解說：保障和改善民生，聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，提高中等收入者比重，重點(diǎn)落在哪里？鄭新立、霍德明為您深入解析�！督袢沼^察》正在評(píng)論。

    主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們繼續(xù)聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，這一次會(huì)議提出提高中等收入者比重，已經(jīng)成為社會(huì)各界關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，提高中等收入者的比重它的意義何在呢？怎樣才能擴(kuò)大中等收入者的比重呢？還應(yīng)該推進(jìn)哪些配套的改革措施呢？今天我們將就此展開評(píng)論。

    兩位評(píng)論員一位是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心的常務(wù)副理事長鄭新立先生歡迎您；另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員霍德明先生；首先我們來看一下相關(guān)的新聞報(bào)道。

    解說：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議昨天閉幕，會(huì)議明確提出，要牢牢把握擴(kuò)大內(nèi)需這一戰(zhàn)略基點(diǎn)，把擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)更多放在保障和改善民生，加快發(fā)展服務(wù)業(yè)提高中等收入者比重上來，其中提高中等收入者比重成為本次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的一大亮點(diǎn)，格外引人關(guān)注。

    賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長）：一般來講屬于中等收入階層應(yīng)該是自己有一定的不動(dòng)產(chǎn)，比如說有自己的一個(gè)產(chǎn)權(quán)房，小康或者是稍微高于小康的生活狀態(tài)。

    解說：全面實(shí)現(xiàn)小康目標(biāo)是早在黨的十六大報(bào)告中就提出來了，當(dāng)時(shí)人均國內(nèi)生產(chǎn)總值超過3000美元，是全面建成小康社會(huì)的根本標(biāo)志。目前我國人均GDP已陸續(xù)突破1000美元和4000美元，人們的消費(fèi)需求升級(jí)明顯加快，生活的要求出現(xiàn)多樣化，而中等收入者群體對(duì)住房、汽車、電腦、教育、文化、旅游等的消費(fèi)需求將會(huì)是未來中國經(jīng)濟(jì)增長的重要源泉。

    《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》發(fā)表時(shí)評(píng)，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的提高中等收入者比重，既是餞行“十二五”時(shí)期向擴(kuò)大內(nèi)需轉(zhuǎn)變的重要舉措，也表明中國正力圖跨越中等收入陷井，改變財(cái)富分配失衡，推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)從國富向民富轉(zhuǎn)型的新起點(diǎn)。

    如何提高中收入者比重，中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征表示，提高中等收入者比重也極要求居民收入的每年工資增長不低于8%。

    國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所研究員陳新年認(rèn)為，提高中等收入者比重應(yīng)以初次分配為主二次分配為輔。過去我們一直強(qiáng)調(diào)提高低收入者的收入即補(bǔ)低，而且補(bǔ)低的手段主要是通過二次分配，實(shí)際上甘藍(lán)型分配結(jié)構(gòu)中中等收入者是社會(huì)人群的主體，其收入的提高是不可能通過再分配來實(shí)現(xiàn)的，必須在推動(dòng)初次分配領(lǐng)域的改革上做文章。

    主持人：大家都很興奮就在這個(gè)昨天閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，就非常明確的提出了，要提高中收入者的一個(gè)比重，現(xiàn)在我想請(qǐng)教兩位一個(gè)概念，就是這是一個(gè)什么樣的概念，中等收入具體的說就是多少錢到多少錢，這個(gè)收入階層叫做中收入者？

    鄭新立（中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長）：按照國家統(tǒng)計(jì)局公布的標(biāo)準(zhǔn)，家庭年收入6萬元到20萬元算中等收入家庭。

    霍德明：我想在學(xué)術(shù)界上面對(duì)于中收入者，還有剛剛鄭老師講的中等收入家庭，這是兩個(gè)不同的東西，一般的學(xué)術(shù)界它對(duì)于中收入者是沒有嚴(yán)格的定義的，但是譬如說我們時(shí)常有個(gè)概念，中國的總GDP40個(gè)萬億嘛，咱們13億人除一下的話，一個(gè)人收入大概3萬元，那如果說一個(gè)家庭包含兩個(gè)人的話，中等收入家庭就像鄭老師剛剛講的6萬塊錢，那另外還有一個(gè)概念上的，在美國呀全國有90%的人，他都自認(rèn)為他自己是中等收入的，當(dāng)然這個(gè)可能就是一個(gè)，這不見得是收入面的概念，它可能是支出面，或者生活享受上面。

