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今日觀察文字稿-真的能“以房養(yǎng)老”嗎？
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2011-11-03 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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推行“以房養(yǎng)老”遭遇多重障礙，上海試點(diǎn)多年無(wú)奈宣告夭折，為何“以房養(yǎng)老”模式會(huì)深陷困局和爭(zhēng)議？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。當(dāng)今中國(guó)已經(jīng)步入到老年社會(huì)，據(jù)最新的人口普查數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)目前有60歲以上的老人是1.78億，占到總?cè)丝诘?3.3%。那么在公共財(cái)政無(wú)力解決所有養(yǎng)老問(wèn)題的情形下，“以房養(yǎng)老”的模式引發(fā)了社會(huì)各界，特別是老年朋友的極大的關(guān)注，但是與此同時(shí)，“以房養(yǎng)老”在試行當(dāng)中也是出現(xiàn)了一些問(wèn)題在廣受爭(zhēng)議。到底什么是以房養(yǎng)老？怎樣以房養(yǎng)老？以房養(yǎng)老的模式在我國(guó)是否可行？中國(guó)人到底需要怎樣的一種養(yǎng)老的方式？我們將會(huì)就此展開(kāi)評(píng)論。
今天的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻。首先一起了解一下飽受爭(zhēng)議的以房養(yǎng)老的模式。
近來(lái)，以房養(yǎng)老新聞熱度再度升溫，以房養(yǎng)老就是將房屋抵押給有資質(zhì)的銀行、保險(xiǎn)公司等機(jī)構(gòu)，每個(gè)月從這個(gè)機(jī)構(gòu)取得貸款作為養(yǎng)老金，老人繼續(xù)在原房屋居住，去世后則用這套住房歸還貸款。
《工人時(shí)報(bào)》、《廣州日?qǐng)?bào)》等媒體報(bào)道，9月底，全國(guó)政協(xié)舉辦大力發(fā)展我國(guó)養(yǎng)老事業(yè)提案辦理會(huì)，共同討論養(yǎng)老工作進(jìn)展，有關(guān)部門(mén)負(fù)責(zé)人表示，由于現(xiàn)有的制度房屋產(chǎn)權(quán)70年，以房養(yǎng)老難以推行，房?jī)r(jià)上行期問(wèn)題不大，如果房?jī)r(jià)下行期可能會(huì)遇到問(wèn)題。
以房養(yǎng)老存爭(zhēng)議，70年后房屋產(chǎn)權(quán)到底屬于誰(shuí)，話題討論熱度在加碼，業(yè)內(nèi)人士指出，我國(guó)《物權(quán)法》規(guī)定住宅可以自動(dòng)續(xù)期，但并沒(méi)有相關(guān)法律明確續(xù)期所需的費(fèi)用。北京市律師協(xié)會(huì)物權(quán)法主任蔡耀忠表示，這才是以房養(yǎng)老能否推行的關(guān)鍵。
蔡耀忠（北京市律師協(xié)會(huì)物權(quán)法委員會(huì)主任）：能不能夠?qū)崿F(xiàn)以房養(yǎng)老這樣一個(gè)目的，關(guān)鍵取決于土地使用權(quán)70年期滿以后，是不是需要補(bǔ)交土地出讓金，如果需要補(bǔ)交的話，補(bǔ)交的標(biāo)準(zhǔn)是高還是低，如果不需要補(bǔ)，或者說(shuō)需要補(bǔ)交的土地出讓金少的話，這個(gè)房屋到時(shí)候的余值就比較大，對(duì)于養(yǎng)老應(yīng)該是很好的一個(gè)幫助。
除了目前我國(guó)房屋續(xù)期所需的費(fèi)用尚不明確，到按揭時(shí)間長(zhǎng)，也是以房養(yǎng)老難以推行的原因。
