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解說：歐盟強征碳排放費，中國對“買路錢”說“不”。碳排放費究竟是筆什么費？為何遭到各國反對？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位收看。日前，中國民用航空局在國務院的授權之下，向國內的航空公司發(fā)出了指令，未經政府有關部門的批準，禁止參與歐盟排放交易體系，禁止以此為由來提高運價或者是增加收費的項目。按照歐盟此前的計劃，從今年的1月1號開始，要對所有達到或者是離開歐盟機場的航班，征收超出配額的碳排放費。中國對這筆強行征收的“買路錢”明確的說“不”，而在此之前，美國、俄羅斯、巴西等國已經先后對此表示了不滿�？磥磉@筆“買路錢”不是那么好收的，那么為什么歐盟非要強行來征收碳排放費？碳排放費的問題又會不會成為一個新的國際貿易爭端呢？今天的節(jié)目當中我們將就此來展開評論。
現(xiàn)場的兩位評論員是我們的評論員是張鴻，以及國家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略研究與國際合作中心的副主任鄒驥先生，節(jié)目一開始，我們先來看一看日前中國民航部門的表態(tài)。
解說：繼今年1月1日，歐盟征收航空碳排放費實施后，近來，歐盟又進一步啟東注冊機制，媒體紛紛熱議，歐盟強征買路錢正步步逼近。
近日，中國民航局向各航空公司發(fā)出指令，未經政府有關部門批準，禁止中國境內各運輸航空公司參與歐盟排放交易體系，禁止各運輸航空公司，以此為由提高運價或增加收費項目。
6號，民航局有關負責人表示，歐盟單方面立法，將進出歐盟國際航班的溫室氣體排放，納入歐盟排放交易體系，違反了《聯(lián)合國氣候變化框架公約》，和國際民航組織的相關原則和規(guī)定。
此前，中方已通過雙邊和多邊渠道，多次向歐盟方面表達關切，反對歐盟將他國進出歐盟的國際航班納入排放交易體系，國內航空公司也紛紛表態(tài)。
呂凌飛（國航規(guī)劃發(fā)展部副總經理）：我們的立場其實一直是一貫和一致，也是跟國家民航局、外交部的立場是一致的，就是堅決反對歐盟碳排放交易體系。
解說：歐盟的國際航空碳排放費具體征收方法是：以2004年至2006年三年全球航空公司進出歐盟航班所產生的碳排放總量平均值的97%作為排放上限，其中的85%，為各航空公司的免費額度。
從2012年1月1號起，所有在歐盟境內飛行的航空公司排放量超標部分都必須掏錢購買，否則將會被禁止在歐盟境內飛行，包括國航、南航、東航，3大國有航空公司在內的33家中國航空公司被納入收費名單，并分屬不同歐盟成員國管理。
中國航空運輸協(xié)會表示，今年，歐盟將面向中國航空公司收取8億元人民幣的航空碳排放費，到2020年，這一額外成本將在此基礎上增加3倍，有證券公司測算，按照歐盟收取航空碳排放費的標準，這一成本如轉移在票價上，我國航空公司飛歐洲的每張機票可能增加200至300元。
盡管遭到中國、美國、加拿大等30多個國家的強烈反對，歐盟仍然一意孤行，歐盟碳排放交易體系實施后，又進一步規(guī)定，對拒不執(zhí)行的航空公司將視以超過規(guī)定部分，每噸100歐元的罰款，以及歐盟境內禁飛的制裁措施。
主持人：在剛才的這個新聞事件當中，有一個關鍵詞叫“碳排放費”，也許有人會覺得這個詞有些陌生，所以我們一開始要來請兩位評論員給大家做一個介紹。歐盟收的這個碳排放費，這個“買路錢”到底是什么錢？