    主持人：那現(xiàn)在呢我們看到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，明確的提出要擴(kuò)大中等收入這一部分人群的比重，就是要更多的人成為中等收入者，那從這一點(diǎn)上兩位評(píng)論員給我們解讀一下這個(gè)背后釋放的信息都有哪些含義？

    鄭新立：提高中等收入的比重，這是我們黨的十七大提出的一個(gè)目標(biāo)，十七大提出到2020年要實(shí)現(xiàn)全面小康，提高中等收入這個(gè)比重那么是實(shí)現(xiàn)全面小康的一個(gè)重要的前提條件，那么我們多數(shù)的家庭能夠達(dá)到中等收入的水平，那么我們?nèi)�面小康的目�?biāo)就實(shí)現(xiàn)了。

    另外從另外一個(gè)意義上看呢根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，那么一個(gè)社會(huì)一個(gè)國家當(dāng)中等收入者占多數(shù)的時(shí)候呢，這個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了，因?yàn)橐粋�(gè)家庭呢，大家都有比較滿意的工作，有合適的收入，有自己的住房，那么他通過自己的工薪收入呢，可以過上體面的生活，所以整個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了。

    霍德明：我想剛剛鄭老師講的中等收入者，他最主要的還是用他的生活支出，這方面來考慮的話，才是我們要提高中等收入比重根本的意義，那使得每個(gè)老百姓都能夠感覺到是非常舒服，能夠真正的享受到經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際的這么一個(gè)好處。

    主持人：提高中等收入者的比重，在西方很多國家也有他們自己一套的做法，現(xiàn)在就讓我們把目光轉(zhuǎn)向國際，我們一起來看一下。

    解說：世界銀行2006年12月發(fā)布的年度全球經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告中，對(duì)中等收入者有著這樣的定義，年收入介于4000到1.7萬美元之間，擁有穩(wěn)定的收入，有能力買房買車，能夠?qū)⑹杖胗糜诼糜�、教育等消費(fèi)的人群。

    瑞典和德國都是中等收入者占主題的國家，目前瑞典中等收入者的比重占55%左右，是世界上中等收入人群比例最龐大的國家之一。德國中等收入者約占全國人口的50%，也同樣是名列前茅。

    這一切都起源于名為第三條道路的思想，二戰(zhàn)后西歐傾向于一條既不同于美國也不同于前蘇聯(lián)的獨(dú)特模式，這被稱之為第三條道路。到上世紀(jì)80年代末，瑞典為第三條道路注入了新的內(nèi)容，實(shí)行把市場與社會(huì)公正結(jié)合起來的政策，建立起福利國家，成為第三條道路的一個(gè)成功樣板。瑞典和德國都非常重視發(fā)展教育，并且通過普及高等教育，造就了中等收入者的后備軍，兩國都把教育投資看成是政府的一項(xiàng)勢在必行的任務(wù)，而且由此產(chǎn)生了中等收入者具備很高的涵養(yǎng)，教育也成為機(jī)會(huì)再分配的重要基礎(chǔ)，保證了社會(huì)的公平向上。

    第三條道路道遵循的基本原則是，在可能的情況下，盡量在人力資本上投資，而最好不要直接提供經(jīng)濟(jì)資助，為了更好了體現(xiàn)不勞動(dòng)者不得食，他們提出社會(huì)保障制度促進(jìn)就業(yè)相結(jié)合，通過減少不利于工作和創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)的稅收及罰款使勞有所得，提高工作中的公正水準(zhǔn)。在提供福利服務(wù)上更多發(fā)揮地方和第三部門的作用，從而實(shí)現(xiàn)由福利國家到福利社會(huì)的轉(zhuǎn)變，良好的社會(huì)福利制度，為居民提供了一般性的醫(yī)療服務(wù)、失業(yè)保障以及其他社會(huì)需要，也促進(jìn)了中等收入人群的快速增長，但是福利制度之下產(chǎn)生的一些弊病，目前也引起了人們不少的爭議。

    主持人：提高這個(gè)中等收入人群，增加這個(gè)比重不僅是穩(wěn)定社會(huì)，同時(shí)很多專家也從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，這個(gè)中等收入人群他對(duì)于住房、電腦、教育、文化、體育、旅游等等這些消費(fèi)的需求，也同樣能夠是未來經(jīng)濟(jì)的非常良性的一個(gè)增長點(diǎn)，那么怎樣來擴(kuò)大中等人群這個(gè)比重兩位有怎樣的一個(gè)建議和解讀？

