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解說(shuō)：奶粉進(jìn)口稅下調(diào)，洋品牌逆勢(shì)上漲，進(jìn)口奶粉價(jià)格為何不降反升？奶粉是否越貴越好？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。有孩子的家庭，最近可能都在關(guān)心這樣一件事情：進(jìn)口奶粉又要漲價(jià)了，這也是今年以來(lái)進(jìn)口奶粉的第四輪漲價(jià)。盡管從明年的1月1號(hào)開(kāi)始，我國(guó)將會(huì)對(duì)進(jìn)口奶粉執(zhí)行更低的關(guān)稅，但是稅降下來(lái)了，進(jìn)口洋奶粉的價(jià)格卻漲上去了。為什么進(jìn)口奶粉的價(jià)格不降反升？奶粉真的是越貴越好嗎？
今天我們的評(píng)論員是張鴻和霍德明。首先一起來(lái)看一下，近期洋奶粉漲價(jià)的一些情況。
解說(shuō)：洋奶粉又漲價(jià)了，從12月份開(kāi)始，美國(guó)品牌惠氏的配方奶粉在全國(guó)各地陸續(xù)調(diào)價(jià)，平均漲幅達(dá)到8%，調(diào)整后的900克一階段產(chǎn)品，零售價(jià)格每罐將從378元上漲到408元，上漲了30塊錢。
惠氏中國(guó)產(chǎn)品部工作人員：12月20號(hào)左右會(huì)漲價(jià)，有一些原材料的上漲，配方有進(jìn)行一些優(yōu)化，所以營(yíng)養(yǎng)元素也進(jìn)行了調(diào)整。
解說(shuō)：盡管惠氏的工作人員解釋說(shuō)，此次調(diào)價(jià)的原因是配方調(diào)整和部分營(yíng)養(yǎng)素加強(qiáng)導(dǎo)致成本上升，并且調(diào)價(jià)的對(duì)象只是高端的啟賦系列產(chǎn)品，但洋奶粉在這個(gè)時(shí)候漲價(jià)，卻讓人難以理解。
因?yàn)榫驮诮冢覈?guó)宣布將從2012年1月1日起對(duì)730多種商品實(shí)施較低的進(jìn)口暫定稅率，平均稅率為4.4%，嬰幼兒進(jìn)口奶粉也在其中，同時(shí)依據(jù)新關(guān)稅政策，惠氏的主要奶源產(chǎn)地，新西蘭的嬰兒配方奶粉和酸奶關(guān)稅也將降為零。
經(jīng)測(cè)算，成本為100元的進(jìn)口奶粉，加上關(guān)稅以及增值稅，調(diào)整后的總成本為128.7元，比調(diào)整前的140.4元，下降了10多塊錢，降幅相當(dāng)可觀。
喻雨琴（上海市食品工業(yè)研究所高級(jí)工程師）：按理來(lái)說(shuō)應(yīng)該降價(jià)，降稅的目的也是使我們的日常品消費(fèi)價(jià)格能降低，如果關(guān)稅下降5%，應(yīng)該說(shuō)，每罐奶粉的成本也就下降了2-3元左右，現(xiàn)在再升是不應(yīng)該的。
解說(shuō)：盡管如此，洋奶粉近兩年的價(jià)格卻一直在持續(xù)上揚(yáng)，海關(guān)總署統(tǒng)計(jì)顯示，2010年我國(guó)進(jìn)口奶粉41.4萬(wàn)噸，增長(zhǎng)67.8%，平均價(jià)格為每噸3352.8美元，上漲42.6%，而今年上半年，洋奶粉就已經(jīng)有過(guò)多輪漲價(jià)，個(gè)別品牌漲幅甚至超過(guò)20%，這一次惠氏的調(diào)價(jià)，是否會(huì)帶來(lái)新一輪的漲價(jià)讓人關(guān)注。
主持人：什么都在漲價(jià)，但是我們覺(jué)得這個(gè)時(shí)候漲，好像有點(diǎn)反常，因?yàn)槲覀兛吹�，從明�?月1號(hào)起，我們國(guó)家是對(duì)70多種商品事實(shí)降稅，其中包括嬰幼兒進(jìn)口奶粉，但是這個(gè)時(shí)候反倒升了，為什么反而會(huì)漲價(jià)呢？
