān)門(mén)
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2011-10-25 作者： 來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)
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新浪金麒麟論壇10月24日在北京柏悅酒店召開(kāi)，本次論壇主題是：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的全球機(jī)會(huì)。中國(guó)石油化工集團(tuán)公司董事長(zhǎng)傅成玉在分論壇上表示，中石化拿來(lái)股東的錢(qián)要給股東高回報(bào)，我們拿銀行的錢(qián)要還本付息，如果我們企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)，這個(gè)企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門(mén)了。這個(gè)關(guān)門(mén)不是影響一個(gè)企業(yè)，而是影響一個(gè)行業(yè)。以下是傅成玉回答主持人提問(wèn)實(shí)錄。
主持人何力：我想利用今天主持人的優(yōu)勢(shì)地位還有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教傅總，也與我們今天這個(gè)話題不完全有關(guān)。中石油、中海油去年的凈利潤(rùn)是2700億左右的規(guī)模。關(guān)于這個(gè)特殊行業(yè)，因?yàn)槭莻�(gè)資源性行業(yè)，我最近看到一個(gè)學(xué)者說(shuō)，大家總是討論說(shuō)反對(duì)壟斷反對(duì)壟斷，但對(duì)資源性行業(yè)來(lái)講不完全可能像高度競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)，很多人完全從事競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)。壟斷不是最根本性問(wèn)題，根本性的問(wèn)題是這些國(guó)有大型企業(yè)產(chǎn)生的利潤(rùn)通過(guò)好的分配方式使公共產(chǎn)品的供給得到改善和提升。這個(gè)問(wèn)題不知道傅總您怎么看？
傅成玉：沒(méi)想到會(huì)提這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我想國(guó)民很關(guān)心，我想媒體不清楚的，國(guó)民不清楚的，也是一些大牌專(zhuān)家不清楚的地方。我想壟斷主要是價(jià)格壟斷，過(guò)去學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，說(shuō)壟斷不能促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，不能促進(jìn)社會(huì)財(cái)富制造的效率，更傷害老百姓的利益，我想這些仍然沒(méi)有變，但在中國(guó)目前，價(jià)格不是企業(yè)能定的，價(jià)格是政府定的，但政府在定任何價(jià)格的時(shí)候，第一是考慮社會(huì)的承受能力，特別是老百姓的承受能力，第二是考慮一個(gè)國(guó)家的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，第三是考慮體制機(jī)制的長(zhǎng)效，就是我們改革深化，為將來(lái)搭建一個(gè)深化改革的平臺(tái)，但政府的好意由于我們體制機(jī)制的不透明導(dǎo)致的誤會(huì)太多，導(dǎo)致政府的好意沒(méi)被理解，國(guó)有企業(yè)一直在捱罵，這個(gè)不用多解釋?zhuān)褪菣C(jī)制要透明，政府機(jī)制不透明，你再有好心，大家不理解。
第二，我們說(shuō)壟斷的問(wèn)題其實(shí)在全球資源行業(yè)里，不要說(shuō)中國(guó)，全球正在產(chǎn)業(yè)集中度進(jìn)一步加強(qiáng)的過(guò)程，中國(guó)的企業(yè)特別是國(guó)有企業(yè)目前不僅僅在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要有一個(gè)保駕護(hù)航，起到對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展可持續(xù)和健康穩(wěn)定的發(fā)展起積極作用，更要在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中代表國(guó)家，在行業(yè)里頭起到一個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的作用。所以，產(chǎn)業(yè)集中度是全球都在抓的事兒。
第三，利潤(rùn)很高，怎么來(lái)的？利潤(rùn)高不等于資產(chǎn)回報(bào)率高，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在上面評(píng)論的時(shí)候我特著急，我說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)話應(yīng)該有經(jīng)濟(jì)學(xué)家的水平，但是沒(méi)有一個(gè)人提，說(shuō)今天我們700億的利潤(rùn)和前幾年300億的利潤(rùn)區(qū)別在哪兒了？不是絕對(duì)數(shù)量的區(qū)別，主要是在我們用的資產(chǎn)總量不同。但是目前我們的資本回報(bào)率并沒(méi)有本質(zhì)上的提高。舉個(gè)例子：
1、去年中石化利潤(rùn)公布的是700億，聽(tīng)起來(lái)700億很不得了，但我們用了1.6萬(wàn)多億的資產(chǎn)，要產(chǎn)1600億的利潤(rùn)才有10%，我只有700億。