    鄭新立：第一個(gè)措施就是要增加就業(yè)。

    主持人：就業(yè)：

    鄭新立：如何增加就業(yè)呢，當(dāng)前最有效的辦法就是要發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重的擴(kuò)大，那么就可能吸納更多的勞動(dòng)力就業(yè)，現(xiàn)在我們服務(wù)業(yè)從業(yè)人員占全社會(huì)從業(yè)人員的比例只有34%，太低了，發(fā)展中國家的平均水平也接近50%。我們跟發(fā)達(dá)國家的水平差距更大，那么服務(wù)業(yè)長期發(fā)展比較緩慢的主要原因是因?yàn)槎愔撇缓侠�，服�?wù)業(yè)實(shí)行營業(yè)稅，工業(yè)實(shí)行增值稅，那么營業(yè)稅的稅負(fù)比增值稅的稅負(fù)一般要重三分之一，所以這是制約服務(wù)業(yè)發(fā)展的一個(gè)最重要的原因，現(xiàn)在我們各方面已經(jīng)取得共識(shí)，準(zhǔn)備在生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)，由營業(yè)稅改成增值稅的試點(diǎn)，希望這個(gè)改革能快一點(diǎn)，這樣服務(wù)業(yè)發(fā)展快了，我們就業(yè)增加了，老百姓收入就增加了。

    那么第二個(gè)措施呢就是國家要對(duì)企業(yè)讓稅，企業(yè)對(duì)職工讓利。那么通過這樣一個(gè)措施呢，來提高職工的收入，改變初次分配資本所得偏多，勞動(dòng)所得偏少的局面。那么這項(xiàng)措施我們今年上半年已經(jīng)實(shí)行取得了很好的效果，我們提高了個(gè)體戶的營業(yè)稅和增值稅的起征點(diǎn)，有900萬個(gè)個(gè)體戶，光9月份一個(gè)月那么稅收就少交了90多個(gè)億。

    第三個(gè)措施呢，就是我們要在個(gè)人所得稅上要進(jìn)一步的提高起征點(diǎn)。

    還有一條就是銀行業(yè)要對(duì)儲(chǔ)蓄存款的居民讓利。那么今年1至9月份，我們銀行的利潤達(dá)到9000多億，那么銀行的收入主要來自于利差，那么貸款的利率是6個(gè)多點(diǎn)，存款的利率3個(gè)多點(diǎn)，利差是3個(gè)點(diǎn)。那么國際上一般的利差應(yīng)當(dāng)是1個(gè)點(diǎn)左右，我們比國外的平均水平要高3個(gè)百分點(diǎn)。另外今年我們通脹率是5點(diǎn)幾，那么存款的一年期標(biāo)準(zhǔn)的利率是3.5，那么就意味著我們居民的儲(chǔ)蓄存款負(fù)利率兩個(gè)多百分點(diǎn)，那么我們銀行盈利這么多，把這些利潤轉(zhuǎn)移一部分給存款的老百姓，那就是說把儲(chǔ)蓄存款的利率提高一點(diǎn)，那么貸款的利率放開。

    主持人：降低一點(diǎn)。

    鄭新立：貸款利率不要?jiǎng)印?/P>

    主持人：不要?jiǎng)印?/P>

    霍德明：您剛才提到中等收入者的比重，那我把中等收入大概區(qū)分兩種。第一個(gè)它是工資性的收入，第二它是非工資性的收入，也就是我們一般講的財(cái)產(chǎn)性的收入，對(duì)工資的收入我覺得這里面不外乎加法跟減法，加法就是漲工資，那漲工資絕對(duì)不能靠印鈔票來了，漲工資是每一個(gè)中等收入里邊很重要的部分，而且漲工資的來源應(yīng)該從減法里面來，就是對(duì)企業(yè)要減稅，如果能夠像剛剛鄭老師講的，營業(yè)稅改成加值稅，把那個(gè)企業(yè)減稅，企業(yè)自然會(huì)把減掉的稅，多獲得的利潤轉(zhuǎn)到員工身上，他就漲工資嘛，加減法要綜合運(yùn)用。

