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張嘴50，伸手100，山西公路再現(xiàn)交警亂罰款。公路“三亂”現(xiàn)象為何屢禁不止？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。伸一根手指就是一百塊錢，拉煤車司機要給交警交小費。日前，我臺記者在跟隨一輛運煤車行駛到山西時拍下了這樣的內容。沒有罰款理由、也沒有收據(jù)、沒有罰單、罰你就是沒商量。在治理公路亂罰款、亂收費、亂設卡的背景下，這樣的現(xiàn)象為什么還會出現(xiàn)？路上罰款背后的癥結到底在哪里？怎樣才能夠徹底的進行根治？
今天的評論員是霍德明和張鴻，首先來看一下相關的新聞。
司機：怎么了，師傅？
交警：駕駛證。
司機：少開一點，照顧照顧。
本臺記者日前在搭乘一輛山東運煤車，在途徑山西時，拍到了這樣一面，記者在駕駛室內看到這名交警通過車門縫，伸出了一個手指，老郭拿出了一百多元錢，交給對方，整個過程只有短短十秒鐘。
記者：剛才給了多少錢？
司機小華：100，給50嫌少�？催@多少車啊，一個一個都拿錢，本地的（車）不拿錢。
記者：他還沒給你開單子？
司機小華：沒有，這錢啥也不知道給他了，不知道為啥罰的。
當天晚上，老郭和小華駕駛運煤車經過太原后進入314省道，向山西盂縣方向行進，通過盂縣煤車就將離開山西進入河北，當運煤車沿著省道爬上一個山坡后，看到前方有六七名交警，正在雙向攔車檢查。
司機小華：又得給他準備小費，給他準備50塊錢，讓他們買包煙抽。
由于八個小時前，剛被嵐縣交警收了100元，兩名司機希望這次能被少罰一點，提前準備好了50元零錢。
司機：多少錢？
交警：駕駛本。
司機：啥駕駛本，多少錢，少罰些吧？
交警：你快點。
司機：50啊，30吧？
交警：少跟我討價還價，這不是自由市場啊。
同樣是沒有理由，沒有罰單，沒有收據(jù)，交警通過車門縫收取50元后放行，就在司機剛剛啟動貨車，收錢的交警發(fā)現(xiàn)了正在拍攝的記者，記者和兩名司機被毫無緣故地扣留了將近一個小時，就在記者執(zhí)意要求離開時，現(xiàn)場的交警開始搶奪記者手中的攝像機。
主持人：我們看到這樣的收費場景，覺得特別的眼熟，因為我覺得無論是司機也好，還是這個交警也好，他們好像對于這個罰款和交罰款已經是形成一種默契了，好像習慣了。其實就是司機自己也覺得習慣，50太少了，100差不多，好像，對，這樣的現(xiàn)象，其實我們以前在節(jié)目當中也做過，但是還是屢禁不止。
霍德明（財經頻道評論員）：我覺得這個事剛才看起來有點像社會寫實片，這里面呢，要我解讀的話，就是一指100塊錢，而一定是嵐縣的生活水平比較高一點，盂縣的生活水平稍微低一點，收50塊錢，而這兩個縣的交警，應該沒有串謀的，卻還是相當自由市場，當然了，整個這事我想了一下，原來一指不是禪，一百它就過了于藍了。
然后再接下來很難了，因為小片里面，你沒看到，有這個記者啊，央視記者在照，照了以后，人家把攝像機可能損害了，我說記者不上路啊，悄悄被賠償，聽說人家賠償他兩萬塊錢。
當然了，記者先生也把這兩萬塊錢，交給了當?shù)氐募o檢單位，這個在小片里面沒有具體提到，可是新聞報道基本上都有。
主持人：對。
霍德明：總而言之這個事情是讓人很痛心的。
主持人：但是太慣常了這樣的現(xiàn)象。
張鴻（財經頻道評論員）：對，我覺得交警說了一句話，特別對，他說不能討價還價，這不是自由市場，它確實不是自由市場，霍老師，就是不能討價還價，它是壟斷的，或者說他如果說是個市場的話，他叫罰方市場，他說了算，所以我們說亂罰款，就在這個“亂”字上，他說多少就是多少，不管他是物價水平低，他要了50塊錢，他是物價水平高，要了100塊錢，但是都是他說了算。