霍德明（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，其實(shí)小片大概也說(shuō)到了，惠氏的奶粉它漲價(jià)了。我注意看了一下，其實(shí)并不是所有的洋奶粉都漲價(jià)，當(dāng)然國(guó)產(chǎn)的奶粉，還不見(jiàn)得有都是漲價(jià)的。
當(dāng)然我要分析一下這個(gè)問(wèn)題，像洋品牌一般用的是國(guó)外的奶源，我們說(shuō)洋品牌用洋奶粉�？墒悄�，有一些洋品牌，它還是用國(guó)產(chǎn)的奶源。換句話說(shuō)，洋品牌它用的還是土奶粉。
相對(duì)講起來(lái)，咱們國(guó)內(nèi)的這些品牌的奶粉，大部分都是用國(guó)產(chǎn)奶源的，也就說(shuō)，土品牌用土奶粉。但是你有沒(méi)有注意到，還有一些土品牌它也用到洋奶粉，它也沒(méi)漲價(jià)。
所以這一次其實(shí)一些比較有名的洋奶粉真正用的洋品牌、洋奶粉的。
主持人：說(shuō)暈了，說(shuō)暈了。
張鴻：分的比較細(xì)。
主持人：但是就是洋品牌，大的品牌，它可能是用的是進(jìn)口奶源的漲了。
霍德明：當(dāng)然，這次漲價(jià)的還有一個(gè)特別地方，就是雖然奶粉本身從國(guó)外進(jìn)口的，它成本降低了，他這次還說(shuō)，由于配方有一些調(diào)效，還有營(yíng)養(yǎng)還要加強(qiáng)，相當(dāng)于品牌效應(yīng)比較強(qiáng)，如果你相信他的品牌效應(yīng)的話，你肯定要愿意多付一點(diǎn)，這就是為什么洋奶粉漲價(jià)的基本原因了。
主持人：這是他們的原因，張鴻的感覺(jué)呢？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：他說(shuō)配方調(diào)了，然后說(shuō)成本上漲了，總是讓人有一個(gè)說(shuō)辭吧。
主持人：對(duì)。
張鴻：你覺(jué)得這個(gè)理由好像也對(duì)，就像你剛才說(shuō)什么都在漲價(jià)，你說(shuō)運(yùn)費(fèi)在漲，倉(cāng)儲(chǔ)在漲，然后銷售等等各個(gè)環(huán)節(jié)的費(fèi)用都在漲，所以這是一個(gè)說(shuō)得過(guò)去的理由。
但是呢，你剛才也說(shuō)了關(guān)稅在下降，為什么它還在漲呢，關(guān)稅在下降一直和洋奶粉的漲價(jià)沒(méi)有太大的關(guān)系。
因?yàn)榘凑罩袊?guó)和新西蘭剛才片子里也說(shuō)了，和新西蘭有貿(mào)易協(xié)定，咱們是一年降一個(gè)關(guān)稅的百分點(diǎn)，到明年1月1號(hào)就降到零了嘛。但是你看這10年來(lái)，洋奶粉進(jìn)口的它都在漲價(jià)，它沒(méi)降一個(gè)百分點(diǎn)的價(jià)格。
所以重要的其實(shí)不是說(shuō)成本上漲了，而是有底氣漲價(jià)，就國(guó)產(chǎn)奶粉，它要如果成本上漲的話，國(guó)產(chǎn)奶粉的成本也會(huì)上漲，國(guó)產(chǎn)奶粉為什么不漲價(jià)呢，是因?yàn)閲?guó)產(chǎn)奶粉如果漲價(jià)的話，可能消費(fèi)者就不買了，銷量就受影響。
那進(jìn)口奶粉他一漲價(jià)，為什么他不擔(dān)心消費(fèi)者不買呢，是因?yàn)樗�，消費(fèi)的需求特別旺盛，我們管這叫價(jià)格彈性比較弱，價(jià)格沒(méi)有彈性，就是他漲價(jià)了，你還買。
