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解說(shuō)：銷(xiāo)售電價(jià)每度上調(diào)約3分錢(qián)，居民用電價(jià)格暫不上調(diào)。提高3分錢(qián)是個(gè)什么概念？實(shí)行居民階梯電價(jià)離漲價(jià)還有多遠(yuǎn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。電價(jià)要漲了，這條新聞和我們每個(gè)人生活密切相關(guān)，國(guó)家發(fā)改委宣布從12月1號(hào)開(kāi)始上調(diào)銷(xiāo)售電價(jià)和上網(wǎng)電價(jià)。其中，銷(xiāo)售電價(jià)全國(guó)平均每度上調(diào)3分錢(qián)，上網(wǎng)電價(jià)對(duì)煤電企業(yè)每度上調(diào)兩分六厘錢(qián)，居民電價(jià)暫不上調(diào)。發(fā)改委還對(duì)煤炭?jī)r(jià)格進(jìn)行了限制，電價(jià)上調(diào)3分錢(qián)，這是一個(gè)什么概念？將會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)生活帶來(lái)怎樣的變化呢？今天我們將就此展開(kāi)討論。
今天我們演播室的評(píng)論員，一位是國(guó)家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)室的主任史煒先生，歡迎您；另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。
首先我們要來(lái)了解一下有關(guān)電價(jià)上漲的一些消息。
解說(shuō)：國(guó)家發(fā)改委宣布上調(diào)銷(xiāo)售電價(jià)和上網(wǎng)電價(jià)。自12月1號(hào)起，銷(xiāo)售電價(jià)每度平均上調(diào)約3分錢(qián)，全國(guó)燃煤電廠的上網(wǎng)電價(jià)，平均每度提高2.6分錢(qián)。
李才華（國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司副司長(zhǎng)）：這次不光是調(diào)整電價(jià)，是對(duì)煤炭電力價(jià)格采取的一個(gè)綜合調(diào)控措施。一方面控煤價(jià)，一方面調(diào)電價(jià)。
解說(shuō)：此外還對(duì)煤炭?jī)r(jià)格進(jìn)行了限制，自明年的1月1號(hào)起，煤炭企業(yè)供應(yīng)給電力企業(yè)的合同煤價(jià)漲幅不得超過(guò)上年合同價(jià)格的5%。
同時(shí)，主要港口5500大卡的市場(chǎng)電煤平倉(cāng)價(jià)格，最高不得超過(guò)每噸800元。而直達(dá)運(yùn)輸市場(chǎng)的電力價(jià)格控制在不高于今年4月份的水平，同時(shí)，發(fā)改委還推出了居民階梯電價(jià)指導(dǎo)意見(jiàn)，把居民每個(gè)月的用電分成三檔，第一檔是基本用電，第二檔是正常用電，第三檔是高質(zhì)量用電。
第一檔電量按照覆蓋80%居民的用電量來(lái)確定；第二檔電量按照覆蓋95%的居民家庭用電來(lái)確定。
第一檔電價(jià)保持穩(wěn)定不做調(diào)整；第二檔電價(jià)提價(jià)幅度不低于每度5分錢(qián)；第三檔電價(jià)要提高3毛錢(qián)左右。
和原來(lái)的征求意見(jiàn)稿不同，這次還增加了一個(gè)免費(fèi)檔，對(duì)于城鄉(xiāng)低保戶(hù)和五保戶(hù)各個(gè)地方根據(jù)情況設(shè)置10到15度的免費(fèi)電量。
專(zhuān)家表示，實(shí)行居民階梯電價(jià)兼顧了效率與公平，既保證80%左右的居民電價(jià)保持基本穩(wěn)定，又能促使用電量多的居民用戶(hù)多負(fù)擔(dān)電費(fèi)，還可以發(fā)揮價(jià)格杠桿的作用，以促進(jìn)節(jié)能減排。
數(shù)據(jù)顯示，去年，我國(guó)用電量最多的5%高收入家庭，消費(fèi)了24%的電量。