郝演蘇（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)系教授）：房屋的反按揭業(yè)務(wù)在國(guó)際上做的很多了，（是）一種養(yǎng)老保障計(jì)劃，金融機(jī)構(gòu)會(huì)通過(guò)精算的方法算一下平均壽命，應(yīng)當(dāng)給付的這樣一個(gè)配比，如果把這個(gè)配比結(jié)構(gòu)做好了，應(yīng)當(dāng)是可以運(yùn)轉(zhuǎn)的，但是它強(qiáng)調(diào)了一個(gè)情況，房地產(chǎn)市場(chǎng)環(huán)境相對(duì)穩(wěn)定，相對(duì)健康，也就是說(shuō)泡沫水分相對(duì)比較少，由于目前房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展，有很多不盡如人意的地方，當(dāng)我們房地產(chǎn)的價(jià)格能夠真實(shí)反映房地產(chǎn)的價(jià)值，它也能成為我們未來(lái)的養(yǎng)老的一個(gè)選擇。
以房養(yǎng)老如何操作？爭(zhēng)議是否存疑？問(wèn)號(hào)引發(fā)期待。
主持人：以房養(yǎng)老在我們國(guó)家還是個(gè)新生事物，我都是第一次聽(tīng)到以房養(yǎng)老這種說(shuō)法，但是以房養(yǎng)老在我們國(guó)家現(xiàn)在有哪些操作的方法和模式？?jī)晌辉u(píng)論員首先給我們介紹和梳理一下。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)從這個(gè)以房養(yǎng)老模式本身的基本內(nèi)涵來(lái)講的話，就非常簡(jiǎn)單，你比如說(shuō)你買(mǎi)房子的時(shí)候你要做一個(gè)按揭，你交了首付以后，然后每個(gè)月去做支付，去還房貸這是一種。那么以房養(yǎng)老它是一種什么，是一種到按揭，也就是說(shuō)……
主持人：錢(qián)都交完了。
馬光遠(yuǎn)：也就是說(shuō)房子不是保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)或者說(shuō)金融機(jī)構(gòu)，按照一個(gè)評(píng)估值，把房屋一定的款項(xiàng)給你以后，那么做了一個(gè)評(píng)估以后，做了這個(gè)評(píng)估值以后，然后每個(gè)月給你給一定的養(yǎng)老的錢(qián)，也就是最后你這個(gè)房子產(chǎn)權(quán)歸了這個(gè)什么，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)或者金融機(jī)構(gòu)，那么是這么一個(gè)模式，也就是說(shuō)，房子最后成為你養(yǎng)老的一個(gè)依賴(lài)。那么這么一個(gè)方式，事實(shí)上在美國(guó)也好，還是日本、新加坡也好，它都是一個(gè)補(bǔ)充的一個(gè)模式。也就是說(shuō)，在這個(gè)公共養(yǎng)老的這種體系，你認(rèn)為不足以養(yǎng)老的情況下，那么一些老人，包括必須要符合一定的條件，你比如說(shuō)加拿大，你這個(gè)年齡必須達(dá)到62歲以上，那么你這個(gè)房子本身必須達(dá)到一定的面積以后，那么它會(huì)做一個(gè)評(píng)估值，這個(gè)評(píng)估值完了以后，然后每個(gè)月給你一定的養(yǎng)老金，等你去世以后，然后再算一個(gè)總賬，比如說(shuō)，你最后用了多少錢(qián)，利息是多少，那么如果還有剩下錢(qián)的話，就讓子女來(lái)繼承，所以這種模式本身應(yīng)該來(lái)講的話，在任何一個(gè)國(guó)家我們講它都是一個(gè)補(bǔ)充模式，不是一個(gè)主流的模式。
