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2011-11-04 作者： 來源：央視網(wǎng)
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每人每天3元補助，普惠2600萬在校學(xué)生，國家啟動農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃，學(xué)生小餐桌，為何如此牽動人心？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們要關(guān)注的是教育問題，孩子們的午飯的問題，俗話說“天下沒有免費的午餐”，不過現(xiàn)在媒體熱議的一條消息可能要改變這種觀點了。幾天前國務(wù)院常務(wù)會決定啟動實施《農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃》。按照每名學(xué)生每天3塊錢的標準，為試點地區(qū)的農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生提供營養(yǎng)膳食補助。大約有2600萬的在校學(xué)生將從中受益。那么這個計劃的實施將給孩子們的餐桌帶來怎樣新的變化？一部分貧困地區(qū)學(xué)生現(xiàn)在吃飯的現(xiàn)狀又是怎樣的？如何讓好政策得到更好地落實呢？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員，一位是北京理工大學(xué)的楊東平教授，歡迎您！另外一位是我們頻道的評論員張鴻。那首先我們要來看一看相關(guān)的報道。
國務(wù)院試點，給農(nóng)村學(xué)生營養(yǎng)買單，新聞成為社會各界關(guān)注的焦點。
10月26日，國務(wù)院常務(wù)會議決定，從今年秋季學(xué)期起啟動農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃，在集中連片特殊困難地區(qū)開展試點，中央財政按照每生每天三元的標準，為試點地區(qū)農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生提供營養(yǎng)膳食補助。試點范圍包括680個縣市，約2600萬在校生，初步測算國家試點每年需資金160多億元，由中央財政負擔(dān)，此外，中央還將困難寄宿學(xué)生生活費補助提高一元，達到小學(xué)生每天4元，初中生每天5元。
很多媒體紛紛報道這則新聞的同時，也提出了民間免費午餐計劃與之所形成了共鳴。
“爸爸媽媽請你們放心，我們在這里生活得很好，學(xué)校中午有免費午餐吃，有青菜，還有豬肉和雞蛋，還有米飯。”——一位受益于民間公益活動“免費午餐”孩子的話。
今年4月，鄧飛等幾百名記者聯(lián)合社會福利教育基金會倡議每天捐助三元錢，為貧困學(xué)童提供免費午餐，僅過去半年，已經(jīng)籌募200余萬元，為77所學(xué)校，1萬多個孩子提供了免費午餐。免費午餐行動協(xié)調(diào)人表示，他們的免費午餐計劃與國家投入160億元的學(xué)生營養(yǎng)改善計劃并不完全是一回事，但他們與湖南和廣西的縣級政府有免費午餐計劃合作，共同為當?shù)氐呢毨Ш⒆犹峁┪绮汀?BR>
主持人：很多朋友呢，聽到了這個消息之后呢，第一個感覺就是非常地興奮。那接下來大家非常關(guān)注的是怎樣要去落實，楊教授您對這個政策是怎樣解讀的？您有這種興奮的感覺嗎？