主持人：看了這個(gè)短片之后，我在想大家可能對(duì)一些概念，還需要有一個(gè)進(jìn)一步的了解。史主任您給我們解釋一下，這個(gè)銷(xiāo)售電價(jià)、上網(wǎng)電價(jià)以及居民電價(jià)用電這個(gè)有什么不同？還有就是這個(gè)上調(diào)3分錢(qián)和2分6厘錢(qián)這是一個(gè)什么概念？
史煒（國(guó)家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)室主任）：銷(xiāo)售電價(jià)，一般的話(huà)可以理解為就是直接對(duì)用電企業(yè)給他的批發(fā)價(jià)或者零售價(jià)；然后上網(wǎng)電價(jià)就是說(shuō)我一個(gè)發(fā)電企業(yè)，把電上了國(guó)家電網(wǎng)，然后國(guó)家電網(wǎng)給核定一個(gè)價(jià)格，這叫上網(wǎng)電價(jià)。
主持人：那么居民用電就很好理解，就是我們平常電冰箱、照明這些。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)。
主持人：也就是說(shuō)，這次上網(wǎng)電價(jià)和銷(xiāo)售電價(jià)跟我們的生活，其實(shí)從老百姓來(lái)說(shuō)，是沒(méi)有什么太大的關(guān)聯(lián)的，是吧？
劉戈：對(duì)，目前來(lái)說(shuō)，這個(gè)方案現(xiàn)在還沒(méi)有漲價(jià)，但是現(xiàn)在要聽(tīng)政，就下一步會(huì)有一個(gè)方案。
主持人：那好，這個(gè)上調(diào)的是3分錢(qián)和2分6厘錢(qián)這是一個(gè)什么概念？
史煒：三分錢(qián)它主要是指的整個(gè)電廠發(fā)電，因?yàn)樵蹅儼l(fā)電現(xiàn)在是天然氣的，天然氣價(jià)格在上漲，石油價(jià)格在上漲，包括水電，水電咱們國(guó)家氣候由于干旱或者澇，都會(huì)發(fā)生變化。
所以可能估計(jì)降了平均值，電廠發(fā)電可能加上火電，可能平均現(xiàn)在需要漲3分錢(qián)，然后煤電是專(zhuān)門(mén)指用煤來(lái)發(fā)電的企業(yè)，所以它估計(jì)以成本核算的話(huà)，就是兩分六。
主持人：就是有不同的。
史煒：不同的。
主持人：那好現(xiàn)在大家很關(guān)心一個(gè)概念，就是說(shuō)居民階梯電價(jià)的問(wèn)題，據(jù)說(shuō)要分三個(gè)檔次，您能給我們解釋一下嗎？
史煒：這三個(gè)檔次的問(wèn)題，其實(shí)討論了很多年了，其實(shí)它的一個(gè)很大的背景，其實(shí)不僅僅是電價(jià)的問(wèn)題。
主持人：對(duì)。
史煒：你考慮到整個(gè)國(guó)家的能源一個(gè)戰(zhàn)略，因?yàn)槿虻哪茉船F(xiàn)在很明顯就是所有的矛盾大部分都集中在中國(guó)的“十二五”期間，就是我們國(guó)家，首先我們煤已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)口了，然后石油的國(guó)際石油價(jià)格波動(dòng)很大，而且戰(zhàn)略性的合作伙伴，比如跟俄羅斯石油、天然氣，現(xiàn)在也是談判存在很多新發(fā)生的問(wèn)題。
所以在大的能源背景下，我們一種方式是提高電價(jià)，但是涉及到老百姓的承受能力；另一方面就是說(shuō)我們涉及到通過(guò)價(jià)格的杠桿來(lái)控制企業(yè)來(lái)更多的消耗電，所以我覺(jué)得很重要的是這樣一個(gè)背景。
主持人：劉戈，你對(duì)這條消息出來(lái)之后，你最關(guān)注什么？
劉戈：首先的話(huà)，我們可能就是說(shuō)從每一個(gè)居民家庭里頭，他的用電會(huì)增加多大負(fù)擔(dān)來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，那么按照現(xiàn)在的這樣的一個(gè)階梯電價(jià)的這樣的一種計(jì)劃，那么可能就是影響，對(duì)大部分家庭影響不大。
因?yàn)閷?duì)于一般家庭來(lái)說(shuō)，如果就是一般三口之家，一個(gè)月的用電量基本上是100度到200度這樣的一個(gè)范圍，那么如果要是按照我們現(xiàn)在階梯電價(jià)這樣一個(gè)計(jì)劃，那么它應(yīng)該是在基礎(chǔ)電價(jià)之內(nèi)的。