鄒驥（國家發(fā)改委氣候戰(zhàn)略與國際合作中心副主任）：應該這么說，這是和歐盟已經執(zhí)行的碳排放交易體系有關的，那么按照歐盟的這樣一個碳排放交易體系，主要的排放者他們都會分配到一定的排放的份額，比如你這個北歐航空公司或者是漢莎航空公司，你一年要排放多少噸的二氧化碳，給你分配一個額度，如果你超出了這個額度的話，那么就要去花錢到碳市場去購買超額的額度，那么實際上指的購買的這個費用，就是您說的這個付費。
主持人：這次大家很形象的把這筆錢稱之為“買路錢”，確實如此，張鴻你怎么看這筆錢？
張鴻（財經頻道評論員）：它其實有一個很美好的由頭，就是其實你花的這個錢是買環(huán)境的。
主持人：對。
張鴻：因為基本上大家都認為，現(xiàn)在你排放的二氧化碳多了，你就會對環(huán)境產生影響。
主持人：對，造成污染。
張鴻：所以它給你一個限額，你在這個限額之內是免費的，但是你超過了你這個公司的限額，你就要花錢來買你排放的這個量，然后他說我把收取的這個錢用于其他企業(yè)的什么減排等等等等，這樣的話，對整個環(huán)境是有好處的。
主持人：在這個新聞當中，其實還有一個信息值得我們關注，我們注意到中國民航管理部門，要求國內的航空公司，要對歐盟發(fā)出的這個收“買路錢”的這個做法，要說“不”，兩位對這個表態(tài)，有什么樣的評價嗎？
鄒驥：我想這樣的一個表態(tài)是正確的。為什么？因為任何一個國家當他在實施的法律，對于其他國家的公司經濟體有影響的時候，應該按照一個國際關系的國際經濟關系的準則，應該是用一種和其他的國家經濟體的代表去談判的這樣一個方式，那么現(xiàn)在這個談判呢，實際上是可以在諸多的至少我識別有三個場合去進行談判。
第一個，因為它的理由是全球氣候變化，溫室氣體排放，那么我們有一個全世界的最合法的一個渠道，就是聯(lián)合國氣候變化框架公約，那么這個談判是已經持續(xù)了很多年了，持續(xù)了可以說將近20年了，而且這么多年以來，長期的國際航空航海問題，它的排放問題，就是談判的一個重要的議題，這是一個場合。
當然第二個場合，就是國際航空組織，他們有國際航空的法律，那么有他們的代表大會，那么那也是一個談判的場合。
第三個場合就是WTO，因為涉及到是跨國的出口貿易服務，這樣的一個問題了，但是確實現(xiàn)實是這三個體系的法律它們還沒有銜接，那么各自的談判也都沒有就此問題形成一個一致地共識和意見，那么在這種情況下，還沒有一個廣泛的共識的基礎上，歐盟你自己單獨的就實行這么一個法律，而且涉及到別的國家的公司，這是肯定是不妥當?shù)摹?BR>
那么在這樣一個情況下，這是一個規(guī)矩的問題，那么不能夠助長這樣一個，由單邊擅自做出決定，來決定整個的國際貿易，國際服務的這個交換的這種秩序，所以我想我們這樣的一個表態(tài)是合理的。
主持人：張鴻你怎么來理解我們的立場？
張鴻：剛才我已經說了，理想很豐滿，但是這兩天跟航空公司的人聊，就說現(xiàn)實其實很骨干，就說他覺得這個事還不光是程序上的問題，他覺得不公平。
主持人：憑什么，有三個字，憑什么。
張鴻：對，憑什么，因為歐洲的航空公司最近幾年的增長其實是已經飽和了，增長速度比較慢，有人說了，最近幾年好像只有3%左右的增速，就說它已經做大了，做大了而你排放的基準量是怎么核定的，是以2004年、2005年、2006年你的排放量，就說你本來排放一百，然后現(xiàn)在我跟你說，一百以內，你每年要減一點，減一點，增速要慢一點，但是你已經本來增速就很慢了，但中國的航空公司，現(xiàn)在正是大發(fā)展的時候。