楊東平（北京理工大學(xué)教授）：當然了。大家期盼已久，因為關(guān)于貧困地區(qū)農(nóng)村的營養(yǎng)狀況，很多人已經(jīng)關(guān)注了很長時間，最近這一兩年來也是社會熱議的一個話題。那么這次是由中央財政來直接撥款來改善貧困地區(qū)的兒童營養(yǎng)問題，是大快人心吧可以說。
我想這個政策至少體現(xiàn)了兩個方面的價值，一個就是國家對義務(wù)教育農(nóng)村地區(qū)的農(nóng)村兒童的義務(wù)教育狀況和兒童營養(yǎng)狀況體制改善的一個重視。因為這也是落實規(guī)劃綱要的一個具體的措施，規(guī)劃綱要里面提出來，要改善農(nóng)村學(xué)生的營養(yǎng)狀況，要提高學(xué)生的體質(zhì)健康，這是一個教育最基本的功能；另外它也是實現(xiàn)一個義務(wù)教育的價值。雖然是天下沒有免費的午餐，但是義務(wù)教育它有一個特征，它是免費、強迫、就近、免試，但這個免費的范圍是逐漸擴大的。那么首先是免學(xué)雜費，免課本費，包括提供免費的營養(yǎng)補助等等等等。所以現(xiàn)在我們正在，首先對貧困地區(qū)的兒童進行這個免費的補助；還有一個重要的特點剛才講呢，中央政府承擔(dān)了主要的責(zé)任，這一點很重要，因為貧困地區(qū)的教育改善，完全靠貧困地區(qū)自己的財力是非常困難的，所以我們在農(nóng)村基本普及了免費的義務(wù)教育以后，兒童營養(yǎng)的問題還沒有提到議事日程，現(xiàn)在總算提到了國家的議事日程，由中央財政來直接解決這個問題，所以這是非常重要的一個步驟。
主持人：聽您這么一解讀我們都明白了，這是中央政府直接關(guān)注之下非常重視，然后由中央財政來撥款的這樣的一個計劃。那現(xiàn)在這個媒體當中也有一些這樣的角度，就是說這個計劃與一些慈善行為，比如說一些免費的午餐，這些聯(lián)系在一起，兩位對這個怎么看？
張鴻：現(xiàn)在我們管這個都要免費午餐，但是其實你看官方的說法它叫營養(yǎng)改善計劃，不叫免費午餐，為什么呢？是因為我們這已經(jīng)大半年來，我們一直在關(guān)注一些媒體人，一些公益組織他們發(fā)起一個貧困山區(qū)孩子的免費午餐計劃，所以我看到今天這個，包括中央政府開始貫徹這個義務(wù)教育這樣一個綱要，中長期的綱要一個具體的實施，我覺得這是非常好的官方和民間的互動。
主持人：互動。
張鴻：就是因為我們已經(jīng)在，包括媒體已經(jīng)廣泛的報道很長時間，3月份開始發(fā)起，那個民間的免費午餐計劃現(xiàn)在募集資金兩三千萬了，已經(jīng)非常大的一個份額，當時一百多萬，170多萬的時候，他們發(fā)起人就說，說希望能夠有政府來接管這個項目，因為一個是募集資金民間必須它還力量有限；第二管理起來他們確實是也有一些困難，而且現(xiàn)在中央政府我們開始出這個營養(yǎng)改善計劃的時候，他們也說，就是民間的這個公益組織也在說，說我們將和中央政府680個縣將給他錯開，就是你負責(zé)最貧困的那些區(qū)域，解決那些人的問題，現(xiàn)在我們就不再考慮，盡量地不考慮政府已經(jīng)管的，我們考慮更多的，這樣的話就有非常好的一個搭配，就是官方也在做，民間也在做，共同為這個貧困兒童他們的午餐來解決這個問題。