那么在這樣一個(gè)電價(jià)的話(huà)，基本不會(huì)上漲，但是在這個(gè)范圍之外，那么比如說(shuō)，有些家庭里面，他使用的家用電器或者他平時(shí)不注意節(jié)電，那么他使用的電多了以后，那么以后這一部分你就要為這部分電價(jià)來(lái)買(mǎi)單。
所以他可能對(duì)一部分人，那么按現(xiàn)在的設(shè)計(jì)是對(duì)15%的家庭會(huì)有一個(gè)影響。但是這個(gè)影響呢，總體來(lái)說(shuō)也不會(huì)太大。
但是總的來(lái)說(shuō)呢，現(xiàn)在可能對(duì)一些工礦企業(yè)，對(duì)于一些用高耗電量的一些生產(chǎn)企業(yè)，如果這個(gè)電價(jià)漲了以后，對(duì)他們的這樣的一個(gè)直接影響，然后再通過(guò)他們的產(chǎn)品，最后傳遞到大家的生活當(dāng)中。
主持人：一個(gè)連帶的影響。
劉戈：就可能還有另外一部分漲價(jià)的因素在里面。
主持人：其實(shí)對(duì)于這個(gè)電價(jià)上漲的消息，我們已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)了很久了，但是一直都沒(méi)有真正的出臺(tái)有相關(guān)的一些具體的政策和措施。
那一方面我們看到是非常堅(jiān)挺的煤炭的價(jià)格，但是另一方面我們也看到，這個(gè)是越發(fā)電越虧損這樣的電廠。
接下來(lái)我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下這些情況。
解說(shuō)：今年以來(lái)，煤炭?jī)r(jià)格持續(xù)上漲偏快的勢(shì)頭，秦皇島港是我國(guó)重要的電煤調(diào)運(yùn)中轉(zhuǎn)樞紐，這里有一個(gè)海運(yùn)煤炭交易市場(chǎng)，每周三會(huì)發(fā)布一個(gè)環(huán)渤海動(dòng)力煤平均價(jià)格，采集了來(lái)自銷(xiāo)售、采購(gòu)、貿(mào)易商三方面共170多家報(bào)價(jià)單位的成交記錄，反應(yīng)市場(chǎng)煤價(jià)走勢(shì)。
11月23號(hào)，環(huán)渤海動(dòng)力煤價(jià)格，為每噸850元，比年初上漲74元，漲幅達(dá)到9.5%。
煤炭從生產(chǎn)地運(yùn)到銷(xiāo)售地電廠，運(yùn)輸收費(fèi)等中間環(huán)節(jié)費(fèi)用占煤價(jià)的30%到60%。
比如煤炭從山西等地，運(yùn)到秦皇島，僅在港口的堆場(chǎng)里存放，一天就是1毛錢(qián)一噸，如果往江浙運(yùn)輸?shù)拇谎悠�，還要繳納滯納金，這些成本，都要分?jǐn)偟阶詈蟮碾姀S頭上。
如果電煤用鐵路運(yùn)輸，運(yùn)輸費(fèi)用已經(jīng)相當(dāng)于煤炭出廠價(jià)的接近1/5。比如從山西晉城煤礦到湖北鄂州電廠，途徑三個(gè)省份，一共974公里。按照規(guī)定，煤礦供應(yīng)給電廠的電煤價(jià)格為每噸480元，基本運(yùn)費(fèi)54.93元/噸，建設(shè)基金26.3元/噸，再加上電氣化附加稅、印花稅、京九分流費(fèi)等費(fèi)用，這樣算下來(lái)，每噸運(yùn)費(fèi)為108.68元，每噸煤炭的價(jià)格就由原來(lái)的480元上升到了588.68元。
電煤價(jià)格上漲，很多電廠出現(xiàn)虧損，甚至不愿意購(gòu)煤發(fā)電。今年的四五月份的時(shí)候，我國(guó)東中部和南部地區(qū)就曾經(jīng)出現(xiàn)了“電荒”的現(xiàn)象，一些電廠的負(fù)責(zé)人也在叫苦不迭。
中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)統(tǒng)計(jì)部主任薛靜認(rèn)為，這次上調(diào)2.6分錢(qián)應(yīng)該可以彌補(bǔ)發(fā)電企業(yè)的虧損，提高其發(fā)電意愿，暫時(shí)可緩解煤電矛盾，保障全國(guó)電力供應(yīng)。
