環(huán)境問題已經(jīng)導(dǎo)致中國經(jīng)濟正在失去持續(xù)性增長的潛能，綠色經(jīng)濟的提出為突破可持續(xù)發(fā)展機遇的瓶頸問題提供了一個新的機遇和選擇。11月23日14時，獲得2011中國經(jīng)濟十大領(lǐng)軍人物的公眾環(huán)境研究中心主任馬軍將做客由經(jīng)濟參考報與新浪網(wǎng)聯(lián)合推出的“綠色發(fā)展系列微訪談”活動，與網(wǎng)友暢談環(huán)境挑戰(zhàn)與綠色選擇，歡迎提問！
    訪談時間：11月23日 14:00-15:00
    主持人： 2011中國經(jīng)濟十大領(lǐng)軍人物@公眾環(huán)境研究中心馬軍 主任正在做客微訪談，與網(wǎng)友暢談環(huán)境挑戰(zhàn)與綠色選擇，歡迎提問！
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：大家好！感謝大家對環(huán)保組織工作的關(guān)注和支持。

    中國環(huán)境健康安全網(wǎng) ：提問：請問如何看待目前我國的環(huán)境信息公開制度？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：當(dāng)前環(huán)境信息公開狀況可以簡單總結(jié)為三點：1.法律和政策的基礎(chǔ)初步奠定，但還存在明顯缺陷； 2.政府環(huán)境信息公開已經(jīng)在艱難中起步，但總體水平有限；3. 企業(yè)環(huán)境信息公開未能取得實質(zhì)性進(jìn)展。從法規(guī)政策基礎(chǔ)上看，自2003年的環(huán)評法和清潔生產(chǎn)促進(jìn)法，到2008年實施的政府信息公開條例和環(huán)境信息公開辦法，中國信息公開規(guī)定從無到有，取得進(jìn)展。
    目前的判斷，在主動公開的法規(guī)要求上，并不弱于國際水平，但執(zhí)行還相當(dāng)有限；差距更大是被動公開，也就是依申請公開，相關(guān)部門常常以種種理由推脫，而同時又沒有有效的司法救濟手段。政府環(huán)境信息公開方面，自2009年起，IPE與NRDC開發(fā)了PITI指數(shù)，對此進(jìn)行評價。2010年報告見http://t.cn/aCBCcv 目前正在進(jìn)行2011年評價，預(yù)計1月初發(fā)布。其實我們自己的污染地圖也見證了環(huán)境信息公開方面的進(jìn)展。2006年9月發(fā)布時，當(dāng)時收集到了2500條企業(yè)監(jiān)管記錄，而今天這個記錄已經(jīng)超過了90000條。詳見http://t.cn/a9ntB4 大家也可以查下自己家周邊有沒有這些企業(yè)的身影。企業(yè)環(huán)境信息公開的缺陷最為明顯。環(huán)境信息公開辦法作出規(guī)定，嚴(yán)重污染企業(yè)應(yīng)該公布排放情況，然而現(xiàn)實中少有企業(yè)執(zhí)行。而迄今未有任何一家企業(yè)因此而依照法規(guī)被罰款10萬元。歐美日韓都有企業(yè)披露排放數(shù)據(jù)的強制性規(guī)定，而中國的污染物排放量無人能及，而恰恰沒有這方面的法規(guī)要求。此為中國環(huán)境信息公開制度的最明顯漏洞。為了彌補，我們與多家環(huán)保組織合作，試圖對全國最主要的污染源（國控）進(jìn)行定位。目前已經(jīng)完成1/4。近期通過環(huán)保部上市環(huán)保核查等多種形式，我們也盡力收集了一批企業(yè)排放數(shù)據(jù)，詳見http://t.cn/SyaSnh。

    jiashu11 ：提問：請問應(yīng)對垃圾圍城的解決之道究竟在哪里？目前的國內(nèi)固廢垃圾處理主要方式的利弊怎么看？中國未來固廢垃圾治理的出路和希望何在？垃圾分類在中國能夠成功嗎？ 
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：三分之二的城市面臨垃圾圍城，堆積量達(dá)到驚人的80億噸。處理以填埋為主，已經(jīng)遭遇瓶頸，土地資源緊缺，土壤地下水二次污染。在此狀況下，許多大城市轉(zhuǎn)向建設(shè)垃圾焚燒爐。但分類問題沒有解決，焚燒帶來的二次污染嚴(yán)重，包括二噁英等致癌物，因此垃圾焚燒設(shè)施頻頻遭遇周邊居民強烈反對。減量應(yīng)成為解決垃圾問題的主要方向。垃圾分類和減量化應(yīng)該是垃圾焚燒廠建設(shè)的前置條件。眾多的中國城市在這個條件幾乎完全不具備的情況下，盲目建設(shè)大量焚燒廠，最終將導(dǎo)致焚燒危害加大，焚燒效率偏低。一旦將來開展垃圾減量化，焚燒能力可能大量過剩，會造成嚴(yán)重經(jīng)濟損失。垃圾分類要想成功，必須要將其看成是一個大的系統(tǒng)工程，前端、過程、末端都要設(shè)計好，要同步就位。不是倡導(dǎo)下、試點下就能做到。這方面已經(jīng)有了很多教訓(xùn)，那滿街的分顏色的垃圾箱，實際上消磨的是公眾垃圾分類的熱情。解決垃圾問題的民間努力，建議關(guān)注毛達(dá)、李波、馮永鋒、驢屎蛋等人士的微博。