所以我們本來增速，公司的增速在加快，現(xiàn)在你要同一個標準，你說都得來按照這個量，你來遞減。所以中國現(xiàn)在航空公司相對來說就會吃虧一些。
主持人：對。
張鴻：還有一個就是你憑什么全程從上海飛到德國去，你憑什么在全程你都要收費。
主持人：而且是由你來收。
張鴻：對，由你來收，那我這邊是不是也可以收，然后航空公司的朋友說，我們以后可能就得被迫改行，就是本來我是從法國中轉到德國的，現(xiàn)在我就不能通過法國中轉到德國，我可能在中亞的一個國家，這樣的話，因為只計算起到落的這個程序，這個航程。
所以可能我在那個過程當中，他就簡短了、縮短了，這樣的話，其實效率可能會降低，所以可能我們更關心的這里面是不是真的是一視同仁，有一個公平。
主持人：對，如果歐盟真的開征了這樣一個“買路錢”的話，實際上對每一個普通的民眾來說，也是會有影響的。剛才大家看到了，如果是按照歐盟規(guī)定的這個碳排放費的收取標準的話，每一張從我們國內飛到歐洲的機票，大概會增加200塊到300塊左右。
所以這個消息傳出來之后，老百姓也非常的關心，我們來看看網友對于歐盟收取碳排放費有著什么樣的看法，首先我們來看看這位網友叫“小不點”，他旗幟鮮明地說：“此路是我開，此樹是我栽，要想過此路，留下買路錢，歐盟所謂的‘買路錢’就是窮急生瘋，實際上是要挾各國在經濟和貿易上要做出讓步，實現(xiàn)歐盟的利益最大化。這是他個人的一個觀點”。
我們再來看下面這位叫“回憶”，這位網友他說“歐盟此次單邊收取航空碳排費，實屬霸道行為，如果在近期不能和解此事，受到傷害的將是相關的每個國家，有可能會引起國家之間的相互制裁，最終誰將受益，誰將受損？現(xiàn)在還很難說�！�
其實之前我們就看到，當歐盟放出風來說我要收“買路錢”了，實際上很多人都紛紛發(fā)表了反對的意見，包括了美國，包括了其他的這些相關的這些國家，但是他們?yōu)槭裁催�會執(zhí)意這么做，換句話說，他憑什么可以來收這筆錢呢？
鄒驥：應該這么說，在這個問題上，歐盟做出這樣的決定，也是一個可以說是它的長遠的利益的一個考量，歐盟現(xiàn)在氣候問題上，這個問題對歐盟而言，其實并不是一個單純的環(huán)境問題，它更是一個國際政治，國際戰(zhàn)略的問題，是一個歐盟試圖通過這樣一個具有比較優(yōu)勢的一個問題，提高他的國際上的話語權，國際的戰(zhàn)略地位，這里面包括跨大西洋的經濟關系和政治關系，包括歐盟和東亞和環(huán)太平洋地區(qū)的關系。
所以就此而言，歐盟做這個事情是深思熟慮的，它是要全力的來推出，它的這個以氣候為說辭的國際政治經濟戰(zhàn)略，那么取得自己的比較優(yōu)勢。
這里面說一個基本的事實，歐盟在能源上面的征稅是高于其他經濟體的，遠遠高于美國，那么所以它像在這個問題上，他在貿易上他就會認為自己吃虧了，喪失自己的優(yōu)勢，那么他就要求把這個找平，要求美國，采取行動，提高他的能源和二氧化碳的價格，對新興經濟體中國、印度這樣的國家，他也有同樣的要求，所以基本的戰(zhàn)略的動機是在這個地方的，所以他會堅持不懈地來推這個事情。
主持人：這其實他的一個戰(zhàn)略考量，所以面對這么多國家，這么多航空公司的反對，他還是打算來執(zhí)行自己的碳排放費的收取計劃。
張鴻：我看了這幾天的評論，大概有這么幾類，一個就是航空領域，這航空領域可能還分航空公司和飛機制造，就說因為它逼迫你航空公司必須得去選擇那個排放量比較環(huán)保的那樣的機型，而A380出來以后，空客可能就比波音占領了優(yōu)勢，所以可能你就更多地，接下來的這個公司可能就要去選擇空客的多一些。