數(shù)據(jù)顯示，占到全國(guó)一半發(fā)電裝機(jī)容量的中央五大發(fā)電企業(yè)，前三季度，火電業(yè)務(wù)已虧損266億元，資不抵債的企業(yè)數(shù)量超過(guò)20%。導(dǎo)致部分發(fā)電企業(yè)出售發(fā)電資產(chǎn)并緩建新的火電項(xiàng)目。
主持人：現(xiàn)在大家非常關(guān)心的就是說(shuō)，三分錢(qián)在當(dāng)今社會(huì)當(dāng)中，覺(jué)得一分一分的錢(qián)，平常在買(mǎi)東西的時(shí)候，找零好像都不愿意要了。那么這個(gè)電價(jià)上調(diào)了3分錢(qián)，還有就是兩分六厘錢(qián)，它是一個(gè)怎樣的一個(gè)概念？或者說(shuō)它有多大的力度，對(duì)于緩解煤電的僵局來(lái)說(shuō)，能起到什么樣的作用？
史煒：客觀的說(shuō)，這個(gè)漲價(jià)的幅度，基本上對(duì)于緩解煤電矛盾作用不大。因?yàn)槊弘娒�，其�?shí)我們現(xiàn)在遇到的一個(gè)最大的障礙就是很難核算出發(fā)電企業(yè)的成本。
主持人：這是為什么呢？
史煒：因?yàn)樵蹅儼l(fā)電企業(yè)都是國(guó)有的壟斷的行業(yè)，壟斷企業(yè)的成本，現(xiàn)在是在世界各國(guó)都一樣，你很難非常清楚的核算出它到底現(xiàn)在發(fā)一度電是多少，比如他給你報(bào)一個(gè)價(jià)格，今年鬧電荒的時(shí)候，他說(shuō)我現(xiàn)在光是一度電的零售價(jià)都剛剛只能把煤價(jià)給抵消掉。
劉戈：現(xiàn)在我看到的一種算法，是現(xiàn)在一度電虧7分錢(qián)。
史煒：不可能的，這是不可能的。就說(shuō)實(shí)際上現(xiàn)在我們國(guó)家的電的矛盾，其實(shí)漲價(jià)，這次方案我覺(jué)得是一個(gè)不錯(cuò)的方案，但是解決不了根本問(wèn)題，就是煤電之間的矛盾仍然解決不了，靠三分錢(qián)、兩分六是解決不了的。
因?yàn)樵瓉?lái)煤的壟斷沒(méi)這么強(qiáng)烈，沒(méi)這么厲害，那么這幾年，通過(guò)小煤窯的整治，這些大的煤礦實(shí)際上囤煤的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。
就像今年的電荒，年初的四省市在鬧電荒，我做了一個(gè)數(shù)字調(diào)查，那么這數(shù)字調(diào)查，實(shí)際今年鬧電荒的時(shí)候，我們國(guó)家的發(fā)電量比去年是增長(zhǎng)的，比GDP是增長(zhǎng)的，跟前年的同期也是增長(zhǎng)的。
那么說(shuō)明我們的基本能源的配置配備是合理的，那么這里就涉及體制問(wèn)題了，一個(gè)是本來(lái)需要更多的發(fā)電量，然后煤供不上。
另外一個(gè)我們需要更多的電的供給量，但是電網(wǎng)它不配套，電網(wǎng)和電廠廠網(wǎng)分離以后，其實(shí)這些都是深層的體制問(wèn)題。
所以最后把這些體制問(wèn)題，在我們很難把它平衡的時(shí)候，現(xiàn)在采取一種提價(jià)的方式，這種提價(jià)應(yīng)該說(shuō)對(duì)老百姓影響不大，但是對(duì)老百姓的心理的預(yù)期的影響會(huì)很大。
主持人：那既然是對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)也緩解不了煤電的僵局，又對(duì)老百姓心理會(huì)產(chǎn)生一些影響，那為什么還會(huì)要提價(jià)呢？
史煒：我覺(jué)得這個(gè)提價(jià)的目的呢，在一定程度上有這樣，我覺(jué)得這次力度不夠，提價(jià)有一個(gè)好處，尤其地方企業(yè)、地方省大量的高能耗的小工業(yè)，這個(gè)上漲的速度，包括從去年到今年上漲的速度是非常非�？斓�。