主持人：我注意到今天參與我們討論的朋友也非常的多。這里呢“烤翅”他就是跟吃有關(guān)這位朋友，他說“在城市兒童開始被肥胖問題困擾的時候，一些貧困地區(qū)兒童卻為午餐問題發(fā)愁，面臨難吃飽的問題。免費午餐讓偏遠山區(qū)的孩子們吃上熱乎乎的營養(yǎng)午餐，對于幫助孩子的健康成長，減少家庭的負擔(dān)有著重要意義�！�
另外一個朋友說“有些山區(qū)的孩子由于家離比較遠，中午不可能回家吃飯，所以吃飯是一個難題，而又由于家庭困難以及學(xué)校的實際情況，有些學(xué)校的師生根本就吃不上午餐，要為新政策叫好�！�
主持人：那現(xiàn)在呢，我們一起來看一個小片，我們一起來看一看有些貧困山區(qū)的孩子，他們真的就是面臨著吃午飯會很困難這樣一個現(xiàn)狀。
記者：小朋友們你們都吃午飯了嗎？
學(xué)生：沒有。
記者：都沒有�。吭缟蠋c吃的飯呢？
學(xué)生：七點。
記者：七點，現(xiàn)在都已經(jīng)（下午）一點了。不餓嗎？
學(xué)生：是。
這是記者今年3月在貴州遷西縣紅板小學(xué)一個普通中午采訪的畫面，這所學(xué)校三分之二的學(xué)生是不吃午飯的。
記者：中午在學(xué)校怎么吃飯�。�
劉艷（紅板小學(xué)學(xué)生）：沒吃。
記者：不吃啊。那怎么不從家里帶點呢？我看有的同學(xué)是帶飯的。
劉艷：吃的是玉米飯，不好意思。
記者：為什么呢？別人吃的都是什么呀？
劉艷：米飯。
記者：米飯。你喜歡吃米飯？家里經(jīng)常做米飯嗎？
劉艷：不經(jīng)常。
記者：多長時間能吃一次米飯？
劉艷：幾個月。
記者：幾個月才能吃上一次米飯。
劉艷：嗯。
這里不少學(xué)生家里經(jīng)濟狀況比較差，一部分孩子會帶點菜湯泡過的冷飯，或者煮一個土豆帶到學(xué)校，學(xué)校無力提供加熱設(shè)備，即使是冬天，學(xué)生也只能吃冰冷的飯。
日前，在云南廣南縣董堡鄉(xiāng)的一所山村小學(xué)，這里有38名走讀生，因為離家很遠，孩子們無法回家吃飯。記者中午來到學(xué)校采訪。
記者：肚子餓不餓？
小學(xué)生1：餓。
記者：等會兒（午飯）準備去吃什么？
小學(xué)生1：（午飯）不吃。
記者：為什么不吃？
小學(xué)生1：沒有錢。
記者：同學(xué)吃飯了沒有？
學(xué)生2：沒有。
記者：等會兒（午飯）準備去吃什么？
學(xué)生2：方便面。
9月初記者在江西贛州上猶縣錳鋼小學(xué)采訪，遇上幾名小學(xué)生，其中一個是背著柴火去上學(xué)。
記者：小朋友，為什么要帶著柴火去讀書？
小學(xué)生3：要熱飯。
記者：這是你帶的飯，為什么要帶飯？
小學(xué)生4：家里（離學(xué)校）很遠。
記者：（到學(xué)校）要走多久？
小學(xué)生4：一個小時。
幾名小學(xué)生住在離學(xué)校四公里的一個村子，每天要走一個多小時的路去上學(xué)，自己帶的飯，由于學(xué)校沒有柴火，他們只能背著柴，中午時讓老師幫著在鐵鍋上熱熱飯。
記者：一頓午餐對部分困難地方的學(xué)生來說，卻是每天都要面對的問題，這幾個地方的情況經(jīng)過媒體報道后，已經(jīng)得到各界高度關(guān)注，日前，午餐問題得到解決。
主持人：我知道楊教授您是教育工作者，長期關(guān)注很多這個貧困山區(qū)教育的問題，那您所了解到的這個現(xiàn)狀，就是目前這些山區(qū)里的孩子們，他們的這個營養(yǎng)的狀況，還有他們這個吃飯難的狀況是怎樣的？
楊東平：因為我們在甘肅宕昌縣有一個教改試驗項目，我們有一批志愿者在那兒做提升義務(wù)教育質(zhì)量的一個工作。那么我們在那里的所見所聞是很多人感覺是非常吃驚的，很難以想象。