還有一個就是我的那個朋友，他就說，他說憑什么你按排量，總的基準量來衡量，因為過去的基準量，我們排放的沒有你多，所以這時候你占便宜了。
為什么不按效率來，因為中國的飛機，你知道現(xiàn)在中國的機型基本上都才服役8年左右，有一個計算說在歐洲飛的，飛歐洲航線的，而歐洲公司基本上都是20年左右了，所以它的排放應該總體上，就是效率上來講，其實是不如中國的這些公司的。
主持人：對。
張鴻：那還有一個從經濟的考量，剛才這個鄒教授已經說了，就整個一個戰(zhàn)略上，那還有一種是從貨幣的這個因素上，就說歐元，因為現(xiàn)在在碳交易排放交易市場上，碳排放交易市場上絕大多數(shù)是以歐元計價的，而且是占有強勢地位的，所以如果它推廣的話，以后在它的話語權下或者主導權下，有這樣的標準建立的話，那對歐元可能是一個拯救。
所以可能很多人也說，美元不愿意看到歐元的這樣一個走強，所以他們會反對單一的以歐洲的這樣一個模式來建立這個全球的這樣一個碳排放的交易市場。
主持人：對于歐盟發(fā)出征收碳排放費這樣的一個做法，除了表面我們看到的所謂的收取“買路錢”之外，還有哪些值得我們關注的一些焦點？這一事件未來還會有著怎樣的延伸？稍后的節(jié)目繼續(xù)我們的評論。
解說：各方爭執(zhí)不休，碳排放“買路錢”到底能不能收上來？國際貿易新爭端會否就此開啟？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場，繼續(xù)我們的《今日觀察》。今天我們在節(jié)目當中，跟各位關注的是歐盟發(fā)出要征收碳排放費，遭到各個國家和航空公司抵制這一事件。那么這一事件未來還會有著什么樣的一些發(fā)展？讓我們看看下面這個小片。
解說：盡管遭到多個國家的反對，歐盟仍一意孤行，推行“買路錢”碳排放稅，這其中所謂何來。
北京航空航天大學法學院董杜驕認為，通過航空碳稅標準的制定，歐盟控制了航空運輸業(yè)和制造業(yè)領域的市場“蛋糕”分配權，根據歐盟推出的碳排放交易體系，各國航空公司，可在歐盟注冊獲得成員國身份，獲得免費發(fā)放的排放權配額。
2012年全年，歐盟將向航空公司免費發(fā)放1.81億噸排放配額，不過，免費配額將逐年下降，航空公司將支付越來越多的碳排放費用，歐盟主導的碳稅計劃，就像一個美麗的陷阱，等各國航空公司都進來了，歐盟就可以坐收高額碳稅了。
歐盟針對航空業(yè)征收碳稅只是一個開始，有報道稱，歐盟還計劃將碳稅延伸到航運業(yè)，以環(huán)保為名的服務貿易壁壘有擴大的趨勢。
上海交通大學教授胡加祥認為，歐盟此舉有其特殊的政治經濟背景，以環(huán)保為說辭構筑的新貿易壁壘，可能將不會是短期行為。
當前世界貿易組織對貿易的規(guī)范，已經從產品本身擴展到生產加工程序，即產品生產過程、生產方法都要求符合進口國國內標準。
新華社援引專家觀點，我國的環(huán)境保護技術力量落后于發(fā)達國家，這也是歐盟敢在環(huán)境問題上“叫板”的原因，其在環(huán)保方面底氣比較足。而美國敢于在其他一些貿易領域報復歐盟，因為美國在這些領域的技術標準制定的比歐盟更高。
長遠來講，對于發(fā)展中國家而言，面臨的更多考驗是練好內功，只有提高自身的環(huán)保水平，才能夠有條件采取反制措施。