但是為什么他一直在持續(xù)呢？就是已經成了一個貓鼠游戲。就像你說的他們已經達成了一個默契。
主持人：對。
張鴻：在交警這邊呢，我不能罰的特別多，雖然我壟斷，但是我罰的特別多的話，你下次就不來了，這咱們原來做“聚焦物流頑癥”的時候已經說了很多次了，就他會有一筆帳，但是我罰的特別低呢，你想想我就吃虧了，那從這個承運人來說，無論是物流公司，還是司機，他就要考慮，我到底是不是從這條路上走，我到底違章不違章，那算了一筆帳，一算帳發(fā)現(xiàn)，我如果不違章的話，我是不掙錢的。
主持人：對。
張鴻：包括過路費、過橋費，包括你這些亂罰款，我一算，我是不掙錢的，所以我不違章不如我違章。
主持人：違章，再交點罰款。
張鴻：交點罰款能掙點錢，但是如果我不交的話，和交我又有一個選擇，那我是交，還是不交呢。我相信這些司機是依據(jù)他們經驗來得出這樣的默契。
主持人：好，就這樣一個亂收費的現(xiàn)象，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論，這位朋友他說“央視披露山西交警亂罰款，山西方面正面回應，處罰了當事人，這值得稱贊。不過，央視其實早在1998年就揭露過山西交警的此類事跡。如果根源不解決，那么很有可能風頭過后，這些交警會變本加厲�！�
好，我們再來看看第二位朋友他是怎么說的，這位朋友說“今天聽新聞說的是山西交警亂收費，只要錢不開票。我想反映一下，金湖331省道的交警也是雙向設路卡，每車必查。每到天黑，他們就開始到位查燈光、查超載，我是一名貨車司機，遇上交警設卡也只能是乖乖的上繳‘小費’完事，不然罰的會更多！”
我們知道現(xiàn)在正是一個就是運煤的高峰期，所以車流量很大，同時我們也看到，這個執(zhí)法是比較混亂的一種現(xiàn)象。很多司機都是在感慨，現(xiàn)在是開車運貨是非常艱難的一種現(xiàn)狀，我們接下來通過一個片子來進行了解。
每年冬季，都是西煤東運的高峰期，西部地區(qū)的煤炭，源源不斷的向東部沿海地區(qū)供給，山西、陜西、內蒙古西部，都是傳統(tǒng)的產煤基地，產量達，外運量多，由于鐵路運力緊張，公路運輸也承載了大量的運輸份額。
而這個時候也正是“三亂”發(fā)生的高頻時期，在綿延千里的運輸線上，檢查點、收費點以及沿途交警的盤查可謂是鱗次櫛比，層層收費，自成一體。
對于個體跑運輸?shù)睦簯魜碚f，目前從山西省內煤礦買一噸6千大卡熱值的煤炭，坑口價約為每噸540元左右，除了正常的繳費外，沿途交警的各種罰款，已經成為了一筆固定的支出。
以運送一車50噸煤，從山西到山東為例，除了正常收費等支出的每噸60元外，途中的亂收費，使得每趟要多付出將近3000元的成本。
除了一路的亂收費之外，人為造成的交通擁，更使司機師傅雪上加霜。據(jù)陜西交通建設集團公司的工作人員介紹，青云高速陜境交界處，自2010年5月上旬起，開始出現(xiàn)擁堵，目前幾乎成為常態(tài)，一般擁堵長度約為10公里，嚴重時為20公里，最長一次達到70公里，最終歷時一個星期才恢復暢通。
亂向重重的西煤東運，何時才能真正變通途，期待相關部門的解答。
主持人：我們知道每一年的冬天，都是西煤東運的這樣一個高峰期，但是我們看到，很多在我們印象當中交警本來是應該很快的快速的解決路上所發(fā)生的障礙，能夠讓這個交通能夠更加通暢和快捷和便捷起來。但是現(xiàn)在我們看到的交警形象好像和這個有點相違背。
霍德明：我打個比喻吧，你知道嗎，在美國商店1年365天開的，但實際上真正的收很多錢的金銀效率最高的是圣誕節(jié)、感恩節(jié)這段時間，一年大概就兩個月做生意。你剛剛看到講的現(xiàn)象，也是，現(xiàn)在是運煤高峰，所以呢，這些貨車運的都是商品，當他們被罰的時候，被亂收費的時候，這些商品他還要再賣到下一個場所去，所以第一，他在這里被罰，他可以把這個成本算到下一輪的貨物生產的價值里面去。