張鴻：對(duì)，雖然現(xiàn)在有時(shí)候我們也有人說(shuō)，說(shuō)這個(gè)國(guó)外已經(jīng)風(fēng)行了幾十年了，我們應(yīng)該做，但其實(shí)它一直沒(méi)有進(jìn)入到主流的這個(gè)模式當(dāng)中去，不大可能說(shuō)大家都符合那個(gè)條件，把房子然后去給金融機(jī)構(gòu)，其實(shí)我們說(shuō)以房養(yǎng)老，好像大家不太好理解，你就說(shuō)賣(mài)房養(yǎng)老，就很簡(jiǎn)單了，就是你把房子賣(mài)了，不管以什么方式，以他按揭的方式，比如說(shuō)他一下給你一筆錢(qián)，或者他一下給你個(gè)首付，然后每個(gè)月他也給你一些錢(qián)讓你來(lái)養(yǎng)老，或者是你把你的房子抵押出去，然后拿到的錢(qián)，你自己一下拿到一筆錢(qián)，然后分月，只不過(guò)是分月，從銀行領(lǐng)取而已。
主持人：老人還是住在這房子里。
張鴻：對(duì)對(duì)對(duì)，還有一種，對(duì)，基本上你還住在這房子里。
馬光遠(yuǎn)：免費(fèi)住。
張鴻：也有不住在這房子里的，國(guó)內(nèi)有很多，很多地方試點(diǎn)的時(shí)候，用的就是這種方式，類(lèi)似集中上樓，就是其實(shí)大家你把你房子給了這個(gè)中介機(jī)構(gòu)以后，中介機(jī)構(gòu)把大家弄到一個(gè)敬老院，或者老年公寓里邊去住，大概這種，它終其一點(diǎn)，就是你靠你的房子，把它變成可以養(yǎng)老的錢(qián)，不管以什么方式變成可以養(yǎng)老的錢(qián)。
主持人：關(guān)于以房養(yǎng)老我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論。他們的說(shuō)法。
“對(duì)于養(yǎng)老金和積蓄足以維持晚年體面生活的人來(lái)說(shuō)，‘以房養(yǎng)老’基本是一個(gè)偽問(wèn)題�！本拖駝偛艔堷櫵f(shuō)的，可能這個(gè)方式并不是占的比例不是特別大。“或者說(shuō)僅具理論上的補(bǔ)充意義；沒(méi)房子的人根本沒(méi)辦法去‘以房養(yǎng)老’，那么富家水澆不了窮家田，真正需要‘以房養(yǎng)老’的其實(shí)是窮人。所以在中國(guó)推行“以房養(yǎng)老”基本是空想�！�
張鴻：所以在美國(guó)和日本，他們政府扶持的這些以房養(yǎng)老的項(xiàng)目，除了年齡上的要求以外，還有貧困縣的要求，就是在貧困縣以下，才能申請(qǐng)這個(gè)項(xiàng)目。
主持人：對(duì)，所以確實(shí)在“以房養(yǎng)老”它在具體的操作和推行當(dāng)中，還遇到了很多的問(wèn)題，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解，問(wèn)題具體在哪里。
擁有了房產(chǎn)，是否真的能保證老有所養(yǎng)，對(duì)于一些老年人來(lái)說(shuō)傳統(tǒng)觀念是“但存方寸地，留于子孫耕”，將自己居住多年的房產(chǎn)抵押出去，而無(wú)法留給子女，這樣的現(xiàn)實(shí)很多人比較難以接受。
張春莉（中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲特約評(píng)論員）：對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在的這種家庭體系和家庭倫理而言的話，我覺(jué)得它過(guò)于前衛(wèi)了。首先有一點(diǎn)如果一個(gè)老人把自己的家庭財(cái)產(chǎn)不經(jīng)過(guò)家庭成員的同意，私自拿去處理了，我們會(huì)認(rèn)為是什么，這個(gè)老人在敗家，就是因?yàn)樵谥袊?guó)現(xiàn)行的倫理當(dāng)中，大家會(huì)認(rèn)為父母的財(cái)產(chǎn)是家庭財(cái)產(chǎn)，不是由父母完全說(shuō)了算的。
此外，以房養(yǎng)老的關(guān)鍵是要有一整套客觀公正的評(píng)估與兌現(xiàn)體系，對(duì)此一些老人也存在顧慮，以房養(yǎng)老一些金融機(jī)構(gòu)也滿腹苦水，這項(xiàng)業(yè)務(wù)要有不菲的技術(shù)成本，倒按揭的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)非常復(fù)雜，估算房屋價(jià)值及未來(lái)房?jī)r(jià)走勢(shì)難度很大，此外成本與收益也很難掌控，采取消極對(duì)待也在情理之中，目前針對(duì)以房養(yǎng)老國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)均沒(méi)有推出這項(xiàng)業(yè)務(wù)。