那么如果它的零售價(jià)給電價(jià)每提高3分錢(qián)的話(huà)，它的成本壓力會(huì)更大，加上國(guó)家的宏觀貨幣政策的調(diào)整，那么我覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)于治理通貨膨脹，我們過(guò)去老說(shuō)通貨膨脹在房地產(chǎn)領(lǐng)域，其實(shí)不僅僅是，主要是在我們生產(chǎn)領(lǐng)域，那對(duì)這個(gè)領(lǐng)域要?jiǎng)邮值脑?huà)，就得把那些高耗能的、低效率的，而且傳統(tǒng)落后的這些產(chǎn)業(yè)，通過(guò)這種能耗能源費(fèi)用的關(guān)系、手段把它壓制下去。
劉戈：所謂的這個(gè)市場(chǎng)煤和計(jì)劃電之間的這個(gè)矛盾，實(shí)際上是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)一直存在的一個(gè)矛盾，因?yàn)楦母锏默F(xiàn)狀就是說(shuō)到最后電力電網(wǎng)和發(fā)電的話(huà)，基本上還是大集團(tuán)控制著。但是呢，產(chǎn)煤現(xiàn)在都是各個(gè)地方的地方煤礦，他們來(lái)供應(yīng)煤。
所以除了剛才史老師說(shuō)的就是體制問(wèn)題以外呢，其實(shí)煤的供應(yīng)是充足的，但是主要的問(wèn)題是什么呢，是出在運(yùn)輸問(wèn)題上面，就是說(shuō)目前來(lái)講的話(huà)，很多地方的煤，它不能夠，因?yàn)槲覀兠旱漠a(chǎn)地是在什么，在內(nèi)蒙古、在山西、在西北，那么主要的用電量是在華中、華南。
那么我們比如山西它還有一些大的通道，比如說(shuō)像大千鐵路這樣的直接通過(guò)重載的這樣的一個(gè)列車(chē)，這樣的話(huà)把煤運(yùn)到秦皇島，再裝上船，再?gòu)拇綇V東、拉到上海，再通過(guò)長(zhǎng)江再往里面拉。
那么內(nèi)蒙的煤呢，它就通過(guò)這樣的青藏高速，這樣的一個(gè)更加狹窄的這樣的一個(gè)通道，鐵路的運(yùn)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上。
那么你如果通過(guò)公路來(lái)運(yùn)的話(huà)，公路運(yùn)輸?shù)膬r(jià)格可能是鐵路的10倍，那么這樣的話(huà)，它的價(jià)格自然就沖高了。
那么而且的話(huà)，整個(gè)即使是10倍這樣的一個(gè)高的運(yùn)價(jià)，還是由于公路的流通量就那么大。
所以的話(huà)，這個(gè)問(wèn)題是一直制約這個(gè)煤炭的流通的這樣一個(gè)問(wèn)題，那有這樣的一個(gè)，你想我們相當(dāng)于用非常多的油，最后換來(lái)煤，這樣的話(huà)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，是非常不劃算的一種形勢(shì)吧。
主持人：今天我們探討的是從12月1號(hào)開(kāi)始國(guó)家發(fā)改委宣布的銷(xiāo)售電價(jià)，以及上網(wǎng)電價(jià)分別上浮是3分錢(qián)和2分6厘錢(qián)這樣的一個(gè)消息。那么這樣的消息發(fā)布之后，將會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)生活有怎樣的效果和影響？是否能夠緩解煤電僵局呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
解說(shuō)：壓煤價(jià)、漲電價(jià)，調(diào)控組合拳誰(shuí)最受影響？物價(jià)上漲的壓力是否會(huì)增加？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天我們關(guān)注的是12月1號(hào)開(kāi)始國(guó)家發(fā)改委宣布的將上調(diào)銷(xiāo)售電價(jià)以及上網(wǎng)電價(jià)，這樣的一個(gè)消息。
要請(qǐng)問(wèn)一下史主任，您剛才說(shuō)到了，就是電價(jià)上調(diào)3分錢(qián)、2分6厘錢(qián)，那么對(duì)于很多高能耗的小企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能就會(huì)存在一個(gè)關(guān)閉，他運(yùn)行不下去了，那么對(duì)于其他的企業(yè)會(huì)有怎樣的一個(gè)影響？或者說(shuō)在相關(guān)的連帶下，對(duì)于居民的生活會(huì)不會(huì)有一些影響？對(duì)物價(jià)有沒(méi)有壓力？