主持人：對。
霍德明：這是為什么當你看到很多司機被罰的時候，他們大概也沒有意義，一百塊錢反正交了就是了，當做小費，而他其實期盼的就是讓我早點過去，因為需求量很大。
可是另外一方面呢，還有一個經濟關系就是為什么交警在這個時間能夠這么明目張膽的做這件事情呢，就得牽扯到所謂監(jiān)察的一個成本了。在這么一個冬天特別忙的時候，其實監(jiān)察的成本，你要去監(jiān)督這個交警不去做這個壞事的，成本也是蠻高的。
所以當你監(jiān)察成本如果是平常就是固定的話，難怪你就會看到當進冬天運煤的車子一旦多的時候，就會發(fā)生這種時常亂收費的狀況出現(xiàn)了，那當然罰款沒有什么收據(jù)，像這些問題，其實都是跟著亂收費、亂罰款這個事情都在一塊的。
主持人：所以無論是司機也好，還是交警也好，他們都是算了帳的，都是算了帳的，覺得在這個時候，司機覺得其實違點規(guī)，這帳能攤得薄，能攤得過去，那交警他其實也是有成本的。
張鴻：所以價格相對來說是固定的，如果真是的自由市場的話，自由罰款市場的話，它價格是浮動的。比如旺季，他可能愿意薄利多銷，他降一點，或者因為需求多了，他把價格也抬上去，就是無論是漲價，還是降價，它都是和市場有關系的。
但現(xiàn)在相對來說固定的價格，因為他說了算，說了算呢，這個價格只考慮你能不能承受，你能承受的極限是多少，只考慮這一點，他覺得你能承受。
而很多廠家其實算了這個帳，比如剛才我們談到煤，煤現(xiàn)在它的包括路政那邊的收費、罰款，包括交警這邊的罰款收費等等，現(xiàn)在很多企業(yè)都已經說，說我們現(xiàn)在罰款的收入，就是包括收費的收入，路橋費的收入，這個已經占到煤價成本的一半左右，甚至更高。
為什么我們說他只是考慮自己的利益呢，因為如果他是想治理交通，他是想道路安全的話，他一定是你違規(guī)了，你超載了，我不讓你走。
主持人：對。
張鴻：對吧，不管你交不交錢，這不能走這個事。
主持人：把多的貨卸下來。
張鴻：對吧，你卸下來，對。但現(xiàn)在是只要你交了錢，你就可以走，所以我只能認為，你就是奔這個錢去的，你不是奔著道路安全，不是奔著整個道路的養(yǎng)護去。
主持人：怎樣更好的根治公路亂收費的現(xiàn)象，在制度層面上我們可以有哪些方面更加地細化？并且能讓這個制度落實下來？稍候我們繼續(xù)評論。
越罰越亂，越亂越罰，公路執(zhí)法何時才能罰之有法？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，關于這個公路亂收費的問題，其實媒體也一直是在給予高度的關注，接下來通過一個片子來進行一個回顧和了解。
11月21日，山西省紀委監(jiān)察廳做出決定，對嵐縣、盂縣公安局長、分管交警的副局長和交警隊長等相關負責人免職，成立三個調查組，分別展開調查，并于近期組織一次全省性的運煤通道大檢查，嚴查公路“三亂”等不正之風。
據(jù)了解，為杜絕公路“三亂”現(xiàn)象，山西省今年已舉辦130多期執(zhí)勤執(zhí)法規(guī)范化培訓，分四批在全省國省道高速公路進行明察暗訪。
對于此次盂縣嵐縣發(fā)生的交警違規(guī)攔車收費問題，山西省公安廳交管局黨委書記局長邊智慧表示：路面民警執(zhí)法亂，關鍵在于干部軟，通過開展為期一個月的專項整改活動，山西省各級公安機關交警部門，將對公路“三亂”實行零容忍。
邊智慧還表示，此次整改，不僅要查找執(zhí)法過程中的違規(guī)違紀問題，還要對近年來群眾投訴、來信、來訪，以及社會各界反映的問題進行梳理，主動聽取群眾意見，自覺接受監(jiān)督，建立和完善長效監(jiān)督約束機制，對于收黑錢等不法行為，一經查實，堅決清理出公安隊伍。