所以最牛的不是他成本上漲，他要漲價(jià)，而是他有底氣，不管成本上漲不上漲，他都漲價(jià)。
主持人：他不愁銷，他不愁銷售。
張鴻：對(duì)。
主持人：就這樣一個(gè)話題，我們來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友他說(shuō)“我們?cè)诒г箛?guó)外的洋奶粉一直牟取利潤(rùn)、瘋狂漲價(jià)的同時(shí)，是不是更應(yīng)該深思一下自身的原因，為什么大家要選擇高價(jià)、甚至是天價(jià)的洋奶粉，而對(duì)國(guó)產(chǎn)的奶粉置之不理？”
這個(gè)好像是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，因?yàn)橛型瑢W(xué)，他孩子才8個(gè)月，但是他就是托我們?cè)诎闹薜耐瑢W(xué)，從澳洲郵寄奶粉回來(lái)，我說(shuō)你這個(gè)成本，他說(shuō)為了下一代。
張鴻：咬牙也得買。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，所以看來(lái)這是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。我們看到盡管洋品牌的奶粉不斷地在漲價(jià)，但是貴的東西是不是就是好的東西，而且我們知道，近段時(shí)間其實(shí)有很多的洋品牌的奶粉，還是出現(xiàn)過(guò)很多的問(wèn)題的，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解。
解說(shuō)：2008年，因密封不善導(dǎo)致罐中奶粉被氧化，美國(guó)雅培召回兩批特殊配方嬰兒奶粉。
2010年9月，美國(guó)雅培公司生產(chǎn)的奶粉，受到甲蟲污染。
2011年11月，日本明治乳業(yè)公司宣布，該公司生產(chǎn)的“明治STEP”奶粉檢測(cè)出微量放射性銫，公司決定召回約40萬(wàn)罐奶粉，進(jìn)行無(wú)償更換。
國(guó)家質(zhì)檢總局公布的數(shù)據(jù)顯示，2010年3月到8月，入境不合格乳品總量共計(jì)670噸，其中不合格奶粉占到93.8%，嬰幼兒奶粉又占到其中的一半。菌類和重金屬超標(biāo)是進(jìn)口嬰幼兒奶粉不合格的主因。
盡管安全質(zhì)量問(wèn)題不少，但國(guó)內(nèi)消費(fèi)者對(duì)洋奶粉的熱情卻沒(méi)有減少。最近召開(kāi)的中國(guó)國(guó)際乳制品交易會(huì)公布的數(shù)據(jù)顯示，目前洋奶粉品牌在中國(guó)嬰幼兒奶粉市場(chǎng)占據(jù)60%至65%的份額。在中國(guó)高端奶粉市場(chǎng)所占的份額達(dá)到90%以上，已掌握了我國(guó)中高端奶粉市場(chǎng)的定價(jià)主導(dǎo)權(quán)。
以上海為例，今年前3季度，上海累計(jì)進(jìn)口乳制品14.9萬(wàn)噸，比去年同期增加25.9%。
新西蘭、美國(guó)、歐盟都是我國(guó)主要奶粉進(jìn)口國(guó)，其中德國(guó)、愛(ài)爾蘭和新加坡進(jìn)口均出現(xiàn)成倍增長(zhǎng)勢(shì)頭。
孫丹（上海海關(guān)綜合統(tǒng)計(jì)處分析科科長(zhǎng)）：世界上主要的一些乳制品出口國(guó)，都紛紛把市場(chǎng)的發(fā)展的重要的目標(biāo)市場(chǎng)鎖定在中國(guó)，所以各大品牌都加大了進(jìn)軍中國(guó)市場(chǎng)的力度，所以呈現(xiàn)出來(lái)一個(gè)國(guó)外的品牌越來(lái)越多，進(jìn)口的來(lái)源地也越來(lái)越多這樣的一個(gè)態(tài)勢(shì)。