史煒：第一呢，咱們反著說(shuō)，首先說(shuō)對(duì)居民，對(duì)居民的現(xiàn)實(shí)影響不大。你比如說(shuō)，假設(shè)一個(gè)家庭，普通家庭一個(gè)月用100度電的話(huà)，他基本上在80%的覆蓋范圍之內(nèi)，基本電價(jià)不變。那么按照90%的覆蓋的話(huà)，那也就是可能家庭月用電在150度之內(nèi)，所以漲幅幅度也很小，才5分錢(qián)。
那么對(duì)于能夠承受漲的更多3毛錢(qián)的，這批人本身對(duì)電價(jià)的敏感度就是很差的，所以本身從消費(fèi)角度來(lái)說(shuō)，問(wèn)題不大，但心理會(huì)很大，對(duì)PPI的影響，整個(gè)電價(jià)上漲，我們這些年的工業(yè)的發(fā)展，我們也都看到過(guò)，工業(yè)成本的上漲很大程度是取決于能源價(jià)格上漲，而且它是產(chǎn)業(yè)鏈，沿著產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)發(fā)現(xiàn)它是滾動(dòng)起來(lái)的。
所以我覺(jué)得呢，既然是涉及到整個(gè)工業(yè)品價(jià)格的話(huà)，我覺(jué)得國(guó)家需要對(duì)電價(jià)的改革，要有配套的一些更重要的措施。
主持人：比如說(shuō)。
史煒：比如說(shuō)，外國(guó)現(xiàn)在大量的投資在中國(guó)，我們基本上對(duì)外國(guó)的投資的能源的消耗，沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的門(mén)檻。
主持人：是。
史煒：你比如說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在在中國(guó)沿海大量的做多晶硅，就是單硅，能耗又高。
劉戈：高耗能。
史煒：污染又厲害，然后全部出口，美國(guó)拿回去做家用或者花園的太陽(yáng)能。所以像這種東西，我覺(jué)得就是我們要在產(chǎn)業(yè)政策上，包括跟電力得捆綁在一起。
另外我們國(guó)家的政策有一個(gè)執(zhí)行到位的問(wèn)題，像比如說(shuō)剛才您也說(shuō)道，就是說(shuō)，各個(gè)地方拉閘限電，但是各個(gè)地方的燈光工程了不得，他覺(jué)得有些地方是富電省，它本身不缺，我不缺電，所以我愿意搞這么高的工程，但他不知道，你再富電，你的電也是拿煤、拿油、拿天然氣換來(lái)的。
所以相關(guān)的這種法律必須嚴(yán)格，就說(shuō)我倒是覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)，就當(dāng)我們對(duì)電力企業(yè)或者電價(jià)，包括后來(lái)以后的對(duì)石油、天然氣的各種改革在深化的過(guò)程當(dāng)中，我們要和產(chǎn)業(yè)門(mén)檻緊密地聯(lián)系在一起，要治本就一定要從源頭做起，不要拿老百姓開(kāi)刀，其實(shí)老百姓省的那點(diǎn)電，不夠污染企業(yè)所造成的那種更巨大能源的消耗。
主持人：也就是對(duì)這些污染企業(yè)而言，老百姓所消耗的這個(gè)電，真的是九牛當(dāng)中的一毛。
史煒：算不上。
劉戈：對(duì)。
主持人：這不是一個(gè)比例。
史煒：很簡(jiǎn)單，老百姓現(xiàn)在，如果我現(xiàn)在100度電夠用了，我原來(lái)用電飯煲做飯，那現(xiàn)在我不用了，我就改天然氣做飯不就完了，他很容易就能，就老百姓是有能力就說(shuō)調(diào)整家庭的用電結(jié)構(gòu)的。除非那種確實(shí)中產(chǎn)階級(jí)很有錢(qián)的人，他不在乎家庭的結(jié)構(gòu)，一般的老百姓都會(huì)來(lái)算，就說(shuō)我們家用電的結(jié)構(gòu)，為什么這個(gè)月漲呢，這個(gè)很容易。
所以我覺(jué)得呢，現(xiàn)在的出路呢，就說(shuō)不要從百姓的角度或者說(shuō)由于電價(jià)虧損了，所以應(yīng)該提高零售電價(jià)，因?yàn)檫@個(gè)負(fù)擔(dān)應(yīng)該由消費(fèi)者承擔(dān)，這個(gè)觀念是錯(cuò)的，一定要由源頭，由生產(chǎn)企業(yè)高能耗企業(yè)來(lái)承擔(dān)。