說(shuō)起以房養(yǎng)老的模式探索，2007年上海公積金管理中心曾試推過(guò)一種叫做“住房自助養(yǎng)老的創(chuàng)新型以房養(yǎng)老模式”，就是說(shuō)老年人將自有產(chǎn)權(quán)房屋出售給上海市公積金管理中心，并選擇在有生之年仍居住在原房屋內(nèi)，出售房屋所得款項(xiàng)再扣除房屋資金，保證金，以及相關(guān)交易費(fèi)用后，全部由老人自由支配使用，但在試點(diǎn)中，職能部門(mén)發(fā)現(xiàn)，真正符合條件的申請(qǐng)者很少，而成功實(shí)現(xiàn)以房養(yǎng)老的更是寥寥無(wú)幾，相關(guān)工作人員表示，目前這個(gè)試點(diǎn)已經(jīng)停止了。
2010年年初，廣州市發(fā)布《關(guān)于大力推進(jìn)廣州保險(xiǎn)業(yè)綜合改革試驗(yàn)的意見(jiàn)》，探索發(fā)展住房反向抵押養(yǎng)老保險(xiǎn)一時(shí)引起熱議，隨后當(dāng)?shù)孛襟w以“廣州可以實(shí)行以房養(yǎng)老嗎？”為題進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，共收到966項(xiàng)，調(diào)查認(rèn)為以房養(yǎng)老在廣州由于條件尚未成熟，不可行的反對(duì)者占到54.76%，而認(rèn)為可行表示支持的贊成者占到45.24%。
主持人：那么就這樣一個(gè)話題呢，我們也是聯(lián)合數(shù)字一百市場(chǎng)研究公司做了一個(gè)這樣的調(diào)查，您會(huì)采取以房養(yǎng)老的模式嗎？我們看到大部分的朋友，47.50%的人認(rèn)為是不會(huì)的，然后29.80%說(shuō)考慮，所以說(shuō)，這個(gè)以房養(yǎng)老并非像我們大家所期待的那樣的令人歡欣鼓舞，它還是出現(xiàn)特別是在中國(guó)的土地上，出現(xiàn)一些水土不服的現(xiàn)象，那么要跨越這樣一些實(shí)際操作的障礙，兩位評(píng)論員會(huì)有怎樣的建議？
馬光遠(yuǎn)：因?yàn)檫@幾年，隨著中國(guó)進(jìn)入一個(gè)老齡社會(huì)，所以未來(lái)怎么樣養(yǎng)老，的確成為大家很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。關(guān)于以房養(yǎng)老我看到東北財(cái)經(jīng)大學(xué)，曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，在這個(gè)大連一帶做過(guò)調(diào)查，那么他認(rèn)為，影響以房養(yǎng)老的一些因素，主要有這么幾個(gè)，事實(shí)上這幾個(gè)因素，事實(shí)上已經(jīng)說(shuō)明很多人的心態(tài)。那么排在第一位的是什么呢，是違背傳統(tǒng)觀念，我們的傳統(tǒng)觀念就是養(yǎng)兒防老等等這樣的；那么排在第二位是擔(dān)心子女埋怨，也就說(shuō)現(xiàn)在我們這個(gè)房?jī)r(jià)這么高，那么在這么種情況下，子女可能買(mǎi)不起房，等著說(shuō)老人去世了以后，這個(gè)房子還能歸自己，結(jié)果是你養(yǎng)老了，這是一個(gè)。那么第三個(gè)，第四位是什么呢，是擔(dān)心被占便宜，那么說(shuō)明我們現(xiàn)在的法律，中介機(jī)構(gòu)等等，并沒(méi)有為以房養(yǎng)老提供一個(gè)硬件條件，那么第四個(gè)是擔(dān)心房?jī)r(jià)上漲，擔(dān)心房?jī)r(jià)上漲，仍然是怕被中介機(jī)構(gòu)占便宜。那么第五位的是什么呢，是認(rèn)為對(duì)這個(gè)事，我根本不熟悉。