主持人：我們看到雖然有這么多品牌的洋品牌的奶粉曝出了質(zhì)量問(wèn)題，但是仍然在國(guó)內(nèi)消費(fèi)者心目當(dāng)中受到熱捧和追捧，我們看一下市場(chǎng)份額，剛才片子當(dāng)中說(shuō)到占了60%到65%，高端的甚至占到90%，但是出現(xiàn)質(zhì)量問(wèn)題，為什么大家還是要一窩蜂的上呢？
霍德明：對(duì)，我們可以講，嬰兒奶粉其實(shí)不是一般的奶粉，是加了一些配方的，有科技含量在里面的，我們得說(shuō)中國(guó)咱們是發(fā)展中國(guó)家，所以咱們本土品牌，這個(gè)土牌、土奶粉還畢竟不是世界行銷的，大部分洋奶粉還是世界行銷的。
也就是說(shuō)，這些牌子的洋奶粉是經(jīng)過(guò)世界各國(guó)的，品質(zhì)要檢驗(yàn)，檢驗(yàn)過(guò)了以后再到中國(guó)來(lái)，當(dāng)然中國(guó)肯定也要檢驗(yàn)，相對(duì)比起來(lái)，一個(gè)經(jīng)過(guò)世界各國(guó)的衛(wèi)生機(jī)關(guān)檢驗(yàn)，跟一個(gè)只有咱們中國(guó)的衛(wèi)生機(jī)關(guān)檢驗(yàn)，或者咱們土品牌，就是在品牌效應(yīng)上面，洋奶粉是經(jīng)過(guò)世界級(jí)的考驗(yàn)。
張鴻：國(guó)內(nèi)品牌整個(gè)受到影響以后，大家對(duì)它的信任度降低，所以這個(gè)時(shí)候，大家才會(huì)去買那些洋品牌。
所以在這種前提下，可能品牌就不能分說(shuō)到底是雅培、多美滋、還是什么圣元、還是完達(dá)山等等這些，大概分兩種，一種是中國(guó)品牌，一種就是洋品牌。
而當(dāng)你國(guó)產(chǎn)品牌的信用開(kāi)始降低的時(shí)候，當(dāng)然大家只能選另外一種洋品牌，無(wú)非就是你在里面選哪一個(gè)而已。
我一個(gè)老鄉(xiāng)，剛剛從加拿大回來(lái)，他一對(duì)雙胞胎的兒子，他跟我說(shuō)，他說(shuō)我這一對(duì)雙胞胎的兒子帶了很多東西，什么推車也是雙胞胎的，什么用具都是兩個(gè)人的。
但是最麻煩的是奶粉，因?yàn)樗乇常疫�要計(jì)算，他多長(zhǎng)時(shí)間能回一趟加拿大，因?yàn)楸Ｙ|(zhì)期，量要算的很好。
但是他其實(shí)幾乎每周都要去香港，他在香港上班，我就說(shuō)，我說(shuō)你去香港買就好了，他說(shuō)我擔(dān)心香港限購(gòu)，因?yàn)槁?tīng)說(shuō)很多朋友在香港買，港澳現(xiàn)在已經(jīng)很多藥店、商店開(kāi)始限購(gòu)奶粉，說(shuō)一個(gè)人只能買兩袋，他說(shuō)到時(shí)候就麻煩了。
所以你說(shuō)就這種擔(dān)心，大家很多人有點(diǎn)門路的，就像你的同學(xué)，稍微有一點(diǎn)門路，稍微能咬牙堅(jiān)持一下，能夠過(guò)到的，都去買這種東西。就在我們丟掉市場(chǎng)以后，他們的市場(chǎng)就會(huì)被洋品牌迅速地?fù)屨歼@個(gè)市場(chǎng)。
所以根本上還是什么，還是剛性的需求。就是很多的中產(chǎn)也罷、白領(lǐng)也罷，他們?yōu)榱俗约汉⒆拥慕】�，營(yíng)養(yǎng)更好一點(diǎn)，他們會(huì)付出更多的努力去買看上去稍微好一點(diǎn)的奶粉。
主持人：剛才我們?cè)诤蛢晌辉u(píng)論員聊的過(guò)程當(dāng)中看到很多的消費(fèi)者，他們還是普遍比較認(rèn)可洋品牌的奶粉。那么奶粉到底應(yīng)該用國(guó)內(nèi)還是國(guó)外的好？它的價(jià)格是不是越貴就越好？稍候回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