主持人：真可謂是爭議多多，大家看到了一方面是歐盟要強行收取這筆費用，另外一方面，多國的航空公司，也紛紛的抵制這一行為，那么最后如果僵持不下的話，我們來做最一個最壞的打算，是不是有些飛機未來就不可能路過歐盟的領空了，會有這樣的一個局面出現(xiàn)嗎？
鄒驥：我認為不太可能，因為這樣的話是兩敗俱傷。
主持人：兩敗俱傷。
鄒驥：而且歐盟和中國是兩個相互是世界上最大的貿易伙伴。
主持人：是。
鄒驥：難以想象他們的航空領域里邊，出現(xiàn)這樣一種局面，所以最可行的辦法，還是回到談判桌繼續(xù)商量。
主持人：我想在這一事件上之所以引起這么高度的關注，還有一個重要的原因是大家很擔心歐盟這樣的一個做法的背后，可能就是透過環(huán)保的說辭來構筑一個新的貿易壁壘，張鴻你個人判斷，會不會有這樣的一個內容包含在其中？
張鴻：現(xiàn)在其實很多人都在擔心，包括歐洲的漢莎航空，他們自己也在擔心，說現(xiàn)在好像歐盟以外的這些航空公司，他們可能要增加錢，覺得負擔重了，但是他們也實行這個的話，我們不也就慘了嗎，所以現(xiàn)在大家都在擔心這個事情。
那對于中國來說，可能無非就這幾個選擇，就像現(xiàn)在這樣，我們說企業(yè)先不要去執(zhí)行這個，不要私下去談，我們國家政府來出面，然后去包括行業(yè)協(xié)會，可以去打官司，然后我們喊話，這樣的話，起碼我們立場表達出來了，這樣可以做回到鄒教授說的，我們到談判桌上來談。其次我們爭取更多盟友，既然我們已經說，已經知道了那么多國家，那么多企業(yè)都在反對。
主持人：大家都是持同樣的觀點。
張鴻：對，包括國際民航組織，都在反對這個事情，那我們就爭取更多的盟友，看能不能我們在全球框架下，建立一個航空的碳排放的這樣一個機制。
其次，我們可以利用它的一些規(guī)則，比如說其中也談到說如果說在同等措施，就在這個航空公司所在國，比如中國的航空公司，如果在這個國家里面，就在中國如果有同等措施控制碳排放的話，可以免稅，可以免交這筆錢。
所以我們與其把錢交給他，那不如，當然這又是一個，鄒教授剛才說長期機制的問題，就是我們能不能建立自己這樣一個體系，我們把這個錢，我們是多排放了，排放了超額的這部分，我把錢交給中國政府，在他那免稅，然后我們自己，對了，我們這個錢不用來我們自己的減排，我們用到哪兒去更好呢，所以就說我們其實有很多種應對的辦法，有短期的有長期的。
主持人：鄒教授您本人會不會擔心因此有一些新的國際貿易爭端的出現(xiàn)？
鄒驥：這個恰恰是一個表明氣候談判和氣候的政策不是一個簡單的環(huán)境的問題，它更是經濟的問題，政治的問題，能源的問題，技術的問題，它是一個很綜合的問題。
為什么我們一再講說聯(lián)合國的氣候談判，它是繼WTO談判之后的又一輪重要的來決定國際政治經濟秩序的這么一輪談判。
所以它的含義，它有非常深刻的貿易的含義，投資的含義，技術的含義，能源的含義，那么就此而言，中國實際上，中國政府也已經對這個問題引起了高度的重視，那么我們有國家的這個應對氣候變化的這個國家的戰(zhàn)略，而且我們專門成立了國務院應對氣候變化領導小組，在體制上也有所加強。
另外，在“十二五”規(guī)劃，中國政府也莊嚴地提出了一個定量的約束性的指標，就是對溫室氣體它的排放強度做出控制。而且這個控制目標，一直我們都提到了2020年。
另外在實際的政策措施中，中國政府提出了比如說低碳省市的試點，比如說在這個五市兩省開展這種排放貿易，碳排放貿易的試點。
所有這些實際上都表明中國已經在開始采取行動，向低碳經濟去轉型。但是呢，在這個過程中，它的利益的這種糾紛，它的各種這個利益的影響是很復雜的，這個時候需要各有關方面去具體的去磋商。但是這種影響，我們要引起高度的重視。