那么第六位認(rèn)為是什么呢，是不需要。也就是說(shuō)我們從這些因素本身可以看出，既反映了與傳統(tǒng)觀念的一個(gè)沖突，也反映了我們現(xiàn)在的法律政策本身并不健全，第三個(gè)還反映了什么呢，整個(gè)市場(chǎng)，整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，還不是很健康，第四個(gè)無(wú)論是想推行以房養(yǎng)老的，還是說(shuō)需求來(lái)講，供應(yīng)跟需求，都相當(dāng)冷淡，所以在這種情況下，我想我們強(qiáng)行的把它作為一個(gè)政協(xié)提案是可以的，但是說(shuō)強(qiáng)行的去推行，并且把它上升到一個(gè)說(shuō)，是一個(gè)主流的方式的話，我想是不合適的。
張鴻：就是賣(mài)房養(yǎng)老這個(gè)事在國(guó)內(nèi)的銀行的試點(diǎn)當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它門(mén)檻恰恰相反，和國(guó)外的相反，他是門(mén)檻比較高的，它是一個(gè)非常窄重的一個(gè)人群，就是你必須你首先你得有房子，而且這個(gè)房子還得挺值錢(qián)，在深圳等地銀行開(kāi)展的。
馬光遠(yuǎn)：能評(píng)估。
張鴻：對(duì)，在深圳等地開(kāi)展的這樣一個(gè)項(xiàng)目里邊，還基本上要求你老年人得有兩三套房子，就是兩套房子以上，你這套房子專(zhuān)門(mén)用來(lái)養(yǎng)老的，即使你自己一套，那你贍養(yǎng)人就是子女，他得有幾套房子，然后才能夠保證，銀行他要降低風(fēng)險(xiǎn)，他買(mǎi)了一個(gè)房子以后，然后以后不值錢(qián)了，或者以后這個(gè)，我都不知道怎么收回這個(gè)房子了，可能他風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很小。所以你看到?jīng)]有真正有房子，好幾房子的人，他不需要賣(mài)房來(lái)養(yǎng)老，他子女他也有錢(qián)，他自己也有退休金，他不需要這個(gè)，那真正貧窮的人，他需要的，他房子又不值錢(qián)，所以最終需要的就是那一點(diǎn)。所以我們?cè)诰湍且稽c(diǎn)人群的時(shí)候，我們千萬(wàn)不要去說(shuō)大家都來(lái)以房養(yǎng)老吧，都來(lái)賣(mài)房養(yǎng)老吧怎么這個(gè)，這個(gè)我覺(jué)得尤其是很多老年人，他容易信任這個(gè)事，他一相信了，他一下就把自己房都賣(mài)了，然后到最后你銀行按揭以后，你買(mǎi)過(guò)去以后，老年人年紀(jì)大了他再后悔了，還得給你收回來(lái)，子女還得花錢(qián)再給買(mǎi)回來(lái)，這就麻煩了。
主持人：所以在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的環(huán)境下，在整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的這個(gè)環(huán)境下面，中國(guó)怎樣找到一條適合自己的養(yǎng)老之路？稍候回來(lái)我們和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
中國(guó)養(yǎng)老形勢(shì)異常嚴(yán)峻，怎樣保證中國(guó)人老有所依和所養(yǎng)？《今日觀察》評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，老齡化時(shí)代的到來(lái)，使養(yǎng)老的問(wèn)題成為很多的中國(guó)人必須要面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，或者是為了父母，或者是為了自己，那么目前中國(guó)養(yǎng)老的模式具體都有哪些，通過(guò)一個(gè)片子來(lái)進(jìn)行了解。