解說(shuō)：看成份，比價(jià)格，重質(zhì)量，保安全。什么樣的奶粉才是好奶粉？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)關(guān)于奶粉的話題。那么什么樣的奶粉才是好的奶粉？我們一起來(lái)聽(tīng)一下奶業(yè)專家王丁棉他的分析。
王丁棉（中國(guó)奶業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事）：一個(gè)是奶源選擇上，一般來(lái)說(shuō)放養(yǎng)的、天然的，比如說(shuō)在新西蘭、澳洲、歐盟，這樣的國(guó)家，它的放養(yǎng)程度很大，基本上很少人為添加。
還有一個(gè)是它的加工，加工采取什么樣的工藝，采取什么樣的溫度，做奶粉的溫度要多高，做液態(tài)奶的溫度要多高等等。這個(gè)對(duì)風(fēng)味、對(duì)營(yíng)養(yǎng)有流失、有破壞，程度不一樣。
第三個(gè)選擇好與壞，還是它包裝的程度，因?yàn)楹苋菀走M(jìn)入空氣氧化，牛奶因?yàn)檠趸潭雀�，營(yíng)養(yǎng)流失就比較大，這個(gè)鏈條下來(lái)，每個(gè)環(huán)節(jié)都要做到理想狀態(tài)。
洋奶粉的價(jià)格，決定在于它走高價(jià)位路線。它基本成本多了兩個(gè)環(huán)節(jié)：運(yùn)輸成本，第二個(gè)成本就是關(guān)稅。
但是按我們所知道，這兩個(gè)成本加進(jìn)去，它的總成本也僅僅是現(xiàn)在的市場(chǎng)零售價(jià)的大概1/3左右，一般洋奶粉的毛利率達(dá)到70%到80%，個(gè)別產(chǎn)品要達(dá)到百分之一百。
主持人：剛才我們專家已經(jīng)講了什么是好的奶粉，包括它的奶源，但是這個(gè)貴剛才我們也聽(tīng)了，可能包括運(yùn)輸成本也都是算在里面了，那什么樣的奶粉，就是我們消費(fèi)者現(xiàn)在還是很難辨別，到底是國(guó)產(chǎn)奶粉好，還是進(jìn)口奶粉，怎么樣分辨？
霍德明：這點(diǎn)上，當(dāng)然了，我們成年人喝牛奶，像我喝牛奶，肯定是喝國(guó)產(chǎn)的大的品牌的牛奶。
但是奶粉這個(gè)東西就分成兩個(gè)塊，一個(gè)叫做品牌、一個(gè)產(chǎn)地，你要控制品牌了，品牌控，還是產(chǎn)地控這個(gè)問(wèn)題。
如果說(shuō)是你相信像國(guó)際大品牌的話，愿意多付點(diǎn)價(jià)錢，我也沒(méi)話說(shuō)。當(dāng)然如果你錢不夠多的話，你買國(guó)產(chǎn)的品牌奶粉，確實(shí)注意到奶源，以及它生產(chǎn)的過(guò)程，沒(méi)問(wèn)題，這我也沒(méi)話講。
不管怎么樣，還是應(yīng)該以奶粉、奶源，它的生產(chǎn)地的標(biāo)準(zhǔn)以及它在標(biāo)簽上所提供各式各樣檢驗(yàn)合格這個(gè)東西，我說(shuō)它能夠符合好奶粉標(biāo)準(zhǔn)的話，那肯定是吃的比較安心一點(diǎn)。
張鴻：這兩年也有很多的檢測(cè)機(jī)構(gòu)。
主持人：咱們國(guó)內(nèi)的奶源，對(duì)。
張鴻：做各種各樣的對(duì)比的檢測(cè)，一般來(lái)說(shuō)得出的結(jié)論都是國(guó)產(chǎn)奶粉和進(jìn)口奶粉，在營(yíng)養(yǎng)成分上等等等等，安全性上什么的都是差不多的。所以他們會(huì)推薦說(shuō)你去買你能夠承受的那個(gè)奶粉，安全性都差不多。
但是呢，一般通常我們會(huì)認(rèn)為好一點(diǎn)的東西，它會(huì)貴一點(diǎn)，所以我們最根本的其實(shí)要考慮哪個(gè)奶粉對(duì)我們孩子更安全。