主持人：圍繞著今天這樣的一個話題，我們也采訪了多位特約評論員，馬上我們就來聽一聽他們的這些看法。
易鵬（中國城市發(fā)展戰(zhàn)略研究會副會長）：其實現(xiàn)在已經成為了一個爭端，而且隨著全世界對氣候變化的重視程度越來越高，可以預見到未來的世界貿易格局中間，碳稅是一個繞不過去的話題，歐洲提出的這個航空碳稅，最大的可能性就是美國或者中國這些國家盡管口頭非常強硬，但事實上這些國家為了歐洲這個航空市場，還是會做出一些妥協(xié)，當然妥協(xié)最大買單的人，可能還是乘客，因為本來航空業(yè)就是相對薄利的行業(yè)，如果承擔這么一個成本的話，可能難以支撐，所以最終只是會提高從中國或者美國飛往歐洲的這個航空機票的價格。
周城雄（中國科學院戰(zhàn)略問題咨詢研究中心副主任）：第一個方法就是最簡單的我們可以降低我們的排放，因為從歐盟的規(guī)定來說，給我們的額度是97%，是我們的排放上限，而其中85%是免費的，假如說我們能夠減排15%，意味著我們可能就是說，一分錢都不用出，那么做到這樣的減排15%，完全是有可能的，比如漢莎航空公司，他們通過幾年的各種調整飛機的載重量，飛機的機型，到2009年的時候，他們的每個乘客的燃料消耗已經減少30%。
還有一個辦法，就是說中國有一個很大的優(yōu)勢，中國是發(fā)展中國家，根據《京都議定書》的話，有一個清潔發(fā)展機制，規(guī)定就是說在發(fā)展中國家，發(fā)展清潔減排項目，那么你可以把減排的這些額度可以出售，就說現(xiàn)在歐洲很多企業(yè)，都在中國購買一些中國的清潔減排項目的排放額度，那么中國的航空公司自己就有天然的優(yōu)勢，就可以轉換成自己公司的額度，自己可以用這個額度，另外更多的還可以賣給別人。
主持人：這一事件還在不斷地演變當中，歐盟到底能不能收得了這筆買路錢，歐盟敢于在環(huán)境問題上“叫板”各國，這件事情帶給我們什么樣的思考，我們也來聽聽兩位評論員你們的分析？
張鴻：我們必須得意識到，碳排放對經濟的影響已經開始，這一次歐盟收碳排放費，其他國家就可能也收，航空行業(yè)開始收，其他行業(yè)可能也就要收。
所以我們必須得把眼光放長遠一些，盡早地加入到這個話語權，或者是規(guī)則的制定當中，只有你參與了，盡早地制定，才能未來盡量少的避免對中國經濟的影響。
主持人：有人曾經預測過，歐盟可能收了航空業(yè)之外，就要開始收航運業(yè)等等等等，鄒教授您的看法。
鄒驥：這確實是，實際上，歐盟作為整體戰(zhàn)略來講，對航空業(yè)來收碳排放費加上它的排放貿易體系是一個突破口，那么這個如果一旦形成這樣一個規(guī)矩，他就可以擴展到國際航海，擴展到其他具體的部門，鋁業(yè)、電力、水泥、化工等等等等，可以一個行業(yè)一個行業(yè)的。
主持人：到那個時候我們就會非常被動，受制于人，是嗎？
鄒驥：這樣的話，實際上最終的匯集出一個對于整個經濟體，整個國家的一個排放的限額，最后就走到這樣一步，當然這個最終，從長遠上看，可能這是一個最終的歸屬，但是呢，是不是按照這樣一個路徑走，這個怎么走的主權在誰手里邊，主導權在誰手里邊，這是另外一個問題，所以在這個問題上確實它的影響是非常深刻的。
另外一個我還要再一次強調，就是我們自己調整經濟結構轉變增長方式，那么讓我們的經濟更加依靠我們的技術進步……
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