同時(shí)呢，國(guó)家的幾大電力公司，要從內(nèi)部上，一定要解決什么，用政策性的虧損來(lái)掩蓋經(jīng)營(yíng)性的盈利，它現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)虧損性明擺的，我這一度電虧多少錢(qián)，他經(jīng)營(yíng)性的盈利呢，他大量的財(cái)務(wù)費(fèi)用，大量的管理費(fèi)用，大量的樓堂館所，你要把這些費(fèi)用攤到以后，給老百姓不應(yīng)該漲價(jià)，應(yīng)該降價(jià)。
所以我覺(jué)得呢，借這個(gè)機(jī)會(huì)我倒覺(jué)得是一個(gè)深化改革的很好的機(jī)會(huì)。
主持人：所以史主任再次強(qiáng)調(diào)，要提高這個(gè)投資企業(yè)，特別是境外投資企業(yè)的門(mén)檻。
好，接下來(lái)我們聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員，就這個(gè)問(wèn)題有怎樣的觀點(diǎn)和建議。
張粒子（華北電力大學(xué)教授）：從煤價(jià)來(lái)講就是一次能源供給，電力它屬于二次能源，是一次能源加工而成的，它的價(jià)格成本主要依賴(lài)于一次能源。
那么如果一次能源它的上漲的勢(shì)頭得到抑制，這樣電價(jià)的水平，就能在一段時(shí)間內(nèi)相對(duì)平穩(wěn)。
那么從目前來(lái)看，因?yàn)槲覀兏吆哪苡秒娬嫉谋壤容^大，這次電價(jià)調(diào)整以后，對(duì)一些高耗能的用電，能夠有效的調(diào)整。同時(shí)又出臺(tái)對(duì)于煤價(jià)控制的一些政策，就可以比較好的在一段時(shí)間內(nèi)穩(wěn)定電價(jià)。
林伯強(qiáng)（廈門(mén)大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任）：煤電聯(lián)動(dòng)如果終端價(jià)格不讓漲的話(huà)，應(yīng)該以什么方式來(lái)處理，都應(yīng)該有相應(yīng)的政策措施、政策設(shè)計(jì)。還比如說(shuō)如果煤價(jià)上漲，我們應(yīng)該用什么方式來(lái)去掉煤價(jià)上漲的壓力。比如說(shuō)通過(guò)收特別收益金這應(yīng)該可以部分解決煤價(jià)上漲的壓力。
主持人：今天在我們這個(gè)訪談當(dāng)中，最后一個(gè)問(wèn)題，可能跟大家的生活比較密切，一個(gè)就是說(shuō)在這一次的發(fā)布當(dāng)中，居民的階梯電價(jià)將會(huì)要實(shí)施，特別提到了對(duì)于城鄉(xiāng)低保戶(hù)和五保戶(hù)要涉及到一個(gè)10到15度的免費(fèi)用電。那么對(duì)于這個(gè)階梯電價(jià)，兩位有怎樣的解讀？
史煒：階梯電價(jià)是這樣，就說(shuō)實(shí)際上就說(shuō)這取決于各個(gè)城市的情況不一樣，就各個(gè)城市的消費(fèi)不一樣，所以應(yīng)該我覺(jué)得我們過(guò)去在設(shè)計(jì)階梯電價(jià)的時(shí)候，都是跟現(xiàn)狀消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)確定基本的基數(shù)。
那么這個(gè)可能是不完整的，因?yàn)槲覀兾磥?lái)的家用電器的發(fā)展的速度會(huì)非常快，所以這個(gè)基數(shù)到底定多少，這是非常重要的。
另外階梯電價(jià)的檔次，咱們現(xiàn)在是分了三檔，我認(rèn)為三檔是不夠的，為什么中國(guó)的消費(fèi)一個(gè)非常典型的特征就斷層。
主持人：對(duì)。
史煒：比如說(shuō)月收入一萬(wàn)塊錢(qián)的一個(gè)家庭，和月收入兩萬(wàn)塊錢(qián)的家庭，好像之間差別不大，能很平緩的過(guò)渡過(guò)去；但月收入2萬(wàn)和5萬(wàn)的……
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