主持人：安全第一。
張鴻：對(duì)他的健康更安全，那這個(gè)安全誰(shuí)說(shuō)了算，那就是我們信任的企業(yè)說(shuō)了算，現(xiàn)在顯然有一些企業(yè)，讓我們不大信任，所以這就是企業(yè)的信任危機(jī)。
可能還有一個(gè)危機(jī)，就是我們對(duì)一些機(jī)構(gòu)的這樣的一個(gè)信任危機(jī)。比如說(shuō)，我的那個(gè)老鄉(xiāng)，他說(shuō)我去香港買洋奶粉我背回來(lái)，挺累的，我說(shuō)你其實(shí)到香港買，你不一定非要去擠著買那個(gè)洋奶粉，你到香港買，也可以買國(guó)內(nèi)品牌的奶粉，因?yàn)榧词乖谌矍璋钒l(fā)生的時(shí)候，國(guó)內(nèi)這些品牌的奶粉，出了三聚氰胺的事，但是它出口的產(chǎn)品，都是合格的，所以你到那買，你也可以買我們的產(chǎn)品。
所以我想說(shuō)的是什么，就是我們最重要的是怎么能夠選擇一個(gè)。
主持人：信任的，可以信任的。
張鴻：對(duì)，讓我們感到非常相信的一個(gè)企業(yè)和監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們覺(jué)得他說(shuō)的那個(gè)奶粉合格，就是合格的。
所以最終我們的理想是，我們到超市上拿的任何一個(gè)奶粉，在安全性上都沒(méi)有任何問(wèn)題，只是在價(jià)格上，可能在營(yíng)養(yǎng)成分上，稍微有點(diǎn)區(qū)別。
主持人：好，就這樣話題，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友他說(shuō)“洋奶粉的再次上調(diào)價(jià)格，表明國(guó)內(nèi)的消費(fèi)者依然是認(rèn)可這個(gè)價(jià)格的，當(dāng)然這也表明國(guó)內(nèi)的奶粉在價(jià)格和質(zhì)量上都有欠缺，所以在驚呼洋奶粉價(jià)格逆市上調(diào)的同時(shí)，我們需要靜下來(lái)好好思考一下自己的問(wèn)題所在，否則差距會(huì)越來(lái)越大�！�
主持人：我們剛才聊了很多關(guān)于怎樣選擇奶粉的一些話題，在最后兩位評(píng)論員還有什么好的建議給我們消費(fèi)者。
張鴻：到1月1號(hào)關(guān)稅要降下來(lái)，降下來(lái)我覺(jué)得是好事，他們充分競(jìng)爭(zhēng)對(duì)消費(fèi)者肯定是好事，而且充分競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)讓更多的企業(yè)開(kāi)始注重質(zhì)量和安全。
所以我也希望通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，不僅給消費(fèi)者帶來(lái)好處，在乳業(yè)也能夠產(chǎn)生像家電行業(yè)里面的美的、格蘭仕，包括海爾等等這樣的企業(yè)。
霍德明：所以品牌力量、品牌力量，我們不是說(shuō)空的，而是要集中精力，甚至10年、20年的時(shí)間，把這個(gè)品牌維護(hù)好，維護(hù)這個(gè)水平可以跟國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)，甚至可以銷到國(guó)外去，經(jīng)過(guò)各國(guó)衛(wèi)生機(jī)關(guān)的檢驗(yàn)，這才是真正的品牌。更何況，我想這一次洋奶粉的漲價(jià)，更可以證明咱們國(guó)內(nèi)的尤其國(guó)產(chǎn)品牌……
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