主持人：難以想象。
楊東平：基本兒童都是一天吃兩頓飯，后來我了解到這種情況，在貴州、云南很普遍，兩頓飯，所以小孩到上午10點鐘的時候就已經(jīng)非常饑餓了，所以他的學(xué)習(xí)效率談不上，而且從他們當時做的調(diào)查，就是由于兒童的營養(yǎng)不足，在這些貧困地區(qū)，他的平均的身高體重都要比正常的指標低很多，有一個調(diào)查數(shù)據(jù)說低20厘米他的身高，這個情況確實是非常非常嚴峻的。那么我們在甘肅宕昌縣做的是只是，我們叫“陽光雞窩計劃”，就是每天提供一個雞蛋，那對小孩子極大的刺激，學(xué)生的熱情極大的提高，每天到10點鐘的時候就能夠有一個雞蛋，但是還有些兒童，他這個雞蛋他也舍不得吃，他要帶回家跟他的家人分享。
主持人：其實這些孩子很孝順，很善良。
張鴻：對。
主持人：三塊錢對于城里的孩子來說，可能不能買什么東西，可能去那些快餐店買個炸雞翅都買不到，但是3塊錢對于這些孩子，山區(qū)的孩子來說真的是很重要。張鴻你覺得這三塊錢對貧困山區(qū)的孩子們的午餐來說有多大的作用？
張鴻：它基本上能解決一個湯一個菜，加上一個飯。這個我也是看到鄧飛他們發(fā)起的，媒體上發(fā)起的免費午餐計劃，他當時有一個測算這三塊錢大概能滿足這個，然后他算了一下，一個學(xué)生一年大概需要600塊錢左右，因為10個月嘛，一個月20多天上學(xué)，60多塊錢，一年大概600多塊錢。所以我們普通人確實覺得三塊錢解決不了什么問題，但是你想想一個湯一個菜加上一碗米飯，比那個中午餓著肚子肯定是強得多，他總算是有了。但是呢我又從另外一個角度來考慮，我們現(xiàn)在叫營養(yǎng)改善計劃，它不是一個直接錢的捐助，所以說你今年是160億的話，可能也要做好明年后年可能要增加的準備。為什么呢？因為你看按照國際的一些經(jīng)驗，比如說印度，他們這方面做得比較好，他是這個營養(yǎng)免費午餐是什么呢，他給的一個標準是你每天的熱量的攝取，或者蛋白質(zhì)的攝取或者多少米多少面，這個和價格沒關(guān)系，和幾塊錢沒關(guān)系，比如說小學(xué)一到五年級，一個學(xué)生要有450卡路里和12克蛋白質(zhì)，每個人100克的大米或者小麥，這樣的話你知道，他就扣除物價上漲因素了，就是不管多少政府免費提供你這么多的營養(yǎng)，而不是三塊錢，所以如果明年三塊錢，買不了一個雞蛋或者兩個雞蛋的話，那我想政府有義務(wù)再多提供一些，我相信他已經(jīng)考慮到這個通貨膨脹的因素了。
主持人：對，你必須要保證這么多的營養(yǎng)，這么多的卡路里，這么多的蛋白質(zhì)。那我們看到這個計劃叫做營養(yǎng)改善計劃，在這個營養(yǎng)改善計劃的具體操作過程當中呢，落實是非常重要的，稍后繼續(xù)我們今天的評論。
免費午餐好政策如何得到好落實？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是關(guān)于農(nóng)村學(xué)生的營養(yǎng)改善計劃，那么中央有了新的舉措，同樣一些地方政府也在積極地配合。
免費午餐暖人心，免費午餐惠農(nóng)民。這首流傳在廣西柳州市融水苗族自治縣的新民歌，唱的是柳州免費午餐工程。幾個月前，記者來到融水縣產(chǎn)儒小學(xué)時，正好趕上學(xué)校的午餐開飯時間。
鄭元秀（產(chǎn)儒小學(xué)學(xué)生）：有肉，還有青菜、蘿卜，還有黃豆。