中國(guó)60歲及以上老人近1.78億人，占全國(guó)總?cè)丝诘?3.26%，未來(lái)這一比例還將繼續(xù)攀升，這是截至2010年末權(quán)威部門(mén)發(fā)布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，探索多層次多樣化養(yǎng)老方式潛力巨大。
在石家莊市新華區(qū)中祥路小區(qū)的居民服務(wù)公司，陪送工人給附近10幾個(gè)小區(qū)的老年人進(jìn)行貨批陪送，而這只是石家莊眾多惠老項(xiàng)目中的一個(gè)。幾年前當(dāng)?shù)亻_(kāi)始推行一鍵通電子服務(wù)以及GPS老人定位系統(tǒng)，方便老人居家養(yǎng)老。
周璀蘭（石家莊社區(qū)居民）：這一摁綠鍵，就是平常有什么需要服務(wù)的，讓給擦玻璃，打掃衛(wèi)生，反正各方面都有，修電器的什么都有。摁綠鍵。如果是我身體不太舒服了，需要人家來(lái)救助我，這我就摁紅鍵。
錢(qián)江（本臺(tái)記者）：別看剛才在老人家里看到這個(gè)紅鍵、綠鍵，一鍵通很簡(jiǎn)單，但其實(shí)后臺(tái)的服務(wù)是非常的龐大而復(fù)雜的，那這里就有40多個(gè)座機(jī)，24小時(shí)為這個(gè)注冊(cè)的7萬(wàn)多老人進(jìn)行服務(wù)。
在甘肅蘭州城關(guān)區(qū)虛擬養(yǎng)老院投資只有600多萬(wàn)，但通過(guò)接待中心呼叫指揮中心和管理服務(wù)中心，組成了一套完整的服務(wù)系統(tǒng)，照顧了一萬(wàn)多名老人，收到了良好的效果。
從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始，各地開(kāi)始把目光轉(zhuǎn)向了社區(qū)養(yǎng)老，社會(huì)化助老服務(wù)等方面，逐步探索中國(guó)居家養(yǎng)老的發(fā)展道路，居家養(yǎng)老能夠充分調(diào)動(dòng)社會(huì)資源具有投資少、成本低、服務(wù)廣、收益大、收費(fèi)低、見(jiàn)效快等優(yōu)勢(shì)。很多地方也在探索發(fā)展社區(qū)醫(yī)院養(yǎng)老服務(wù)，社區(qū)醫(yī)院主要提供醫(yī)療健康服務(wù)，服務(wù)的方式也是多種多樣。
時(shí)下很多地方的村委會(huì)，在建設(shè)互助幸福院在這里老人們可以抱團(tuán)養(yǎng)老就地享福，農(nóng)民養(yǎng)老不出村，這也是各地農(nóng)村不斷探索養(yǎng)老模式的一個(gè)縮影。
主持人：剛才我們?cè)谄赢?dāng)中看到了很多不同的養(yǎng)老的模式和方式，那么兩位評(píng)論員認(rèn)為，在目前中國(guó)的這樣一種國(guó)情下面，在目前這樣一種傳統(tǒng)觀念的影響下面，我們中國(guó)的老年人怎樣找到更適合自己的一種養(yǎng)老的方式，讓晚年生活更幸福一些？
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我看到一個(gè)對(duì)于中國(guó)未來(lái)人口的預(yù)測(cè)數(shù)字，到2030年左右，那么中國(guó)的老年人口可能會(huì)達(dá)到5個(gè)億，而且這5個(gè)億應(yīng)該說(shuō)，全球很多國(guó)家的人口加起來(lái)，也沒(méi)有5個(gè)多億。所以今年的時(shí)候，你看關(guān)于養(yǎng)老的問(wèn)題，又成為一個(gè)很大的一個(gè)熱點(diǎn)，4月份的時(shí)候，北師大的教授鐘偉曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)現(xiàn)在北京、上海、深圳這樣的城市，你未來(lái)準(zhǔn)備1000萬(wàn)，你也未必可以夠養(yǎng)老，嚇了大家所有人嚇了一跳，大家討論那么究竟多少錢(qián)夠養(yǎng)老，我想對(duì)于我們這么一個(gè)，第一個(gè)我們是個(gè)二元結(jié)構(gòu)，第一個(gè)農(nóng)村有很多的老年人口，第二個(gè)城市有很多老年人口；那么第二點(diǎn)我們現(xiàn)在可以講很多人講，我們的社會(huì)是一個(gè)未富先老的這么一個(gè)社會(huì)，也就是未來(lái)不管現(xiàn)在我們養(yǎng)老金的這個(gè)體系缺口究竟有多大，那么完全按照這么一個(gè)養(yǎng)老體系去養(yǎng)老的話，我想遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的。