近年來，警方亂罰款的行為屢次被媒體曝光，但亂設卡、亂收費、亂罰款，這里公路“三亂”卻屢禁不止。
今年5月《今日觀察》系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》多次報道了河南、內蒙、山西等地的罰款亂象。這當中不但手續(xù)不全的要罰，手續(xù)齊全的也會被罰，至于執(zhí)法全、執(zhí)法主體、執(zhí)法依據(jù)更都是一團漿糊，罰多罰少，都在執(zhí)法者的一支筆，這樣的執(zhí)法怎一個亂子了得。
打蛇要打七寸，治亂也要治到關鍵。今年6月8日，國務院總理溫家寶主持召開了國務院常務會議，完善物流業(yè)配套措施的物流業(yè)國八條因此出爐。提出降低過路過橋收費大力推行不停車收費系統(tǒng)。
主持人：我們看到昨天山西省紀委和監(jiān)察廳對這個事情做出了處理，其實我們要說的是相關部門一直對這種現(xiàn)象也不是不作為的，一直是在管。但是我們看到也許這次出事的是山西，也許再過一段時間又出現(xiàn)在了其他省份。為什么這個效果一直不好，就是一直落實不下去，這個問題怎么樣做才好？
霍德明：這個事讓我想起來，今年6月8號，國務院常務會議強有力通過的有關物流的新國八條，就是制止道路上面亂收費，以便于降低物流成本。
歷史告訴我們，曾經1997年咱們央視在《焦點訪談》里面有一個節(jié)目，就是這個亂收費的事，也正是交警。我還記得那集里面，那個交警叔叔，他姓劉，山西的交警。而那個時候，這個節(jié)目還上了一個榜，得了一個獎，這我想起來，這個事已經不是現(xiàn)在的事了。
主持人：對，不是新鮮事了。
霍德明：14年前了，偏偏唐朝的大詩人劉禹錫，他有一首詩，我覺得很像咱們今天這個情況。
主持人：怎么說的？
霍德明：百畝庭中半是苔，桃花凈盡菜花開。種桃道士歸何處，前度牛郎今又來。在劉禹錫的這個故事里面，他原來14年前，他就已經官拜員外郎了，14年以后呢，再回來再重任員外郎，就他本身的一個仕途的感嘆。
但是我們今天針對這個故事，你可以看，你可以想到，是不是前度牛郎今又來，小片里面并沒有告訴我們現(xiàn)在的交警叔叔姓啥，但是我覺得這件事情，應該不能夠把它當做是一個單純的甚至偶然的事情，畢竟14年前我們就已經報道過了。
主持人：對。
張鴻：霍老師剛才講的那個節(jié)目叫“罰要依法”，是《焦點訪談》的節(jié)目，非常著名。當時也是，那個鏡頭也是暗訪嘛，那個交警就說，你40，你再說，再說，再說，80。就那個時候因為是初級階段嗎，所以可能價格在磨合期，不像現(xiàn)在這么默契。
所以14年以后再談這時候，我真的不奢望說你這個交警或者你路政部門，說從道德的角度來說，我們考慮一下司機的難處，考慮一下大貨車的那種難處。咱們就說依法，有《行政處罰法》�！缎姓幜P法》明確的規(guī)定，就是你的罰款的收入，不能和你的個人的收入，包括你罰款單位的收入。
主持人：不能掛鉤。
張鴻：對，有掛鉤，罰款要上交，不能截留、私分或者變相私分�，F(xiàn)在公開的都說不私分、不截留，但是很多都是從財政然后又返回，就是和你的業(yè)績和你的收入是有關系的，這就不行。
還有就是做出罰款的機構和收繳機構要分離，然后如果100塊錢以下的那是一個快速處理，快速處理的話是可以收現(xiàn)金的，收現(xiàn)金的還有種種的限制。所以我建議他們去看一看這個法，我就不在這說了，這一個是限制他們。
第二是救濟，就是這些如果這些司機被罰了，被強行做了這些事情，他怎么辦，怎么救濟。我們看到央視的記者到那去，然后拿出攝像機一拍，這個時候他為了堵住口，給了你兩萬塊錢。好，這些司機們，天天路過那，如果他拿了機器一拍，會怎樣，這些交警會給他兩萬塊錢，說你不要說了，不要告我們了，不會的，為什么，因為我們今天也看到了，當?shù)氐闹鞴懿块T說，這次我們的整治，不僅要查執(zhí)法違規(guī)違紀，還要對近年來群眾投訴、來信、來訪及社會各界反映的問題進行梳理。