汪洞鄉(xiāng)產(chǎn)儒小學(xué)位于一片群山之中，全校近百名學(xué)生，有一半需要走兩個多小時的山路，才能到達學(xué)校，鄭元秀就是其中之一，由于家離學(xué)校較遠，在實施免費午餐制度前，他的午餐都是大清早在家里做好帶到學(xué)校，簡單的不能再簡單了。隨著免費午餐制度的實施，新舉措徹底解決了家長后顧之憂。
毛筱鈺（柳州電視臺記者）：這份飯里包括一兩黃豆，一兩五的瘦肉和三兩米飯，孩子們吃了如果覺得還不夠飽，米飯還可以自行添加。
自2008年秋季學(xué)期起，柳州對融安、融水、三江，三縣農(nóng)村義務(wù)教育階段的學(xué)生實施免費午餐制度，去年3月1日起實現(xiàn)了貧困地區(qū)和少數(shù)民族地區(qū)農(nóng)業(yè)戶口學(xué)生的全覆蓋，當?shù)毓餐度?889.6萬元，每年有10.3萬名學(xué)生從中受益。為確保相關(guān)資金安全有效運行，幾個縣都設(shè)有專戶，專款專用，學(xué)校每天都要開列明細帳，教育部門還聘請飲食營養(yǎng)專家，根據(jù)各縣食品原材料供應(yīng)，學(xué)生體質(zhì)情況，因地制宜地提供營養(yǎng)食譜供學(xué)校參考。
重慶，云陽縣在今年秋季開學(xué)開始，率先推行針對農(nóng)村義務(wù)教育階段學(xué)生的免費午餐計劃。
寧夏，今年秋季學(xué)期西海固九個縣的32所學(xué)校，先期開展試點工作免費午餐工程，幾十萬戶農(nóng)村家庭26萬小學(xué)生從中受益。
主持人：大家在為這個政策叫好的同時，其實非常關(guān)注的是它接下來的一個落實和實施的這樣的一個狀況，在這個國務(wù)院計劃當中就明確提出來這個學(xué)校是要公開食堂和學(xué)生營養(yǎng)經(jīng)營帳目以及配餐的標準，要讓學(xué)生家長以及社會來進行監(jiān)督，那么怎么能夠保證這三塊錢是真真實實地都用在了孩子們的午餐上，兩位有什么樣的建議？
楊東平：我想這是在這個政策啟動以后，公眾最為關(guān)心的問題，怎么使一個好的政策能夠落到實處，能夠讓農(nóng)村兒童真正享受這個三塊錢的免費午餐。
主持人：對。
楊東平：那么實際上從我們對學(xué)校工作的了解來看呢，真正要落實好這件事情，還是有很大的難度的。
主持人：難度。為什么呢？
楊東平：因為這是要給學(xué)校增加了額外的一塊工作量，讓有專門的教工來負責(zé)做飯。
主持人：至少得有一個會計了，管帳。
張鴻：買菜、做飯。
楊東平：就要有一個廚房，就要有一批廚房炊事員，那么要建廚房，要聘用新的工作人員，這就是一筆很大的費用，而且這費用可能并不是這三塊錢能夠解決的，所以可能地方政府要配套的資金，所以很多公益組織他們的落腳點就是在什么建廚房，只有建了廚房，才能給他提供。
主持人：才能做飯呀。
張鴻：楊老師說的這是錢可能還需要再投的問題。那現(xiàn)在可能我們現(xiàn)在直接關(guān)心的是這三塊錢到底怎么分的問題，這個因為有一些國外非常好的經(jīng)驗，也有一些教訓(xùn)，我們自己也實施了，也有地區(qū)也有一些經(jīng)驗，這些都可以拿來談。比如說教訓(xùn)，印度它最開始的時候?qū)嵤┑臅r候是把這個錢給學(xué)校，然后學(xué)校因為要投更多的錢，所以不投了，我干脆就給孩子家長或者給孩子，結(jié)果就造成了剛才楊老師說的給雞蛋的那個問題，這孩子拿了錢，或者孩子家長拿了錢以后，他省下了不吃了，他拿回家里了。
主持人：也許家里還有更需要的人。