    滄海一渡 ：提問:請問當(dāng)前的經(jīng)濟繁榮有多大比例是建立在破壞環(huán)境的基礎(chǔ)上？如果要改變當(dāng)前做法有沒有經(jīng)濟不振之憂？謝謝！ 
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：無疑是占了一定的比例的。對此不同的機構(gòu)和各方專家有不同的計算結(jié)果。其中官方的一個統(tǒng)計來自環(huán)�？偩趾蛧�家統(tǒng)計局2006年發(fā)布的綠色GDP研究報告。該報告稱：2004年全國因環(huán)境污染造成的經(jīng)濟損失為5118億元，占當(dāng)年GDP的3.05%。虛擬治理成本為2874億元，占當(dāng)年GDP的1.80%。實際上環(huán)境破壞的損失可能更大。首先，健康損害的成本還沒有得到真是的體現(xiàn)。重污染地區(qū)癌癥等疾病的發(fā)病率顯著上升，城市人群還有一定的醫(yī)療保障，而農(nóng)村居民常常是花光積蓄、四處借貸，最終無力繼續(xù)救治，只有在病榻上經(jīng)受折磨，等待死亡降臨。這些損失，GDP反映不出來。還有對資源的破壞。土壤、地下水、近海的污染，特別是重金屬等有害物質(zhì)的污染，這一代人受損害，子孫后代也受影響。華北等地地下水嚴(yán)重超采，深層地下水超采上千億立方米，當(dāng)前以南水北調(diào)工程應(yīng)急，但長此以往，終歸難以為繼。到那時候，我們眼前的輝煌城市，會不會變成沙灘上的城堡？能源同樣是巨大瓶頸，10間煤炭年度消耗量翻了一番還多，生態(tài)環(huán)境無法承受，人民健康收到損害，就是能源安全也帶來了重大隱患。所有這一切，決定了中國必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長的模式，走可持續(xù)發(fā)展之路。但說起來容易做起來難，當(dāng)?shù)胤秸�府依然把GDP增長奉為圭臬，每一個具體的規(guī)劃和項目，最終都倒向經(jīng)濟發(fā)展而不是環(huán)境保護。所以需要公眾參與，來制約盲目擴張式的經(jīng)濟發(fā)展模式，稍稍平衡發(fā)展與保護的關(guān)系。相信信息公開與公眾參與有助于提升決策質(zhì)量，最終也有助于中國經(jīng)濟發(fā)展模式實現(xiàn)歷史性的轉(zhuǎn)變。
    政府環(huán)保部門是治污還是致污 ：提問：太原富士康污染周邊恒大綠洲等住宅小區(qū)，太原市環(huán)保局，山西省環(huán)保廳雖進(jìn)行過查處，但基本對減少污染沒有什么實質(zhì)的進(jìn)展，省、市定的今年10月27日徹底治理，但是現(xiàn)在依然污染嚴(yán)重。所以，我認(rèn)為政府有些部門已經(jīng)淪落到企業(yè)的保護傘了，不真作為。您怎么看這些政府部門？目前中國普遍存在環(huán)境執(zhí)法不嚴(yán)、違法成本低的問題，其結(jié)果是一些企業(yè)寧可交罰款也不愿意真正治污。解決這樣的問題，一是要推動嚴(yán)格執(zhí)法，推進(jìn)環(huán)境訴訟，提高資源價格，另一方面必須加強公眾監(jiān)督。公眾參與可以有多種形式，其中我們正在嘗試以綠色供應(yīng)鏈帶動綠色生產(chǎn)。其方式是讓消費者獲得企業(yè)污染的信息，進(jìn)而通過消費者向品牌作出表達(dá)，品牌通過其龐大的供應(yīng)鏈條施加影響，推動其供應(yīng)商解決污染問題。