2、我們的銷(xiāo)售額去年到了1.9萬(wàn)億，今年將超過(guò)2.5萬(wàn)億，但我們每賣(mài)一元的利潤(rùn)率只有五分多，回報(bào)率不高。
3、這個(gè)利潤(rùn)的產(chǎn)生或我們的資產(chǎn)是哪里來(lái)？很多人說(shuō)你是國(guó)有企業(yè)，是花國(guó)庫(kù)的錢(qián)，錯(cuò)了。中國(guó)改革開(kāi)放第一是先從農(nóng)村開(kāi)始的，第二從國(guó)有企業(yè)開(kāi)始的，我們開(kāi)始改革的初期也有點(diǎn)類(lèi)似責(zé)任承包制，但后來(lái)全斷奶了，將近二十年斷奶。為什么在十六大之前，國(guó)有企業(yè)個(gè)個(gè)都要處于死亡的邊緣？就是因?yàn)檎疀](méi)有給財(cái)政的直接支出，資本投資全都是企業(yè)在市場(chǎng)上得的。所以，我們現(xiàn)在的投資一是從銀行貸款，二是從資本市場(chǎng)上融資，三是直接從股東那兒拿來(lái)的錢(qián)。
我們拿來(lái)股東的錢(qián)要給股東高回報(bào)，我們拿銀行的錢(qián)要還本付息，如果我們企業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)，這個(gè)企業(yè)今年能支撐，明年能支撐，后年就徹底關(guān)門(mén)了。這個(gè)關(guān)門(mén)不是影響一個(gè)企業(yè)，而是影響一個(gè)行業(yè)。目前我們的經(jīng)濟(jì)規(guī)模僅僅只能維持企業(yè)的簡(jiǎn)單再生產(chǎn)，也就是說(shuō)現(xiàn)在大家感觸最有意見(jiàn)的就是油價(jià)。但大家不清楚，這個(gè)油價(jià)是我們煉的油80%是從國(guó)際市場(chǎng)買(mǎi)來(lái)的。
第二政府為了讓整個(gè)社會(huì)CPI比較低，控制了成品油價(jià)格，但更多地體會(huì)到了你漲得多就不降，降一次立即又供應(yīng)緊張。其實(shí)一切都在政府的掌控之中。因?yàn)槲覀冎罎q，但漲的時(shí)候應(yīng)該漲10元，政府說(shuō)漲2元，好象次很多，連第一次漲的機(jī)會(huì)都沒(méi)到，所以一降就說(shuō)你降得慢。我們過(guò)去在漲的過(guò)程中成本高，我們國(guó)家煉油成品油的20%是來(lái)自地方煉油廠或民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)虧的時(shí)候既有社會(huì)責(zé)任，政治責(zé)任，但民營(yíng)企業(yè)虧，過(guò)去我們有些評(píng)論說(shuō)不對(duì)，民營(yíng)企業(yè)虧他怎么再生產(chǎn)，所以他只好停或變項(xiàng)。我們?cè)僭黾由a(chǎn)這20%的能力是要補(bǔ)上的，這次我們才有的問(wèn)題解決了，我們?cè)陂L(zhǎng)期漲價(jià)過(guò)程中消耗的是庫(kù)存，現(xiàn)在我們非常緊急，庫(kù)存都不到十天了。把庫(kù)存快消耗沒(méi)了來(lái)補(bǔ)那部分不生產(chǎn)的。所以，這方面我相信政府比我們更清楚，唯一的是沒(méi)有把這些都告訴老百姓。
我們的投資，我們要把能源的保障力度提高，加大“走出去”的力度，為了使我們社會(huì)成品油供應(yīng)能夠保障，要更多地?zé)捰�，越煉越虧，煉得多虧得多，但也得要煉。這部分企業(yè)自己要背。
第三傳統(tǒng)老國(guó)有企業(yè)的穩(wěn)定責(zé)任非常大，我們現(xiàn)在上百萬(wàn)的職工還有將近60%、70%，過(guò)去協(xié)議解除合同的，還有分立辦社會(huì)的，由于改革不徹底要回來(lái)的，我們都要承擔(dān)這個(gè)。我們?cè)?0年代、70年代開(kāi)發(fā)的老油田都到了后期了，過(guò)去我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這個(gè)企業(yè)規(guī)模大，我們四個(gè)油田里有正式職工24萬(wàn)，一年產(chǎn)63萬(wàn)噸，每個(gè)職工平均產(chǎn)27噸油，在國(guó)內(nèi)的價(jià)格相當(dāng)于2萬(wàn)元人民幣，也就是一個(gè)職工的產(chǎn)值是2萬(wàn)元人民幣，還要有另外20萬(wàn)的家屬，幾個(gè)油田就是城市，但地方政府不接，城市維護(hù)建設(shè)、保養(yǎng)、修水、修路都要企業(yè)來(lái)承擔(dān)，企業(yè)要穩(wěn)定，要投入錢(qián)，都要企業(yè)自己背，沒(méi)有政府一分錢(qián)。
我們現(xiàn)在為了加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，要節(jié)能減排，所以原來(lái)的老社會(huì)達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，更新改造企業(yè)要投入，更重要的是，我們國(guó)家一年新增汽車(chē)1800萬(wàn)輛，新增的油哪里來(lái)？誰(shuí)來(lái)買(mǎi)？企業(yè)買(mǎi)。新增的產(chǎn)能要企業(yè)再去建設(shè)，都要去投資，我們700億的利潤(rùn)，除了背國(guó)家政策上的虧損，企業(yè)穩(wěn)定，“走出去”，再投資，我們要擴(kuò)大產(chǎn)能，我們投資每年都超過(guò)2000億，明年要超過(guò)3000億。所以，700億的利潤(rùn)去掉內(nèi)部的這些補(bǔ)貼，那2000多億從哪里來(lái)呢？得從市場(chǎng)上來(lái)，不是靠政府財(cái)政部門(mén)來(lái)。所以企業(yè)要拿別人的錢(qián)，拿投資者的錢(qián)，我們要給人家回報(bào)。
這個(gè)情況我多說(shuō)了兩句，你正好問(wèn)了，否則我也沒(méi)機(jī)會(huì)說(shuō)。
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