    另外對(duì)于這個(gè)財(cái)產(chǎn)性的收入，鄭老師剛才也提到了，我特別要提到咱們國家的金融業(yè)銀行呀這一年賺的是盆滿缽滿啊，今年雖然經(jīng)營情況不好，但它還是賺那么多錢為什么，它因?yàn)橛?%的利益的保障，而這個(gè)3%利差的保障呢，我建議應(yīng)該是要把它降低下來，因?yàn)檫@是對(duì)于一般中等收入它的財(cái)產(chǎn)性收入里邊，如果你這邊利差降了1%的話，他那邊的收入就可以增加1%，而這么一個(gè)對(duì)于財(cái)產(chǎn)性收入可能是一般人在討論工資收入以外還很重要的，另外還有很重要的財(cái)產(chǎn)性收入，比如說我買了股票，股票要分紅，紅利嘛，但是我們國家上市公司它分紅的紅利一項(xiàng)非常少的，所以現(xiàn)在新的證監(jiān)會(huì)的主席他也提倡，要開始以后強(qiáng)調(diào)上市公司要開始分紅了，這個(gè)公司賺了錢了，不能夠老是留在自己公司里面，要投資而且要把他分給股東，所以增加他股東的紅，這也是增加中等收入財(cái)產(chǎn)性收入里面的一部分。

    主持人：提高中收入者的比重是一項(xiàng)長期的課題，那么還需要哪些配套的改革措施呢，稍后繼續(xù)我們今天的評(píng)論。

    解說：提高中等收入者比重，哪些配套改革有待推進(jìn)？收入分配如何做好加減法？《今日觀察》正在評(píng)論。

    主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們關(guān)注的是剛剛結(jié)束的中央工作會(huì)議當(dāng)中提出來的，要增加中等收入人群的比重，現(xiàn)在我們來看一下，這些年來我們的政府在關(guān)注民生方面所做的一切。

    解說：2011年是“十二五”的開局之年，年初“十二五”的規(guī)劃中明確提出，居民收入增幅要超過GDP，但是數(shù)據(jù)顯示，今年前三季度城鎮(zhèn)居民人均可支配收入扣除價(jià)格因素，實(shí)際同比增長7.8%，仍然低于同期GDP增速9.4%。說起2011年很多保民生提收入的政策讓中低收入人群享受到了實(shí)惠，我國大部分省份今年啟動(dòng)了物價(jià)與社會(huì)救助聯(lián)動(dòng)的機(jī)制，提高了對(duì)優(yōu)撫對(duì)象、城鄉(xiāng)低保對(duì)象，農(nóng)村五保供養(yǎng)對(duì)象等人群的補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)。在醫(yī)療保障方面今年新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)保補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，都提高到每人每年200元，比去年的120元有了大幅度的提高。

    9月1號(hào)起新修訂的各稅法實(shí)施，起征點(diǎn)從2000元提高到3500元，個(gè)人所得稅改革后工薪收入納稅比例由此前的28%下降到7.7%。

    11月1號(hào)起，國家還上調(diào)了增值稅和營業(yè)稅起征點(diǎn)，同時(shí)對(duì)金融機(jī)構(gòu)與小型、微型企業(yè)簽訂的借款合同免征印花稅，結(jié)構(gòu)性減稅收益最大的是中低收入群體和中小企業(yè)政府給企業(yè)讓利，間接上提高了職工的收入。

    今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，將提高中收入者比重列為擴(kuò)內(nèi)需的三大重點(diǎn)之一。同時(shí)提出明年堅(jiān)持更加積極的就業(yè)政策，多渠道開發(fā)就業(yè)崗位，加強(qiáng)就業(yè)輔助，支持勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和小型、微型企業(yè)發(fā)展。

    財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長劉尚希認(rèn)為，讓更多的低收入者變?yōu)橹械仁杖胝�，必須要提高勞�?dòng)者就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的能力，政府需要在公共就業(yè)服務(wù)、職業(yè)技能、鼓勵(lì)自主創(chuàng)新和發(fā)展草根經(jīng)濟(jì)等方面有更大的投入。

    主持人：剛才鄭理事長特別明確的提出來了這個(gè)要擴(kuò)大中等收入者的比重，必須要重視到農(nóng)業(yè)人口，那您在這方面有怎樣的建議？

    鄭新立：提高農(nóng)村居民的中等收入者的比重呢，是整個(gè)提高中等收入比重的一個(gè)難點(diǎn)。

    主持人：難點(diǎn)，為什么呢？

    鄭新立：因?yàn)槲易鲞^測算，到2020年的時(shí)候，城市的中等收入家庭呢，可能要達(dá)到70%左右，而農(nóng)村的中等收入家庭呢，可能只能接近40%，城鄉(xiāng)統(tǒng)一平均的到2020年中等收入家庭可以超過50%。那么農(nóng)村家庭他們的收入如何提高，那么現(xiàn)在看來呢，只有通過加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，使農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和工業(yè)化、城市化能夠同步推進(jìn)，減少農(nóng)民，才能夠富裕農(nóng)民，根本上來說是要提高農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力，這就是要通過土地經(jīng)營權(quán)的有償?shù)霓D(zhuǎn)移，所以這個(gè)土地呢向種田能手手里集中，向家庭農(nóng)場，農(nóng)業(yè)公司，農(nóng)業(yè)合作社集中，那么實(shí)行規(guī)�；�集約化的經(jīng)營，那么把一部分農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力從土地上釋放出來，那么使他轉(zhuǎn)移到二三產(chǎn)業(yè)，他們的家屬轉(zhuǎn)移到城市，成為城市戶口，那么這樣通過減少農(nóng)民，我們就可以富裕農(nóng)民。