天哪，進行梳理，就是這么多年，是不是有很多司機也寫了信，也反映了甚至拍了這種找錄了這種音，不僅沒有兩萬塊錢，而且還押在那沒梳理呢。
主持人：對，我們繼續(xù)來聽一下財經頻道特約評論員他們的觀點。
彭真懷（北京大學中國地方政府研究院院長）：罰款無非是兩種情況，第一種情況，一些地方把交警這樣的行政執(zhí)法部門的罰款，作為財政的一種收入來源，然后按一定的比例，返還給罰款的部門，這是一種制度設計上面的問題，源頭如果不徹底的根除的話，這種事情還會屢禁不止。
另外一個問題，罰款以后，不是交給了財政，這就是所謂的不開任何的收據(jù)收黑錢，無異于過去的欄路搶劫，對這種人，堅決要開除。我們需要加強公眾的監(jiān)督，而公眾監(jiān)督的過程當中，輿論的監(jiān)督是最大的一個監(jiān)督，就是讓這些收黑錢的交警，乃至其他司法部門的這些執(zhí)法人員，讓他們曝光，通過曝光讓他們能夠收斂自己的行為，來給予一種強有力的揭露。
第三，讓那些相對管理人，比如說司機是交警管理的對象，司機就是相對管理人，要敢于向有關的部門去揭露、舉報，要創(chuàng)造這種制度性的通道，反映上去，而反映要事事有結果，件件有回聲。
毛壽龍（中國人民大學公共政策研究院副院長）：對于警察來講的話，亂罰款的原因有幾個，一個是警察本身個人的問題，他不想很好地管理，因為直接罰款還會有收入，尤其是連票都不給的情況下，自己的私利都可以得到滿足。這樣的話，他會傾向于以罰代管。
另外一個，公安局本身的財政收入機制有一定的關系，當辦案經費不是很足，得不到保障的時候，大家可能都會有一些創(chuàng)收的任務，一旦有創(chuàng)收的任務來加到執(zhí)法的體系里面來的話，有時候還巴不得要違法，如果不違法，他還要故意設一點陷阱，比如說超速，其它各種各樣違法的陷阱來釣魚執(zhí)法。
主持人：我們說其實我們一直對于路上亂收費、亂設卡的現(xiàn)象一直在進行治理，但是這個治理總是不得力、不得勁，兩位評論員在節(jié)目最后給我們一些個性化的建議。
張鴻：一直在治理，我能查到最早的治理“三亂”的文件是1990年的，到了2005年的時候確實治理的很有成效，已經有28個省份達到了國家基本無三亂考核的標準，就是這些省份可以說，我基本無三亂了。
但是另一方面呢，我?guī)缀跛械挠浾吲笥�，他們去跟一趟大貨車，跑一個長途，都回來跟我說，說基本有三亂，而且有視頻和音頻為證。
所以我歡迎挑戰(zhàn)，就如果我們的這些省份說，我們沒有三亂了，歡迎媒體隨時到這來暗訪，我們新聞媒體歡迎這樣的挑戰(zhàn)。
再有勇氣的，你可以跟所有的司機物流公司說，我們這沒有三亂了，歡迎你們從我們這個省內通過，也歡迎你們的監(jiān)督。如果有這樣的勇氣，我覺得他才讓我們相信，真的下了決心治理三亂。
主持人：我們希望有這樣的態(tài)度。
霍德明：三亂現(xiàn)象當然公檢法本身它要嚴格制止這種行為以外，我想在目前體制之下，我們還是可以借用譬如說當?shù)厝舜蟮谋O(jiān)督，反映出一部分當?shù)氐睦习傩盏男枨�，當然我們在今天這個時代，尤其是媒體這么鋪天蓋地的機會，其實這個貨車司機，他真的就可以隨身帶著手機，就可以把他賄賂或者是說這種執(zhí)法不對的現(xiàn)象，可以把它錄下來。
我注意看到了，現(xiàn)在很多出租車司機，他身上他都有帶著攝像機，而隨時有媒體來，可能會跟他購買這個相關的鏡頭，所以這也未嘗不是一個市場經濟發(fā)展好的方向……
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