我們現(xiàn)在看這個(gè)包括美國(guó)歐洲在內(nèi)，整個(gè)養(yǎng)老的體系都面臨著一個(gè)崩潰的問(wèn)題，那么以前美國(guó)是16個(gè)在職人口養(yǎng)一個(gè)老人，現(xiàn)在基本上變成三個(gè)人，我們現(xiàn)在差不多也是，三個(gè)勞動(dòng)的人口養(yǎng)一個(gè)老人這么一個(gè)情況。我想所以這種情況下第一個(gè)當(dāng)然我們希望，把以前虧空的養(yǎng)老體系，能夠補(bǔ)充起來(lái)。你包括我們?cè)趺礃油ㄟ^(guò)國(guó)有股權(quán)的變現(xiàn)等等的，整個(gè)把以前的賬，欠賬還回來(lái)，給大家一個(gè)踏實(shí)的養(yǎng)老金賬戶(hù)的基礎(chǔ)，我想這是最基本的。第二個(gè)對(duì)我們國(guó)家來(lái)講的話單依靠這么一個(gè)養(yǎng)老金體系，要養(yǎng)老的話，恐怕遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們要建立這么一個(gè)體系，到這個(gè)體系本身能夠良性運(yùn)轉(zhuǎn)，我想需要很長(zhǎng)的時(shí)間。所以多元的養(yǎng)老體系，探索更多的養(yǎng)老體系模式，對(duì)我們來(lái)講，不僅是必要的，而且很迫切，很現(xiàn)實(shí)的一個(gè)問(wèn)題。所以，恐怕我們現(xiàn)在談到養(yǎng)老的話，除了官方的這種養(yǎng)老體系以外，我們更多的還是得講一些，比如說(shuō)實(shí)力救濟(jì)，比如說(shuō)很多人買(mǎi)那種商業(yè)保險(xiǎn)，很多人比如說(shuō)還靠以前的那種，比如說(shuō)子女的養(yǎng)老等等，我想沒(méi)有一個(gè)多元養(yǎng)老體系的話，我們很難說(shuō)，我們能夠很幸福地很平安地度過(guò)這么一個(gè)老年社會(huì)。
張鴻：馬光遠(yuǎn)剛才一提2030年，我一算那個(gè)時(shí)候我也進(jìn)入老齡，他說(shuō)那個(gè)5億人里邊去，所以壓力還是很大，那現(xiàn)在我能想的，就是首先現(xiàn)實(shí)地想靠自己，這20年?duì)幦。还芩?000萬(wàn)也罷，還是多少萬(wàn)也罷，反正爭(zhēng)取能盡量讓自己老年生活，能夠水平不太降低。那更現(xiàn)實(shí)的講，現(xiàn)在的老年人依靠什么呢，可能還是得靠自己和子女，尤其是農(nóng)民，農(nóng)村的養(yǎng)老你說(shuō)他政府現(xiàn)在在做一些事情，但是一個(gè)月我們老家的農(nóng)民得有個(gè)年齡限制，80歲還是75歲以上，然后一個(gè)月能拿到幾十塊錢(qián)，這根本就不夠。所以這個(gè)虧空呢，靠誰(shuí)來(lái)補(bǔ)呢，靠自己和自己的子女，來(lái)盡量地補(bǔ)，靠他說(shuō)的，政府你起碼增量上，你是不是在減少這個(gè)虧空，還是這個(gè)虧空再繼續(xù)增大，這是一個(gè)。還有就是政府有沒(méi)有辦法，用一些杠桿式的方式能夠撬動(dòng)，我們說(shuō)叫“銀發(fā)”產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)大的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)我也有朋友在開(kāi)養(yǎng)老院，敬老院，老年公寓等等，政府是有補(bǔ)貼的，是有一定的補(bǔ)貼，但是配套上會(huì)有問(wèn)題，比如我們建一個(gè)養(yǎng)老公寓的話，這個(gè)公寓周邊它得有比如說(shuō)醫(yī)院，相關(guān)的服務(wù)設(shè)施，這個(gè)建醫(yī)院，那可能政府的積極性，就不如一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目它的積極性高，所以這個(gè)相關(guān)的配套有沒(méi)有一個(gè)政策的傾斜。還有一個(gè)現(xiàn)在我們提到，從家庭養(yǎng)老到居家養(yǎng)老，居家養(yǎng)老是什么概念，就是社區(qū)相關(guān)配套的設(shè)施，這些也都需要政府的一些扶持的政策才可以做到。所以政府也不一定說(shuō)，一定要用所有的金錢(qián)來(lái)填那個(gè)窟窿，可以用杠桿用一些智慧的辦法，能讓那個(gè)窟窿盡量地減少。