    霍德明：但是我特別還是要提到一點(diǎn)，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格我們實(shí)際上注意到，它有的時(shí)候會(huì)高，會(huì)跌，換句話說如果他的收入是靠著賣農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格的話，收入本身就是不穩(wěn)定的，而這么一個(gè)不穩(wěn)定的收入，其實(shí)是造成一般我們講農(nóng)村里面他即使他豐收的話，他可能真的收入還減少了這個(gè)情況，不管怎么樣，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的波動(dòng)，我們要適當(dāng)?shù)目刂�，而同時(shí)這些保障農(nóng)民的中等收入這么一個(gè)層次上面，它至少有這么多錢嘛，我覺得另外更重要的，有了收入就要談支出了，支出能買到什么品質(zhì)的東西，對(duì)于中等收入者農(nóng)村里面，我覺得最重要的還是要保障他的生活質(zhì)量，他的譬如說是健康呀，醫(yī)療呀，可能他還要退休，這種中等收入他即使現(xiàn)在有這么多收入了，他將來退休以后，如果他還不能夠維持他當(dāng)時(shí)中等收入相當(dāng)?shù)纳�活品質(zhì)的話，那么一樣也是不行的。

    主持人：現(xiàn)在我們就這個(gè)觀點(diǎn)呢，再來聽一聽特約評(píng)論員有怎樣的建議？

    陳步雷（中國人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員）：這個(gè)意義是非常重大的，因?yàn)橐粋�(gè)比較安全公平和諧，有可持續(xù)性的這樣一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)，中等收入這個(gè)人群占決大多數(shù)，在方法層面的東西在很多國家都是相通的，它的手段無非就是增收或者減稅、社保。說到增收這個(gè)問題，我想提一些特別建議。第一個(gè)就是對(duì)于產(chǎn)業(yè)工人，對(duì)技術(shù)工人，對(duì)一些白領(lǐng)的階層，我們要搞一些規(guī)范意義的集體協(xié)商或集體談判，使得能夠更公平的在勞資雙方來切分蛋糕，增收的第二個(gè)方法也很現(xiàn)實(shí)，就是對(duì)科技、文化和其它高端服務(wù)業(yè)應(yīng)當(dāng)最大化的放開具有較高能力資本的人員，他們的自主創(chuàng)業(yè)自主增收，這個(gè)很重要。

    張車偉（中國社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長）：擴(kuò)大中收入者比重的一個(gè)主要的措施，可能還是要保持勞動(dòng)者工資的合理增長，因?yàn)檫^去幾年，我們工資的增長幅度比我們國家的勞動(dòng)生產(chǎn)力增加的幅度要慢一些，與國家整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長速度相比，也是偏慢的，尤其是這些廣大的工薪勞動(dòng)者的工資的增長，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，一個(gè)最大的矛盾和問題就是我們的消費(fèi)需求不足，尤其是國內(nèi)的消費(fèi)需求不足，這個(gè)實(shí)際上也是制約我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式的一個(gè)重要的因素，所以我覺得擴(kuò)大這個(gè)中等收入者的比重，就能從根本上扭轉(zhuǎn)我們國家這種國內(nèi)消費(fèi)需求不足的局面。

    主持人：兩位能不能為我們展望一下，就是在2012年這些經(jīng)濟(jì)工作，整個(gè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境跟大家有怎樣的一種更密切的關(guān)系？

    霍德明：不管怎么樣，它最后的目的還是要提高我們的居民消費(fèi)，消費(fèi)面的需求，促進(jìn)內(nèi)需嘛，這才是我們要提高中等收入者比重最后的目的。

    主持人：理事長。

    鄭新立：提高中等收入者的比重對(duì)我們廣大老百姓來講是一個(gè)福音，它就意味著我們多數(shù)中等收入者家庭，他們的收入會(huì)有一個(gè)較快的增長，那么消費(fèi)水平會(huì)有一個(gè)較大幅度的提高，去年我們………