張鴻：照樣中午是沒有飯吃，所以就是怎么才能夠讓這個錢直接到孩子的胃里，讓它變成真正的營養(yǎng)這是一個問題。第二就是有一些媒體的評論他擔(dān)心什么呢？因為我們很多時候分這種錢的時候，第一是按貧困，我們理論上講是按貧困，但是貧困里邊怎么挑呢，有一些就是說哪個升學(xué)率高、成績好就多拿一點錢，所以有沒有這樣的一個標準，我們現(xiàn)在還沒開始分這個錢，所以分之前我們要小心，不要有這樣的標準。那經(jīng)驗是什么呢，我們現(xiàn)在也說了，要公開帳目，讓家長讓什么社會來監(jiān)督，但是這個錢因為現(xiàn)在還沒開始分呢，我們就在花之前，我就要知道這個錢花在哪兒去，而不是之后再公開，所以這樣就要有一個非常嚴謹?shù)囊粋�前面的防火堤。還有就是什么就是我想這三塊錢肯定是遠遠不夠的，總量上來說160億是不夠的，怎么辦？印度的經(jīng)驗，包括國外很多經(jīng)驗，是政府向公益組織，向社會的這種民間組織來購買服務(wù)，這樣的話你三塊錢其實是可以撬動很多其他民間的這種慈善的。
主持人：我注意到今天參與的朋友真的是非常多，這位朋友他就說“半年前從媒體上看到有愛心人士通過慈善募捐發(fā)起免費午餐的行動之后呢，特別是通過畫面看到那些享受免費午餐孩子那種開心的情形時，對那些愛心人士肅然起敬。這事是由民間發(fā)起，而半年之后，山區(qū)的孩子就看到了政府的支持，真是可喜可賀�。 �
今天我們提到最多一個詞就是互動，那接下來再和我們的特約評論員互動一下，聽聽他的觀點和建議。
熊丙奇（21世紀教育研究院副院長）：第一個就是建立起家長和社會力量，參與監(jiān)督的機制，再就是社會輿論也應(yīng)該介入這個過程，通過輿論監(jiān)督，使得整個財務(wù)管理體系透明，在整個過程中，還應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮民間公益基金，或者是公益機構(gòu)的作用。因為在這之前，民間公益機構(gòu)，它們已經(jīng)探索出比較好的模式，這個模式完全也可以在政府的保障計劃中實施，甚至有一些地區(qū)，還可以通過政府來購買社會公益機構(gòu)服務(wù)的方式，來落實這樣一個營養(yǎng)改善計劃。
主持人：其實我們看到這三塊錢是一個現(xiàn)象，是一個新的政策，那其實它背后是要提高農(nóng)村地區(qū)很多孩子的一個營養(yǎng)計劃，這是一個長遠的工程，可以說是提高我們國人的一個健康水準，那按照我們目前的這個國情要提高孩子們身體健康的狀況，這是一個長遠的計劃，兩位對這個計劃，對它的長遠性來說有什么樣的建議？
張鴻：首先我們要下決心做這件事情，現(xiàn)在已經(jīng)看到我們開始做了。那在發(fā)達國家呢，比如說美國和日本，他們是用立法來保證中小學(xué)生的這個營養(yǎng)，吃飯的營養(yǎng)；那像印度我們的鄰居，也是發(fā)展中國家，而且他并不富裕，他2009年的時候全球饑餓指數(shù)，一共84個樣本國，他排在65位，但是現(xiàn)在他是全世界幾乎做得最好的，中小學(xué)免費午餐的這樣一個國家，這個其實和我們經(jīng)常說的那句話是一脈相承的，就是再窮不能窮教育，再苦不能苦孩子。那其次呢，就是在這樣的決心之下，必須有很強的執(zhí)行力，否則的話這個錢他可能不一定能變成真正的。
主持人：執(zhí)行力是特別重要，也就是抓落實啊。楊教授？
楊東平：我覺得這是個很重要的概念，就是過去我們對學(xué)校教育談得比較多的是一些教學(xué)、教學(xué)質(zhì)量、考試，但是現(xiàn)在關(guān)注到身體健康……
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