    李海市 ：向@公眾環(huán)境研究中心馬軍 提問：請問現(xiàn)階段什么類型的環(huán)保NGO是基金會急需優(yōu)先資助發(fā)展的？為什么？ 
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：要推動公眾參與，NGO的發(fā)展是重要一環(huán)�？傮w而言，環(huán)保組織作為NGO中間的一個部分，需要更多資源的支持。今天公益慈善事業(yè)有所發(fā)展，獨立的基金會開始建立，但以企業(yè)為主體的基金會，更愿意支持教育、扶貧、公共衛(wèi)生等領(lǐng)域。 因為和這些傳統(tǒng)意義上的慈善相比，環(huán)保項目常常更容易抵觸到一些強大利益，企業(yè)不愿意沾上。近期一家成功轉(zhuǎn)型為公募的基金會負(fù)責(zé)人告訴我：考慮再三，決定將資助投向救災(zāi)，而不投向環(huán)保。他的道理是：因為他的基金會要公眾捐款，而中國公眾目前還只愿意捐款支持搶險救災(zāi)，沒有意愿支持環(huán)保。多數(shù)環(huán)保NGO組織，特別是各地的草根組織，遭遇到相當(dāng)嚴(yán)重的資金瓶頸。在這樣的情況下，阿拉善基金會等專門投向環(huán)保公益項目的基金會，就顯得特別有價值。近期阿里巴巴基金會在這方面的探索也很有價值，期待更大進(jìn)展。當(dāng)然，從環(huán)保組織的角度來說，我們還需要加強自身的能力。社會環(huán)保意識普遍提升的形勢下，公眾對環(huán)保NGO的期待也在提升。如何與各方協(xié)作，利用好有限的善款，切實促進(jìn)污染減排和生態(tài)修復(fù)，是NGO必須認(rèn)真思考的問題。

    勤奮人在天涯 ：提問：目前海洋環(huán)境日趨惡化，重金屬污染尤為嚴(yán)重，多處海洋區(qū)域生物體內(nèi)重金屬超標(biāo)，請問有什么行之有效的方法來保護我們的海洋環(huán)境？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：海洋污染日趨嚴(yán)重，因為70億人生產(chǎn)生活產(chǎn)生大量污染，而海洋成為主要歸宿之一。海洋污染一部分來自海上，比如海上石油泄漏，就是海洋多環(huán)芳烴污染的最主要來源。一部分的重金屬，也來自沿海的船舶廠為船體防銹而做的涂層。但更多的污染還是來自陸源，每年通過我們的主要江河，將數(shù)百億噸的污水傾入海洋，其中含有大量的污染物質(zhì)，近海凡有河流匯入，其海水水質(zhì)常常收到嚴(yán)重污染，甚至跌至失去使用價值的劣四類。最終這些有害物質(zhì)透過食物鏈又回到我們的餐桌，進(jìn)入我們的身體……海洋一旦污染，治理非常困難，最有效的方式，就是控制污染源頭的排放。近期國務(wù)院出臺多項緊急措施，控制沿�；�工等重污染項目的建設(shè)。但落實很難，建議落實環(huán)評公眾參與要求，協(xié)助決策者找到發(fā)展與保護的平衡點。

    長島白鷺 ：提問：污染企業(yè)為什么有恃無恐的關(guān)鍵是有人在追求GDP。像曉星集團采取把污水上升到屋頂雨水管道暗管偷排的事實證據(jù)，以1-10萬的行政處罰，即使每年抓到個1-2次，相對利潤講千萬講億的污染企業(yè)，違法成本實在太低。能否提請民事賠償？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：還是違法成本低。在于這些跨國公司的交流中，我們反復(fù)強調(diào)，歡迎來華投資，但任何企業(yè)不應(yīng)違反環(huán)保法規(guī)，否則就是跨國污染轉(zhuǎn)移。曉星公司的污染令人扼腕，用關(guān)鍵字可以在污染地圖上看到：http://t.cn/SySMQY。其中一部分屬于同一家韓國企業(yè)。在經(jīng)濟全球化過程中，我們必須扎進(jìn)自己環(huán)保的籬笆，就是做一個世界工廠，也要清潔生產(chǎn)，不能成為別人的垃圾場。

    蚊孖叔 ：提問:您對目前我國環(huán)境類專業(yè)的就業(yè)困難的看法
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：本來有巨大的需求潛力，但違法成本低，企業(yè)不重視，造成人才閑置。

    包三風(fēng) ：向@公眾環(huán)境研究中心馬軍 提問：馬軍老師，公眾環(huán)境研究中心現(xiàn)在做的很多事情都取得了很好的成績，那您有沒有想過如何幫助其它環(huán)境NGO提高呢？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：不是幫助提高，而是相互協(xié)作，取長補短，共同推進(jìn)。建議看下 http://t.cn/hGsBYc

    卡卡和山鬼 ：提問：我國特殊的政治制度下監(jiān)管失靈,政策調(diào)節(jié)失控, 環(huán)保立法雖有還不健全也不夠全面,請問民間NGO的環(huán)保組織和政府的對話機制對話途徑有哪些呢? 僅僅是通過媒體嗎? 如何建立普通民眾參與和政府政策制定間的平臺呢? 
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：環(huán)境保護需要政府、企業(yè)和公眾形成良性互動。高興看到在一些地區(qū)已經(jīng)初現(xiàn)端倪。一起推動。