主持人：好關(guān)于怎樣能更好的養(yǎng)老，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)頻道的特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
姚遠(yuǎn)（中國(guó)人民大學(xué)人口與社會(huì)學(xué)院教授）：從現(xiàn)在的調(diào)查數(shù)據(jù)看，90%的老人人都選擇居家養(yǎng)老，然后從文化的角度講，老年人要生活在自己熟悉的環(huán)境中和社區(qū)當(dāng)中，那么這個(gè)里邊最關(guān)鍵的是一個(gè)社區(qū)支持，是一個(gè)社會(huì)支持的問(wèn)題，當(dāng)老年人他自己在家里生活的時(shí)候，特別是在我們中國(guó)現(xiàn)在家庭的資源越來(lái)越少的情況下，獨(dú)居的老人越來(lái)越多的情況下，那么當(dāng)他們生活在家里的時(shí)候，他們必須要借助外在的一些支持的資源，特別是一些應(yīng)急性的資源。
鄭秉文（中國(guó)社科院世界社會(huì)保險(xiǎn)研究中心主任）：其他的養(yǎng)老方式，第一類(lèi)就是社區(qū)養(yǎng)老，我們現(xiàn)在社區(qū)養(yǎng)老事業(yè)不是很發(fā)達(dá)，在這方面政府的投入，還是十分有限，與我們老齡化的發(fā)展趨勢(shì)，還是有很大差距的；第二類(lèi)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老我們引入市場(chǎng)因素還不是很多，主要還是靠政府財(cái)政投入，有待于政策的支持，有待于發(fā)揮市場(chǎng)的力量；第三類(lèi)養(yǎng)老國(guó)外發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，養(yǎng)老以居家為主，但是有相當(dāng)一部分老齡老人和失能老人，他的日常生活難以自理，只能向社會(huì)上，向市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)一些服務(wù)，也應(yīng)該呼吁我們相應(yīng)的稅收政策，鼓勵(lì)私人部門(mén)應(yīng)該進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域。
主持人：那么要實(shí)現(xiàn)老有所依，老有所養(yǎng)，這樣一個(gè)共同的社會(huì)目標(biāo)，兩位還有更好的建議嗎？
張鴻：個(gè)人要有規(guī)劃，國(guó)家政府也要有規(guī)劃，個(gè)人的規(guī)劃就是盡量讓自己老年的生活，能夠減少對(duì)子女的壓力；還有一個(gè)，政府要盡可能多的投入到這樣的保障項(xiàng)目當(dāng)中來(lái)。
馬光遠(yuǎn)：我們有這么大的一個(gè)老齡人口，那么我們是不是可以講，第一個(gè)是政府公共的投入以外，那么能不能通過(guò)一個(gè)老年養(yǎng)老的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，讓整個(gè)社會(huì)能夠承擔(dān)更多，所以我覺(jué)得對(duì)我們這么一個(gè)國(guó)家來(lái)講，更重要是建立多元的養(yǎng)老體系，既有產(chǎn)業(yè)化……
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