    呷咯嘖 ：提問：農(nóng)村的垃圾處理問題日益嚴(yán)重，政府有無解決之道？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：也有方案，但實施有大挑戰(zhàn)。建議從排放最為嚴(yán)重的養(yǎng)殖場等入手。

    Mar ：提問:經(jīng)常說公眾參與環(huán)保，可是幾年了只看到口號橫行真正貫徹的寥寥無幾，活動搞完就一哄而散。就在我身邊，高校浪費情況尤為嚴(yán)重。主要想問對于公眾意識的加強提了那么多年有沒有切實可行的方法真正貫徹環(huán)保？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：公眾需要更深度地參與。作為個人可以厲行節(jié)約，作為公民可以關(guān)注環(huán)評等環(huán)境決策，作為消費者，也可以用自己的購買權(quán)利影響企業(yè)表現(xiàn)。

    Grace幽幽 ：提問：新聞報道，10月31日下午,您在在位于舊金山的蘋果總部與蘋果公司相關(guān)人員進(jìn)行了長達(dá)5個小時的談判。請問談判過程中爭論的焦點是什么？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：從完全不回應(yīng)到開始溝通，蘋果公司邁出了重要一步。爭論焦點：蘋果公司希望尊重其商業(yè)秘密，而我們不能認(rèn)同企業(yè)污染問題，包括治理方案和污染物排放數(shù)據(jù)，屬于商業(yè)秘密。我們提議蘋果推動其存在污染問題的供應(yīng)商向公眾作出說明，這樣就無需披露其與蘋果的供應(yīng)關(guān)系，既保護了其商業(yè)秘密，也將其供應(yīng)鏈污染治理至于一定公眾監(jiān)督之下。目前這一點是爭論焦點。

    記者李金玲 ：提問：近日有媒體報道，全國81%化工項目設(shè)江河水域 40萬家沿長江分布，這個數(shù)字是可怕的。造成今天環(huán)境污染問題的深層原因有哪些？（法制？地方利益？監(jiān)管？請分別談一下）
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：這些問題與規(guī)劃和管理相關(guān)，而規(guī)劃和管理的缺陷又源自GDP導(dǎo)向的發(fā)展模式。要改變它，剛才提到了多個層面的手段，后續(xù)愿與您細(xì)溝通。

    攞仔KM- ：提問：污染企業(yè)為什么有恃無恐的，關(guān)鍵是有人在追求GDP。經(jīng)濟收入是增加了，但環(huán)境的污染就大了！為什么？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：如果決策只有少數(shù)幾個人能參與，他們就容易達(dá)成妥協(xié)，但代價是環(huán)境和社區(qū)利益。要解決，就要打開決策過程，讓公眾參與，通過博弈找到各方能接受的中間道路。

    李氏陵安 ：提問: 我國水污染和水資源缺乏問題嚴(yán)重，請問目前有何措施嗎？您對這個問題怎么看？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：從擴大供水專項節(jié)水、循環(huán)用水。第一步是把滾滾污水治住，否則有限的清水也都破壞了，更談不上循環(huán)用水。

    隰文 ：提問:現(xiàn)在環(huán)境的破壞已經(jīng)非常嚴(yán)重，我想問，現(xiàn)在被破壞的環(huán)境修復(fù)的可能性有多大？因為我發(fā)現(xiàn)很多都地方被破壞的環(huán)已經(jīng)無法恢復(fù)……再就是現(xiàn)在遭糕的環(huán)境狀況對未來會產(chǎn)生哪些惡劣的影響？主要會表現(xiàn)在哪些方面？望答復(fù)
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：每次訪問歐美日一些國家，也看到環(huán)境修復(fù)的希望，自然還是有偉大的修復(fù)能力，但前提是我們不能再這樣日復(fù)一日年復(fù)一年的大量排放了。尤其重金屬等物質(zhì)，難以自然降解，修復(fù)特別困難。

    EHS最新資訊 ：提問：請問，現(xiàn)今有某些地方企業(yè)認(rèn)為只要交排污費了，就可以任意的排污，這要如何做到有效的遏制企業(yè)這樣的行為？
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：違法成本低，處罰一時又提不上去，那就找找替代路徑。比如綠色供應(yīng)鏈，讓污染企業(yè)在訂單壓力下整改。還可以嘗試綠色證券，綠色信貸，讓他們在資金壓力下改變。

    主持人： 感謝馬軍主任做客新浪微訪談，感謝網(wǎng)友們的提問！
    嘉賓 公眾環(huán)境研究中心馬軍：感謝大家的提問。沒能回答的問題也可以和我們聯(lián)系交流。再見。