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今日觀察文字稿-兩會(huì)特別節(jié)目 農(nóng)民增收潛力在哪里？
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2012-03-08 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：2011年農(nóng)民增收快于城市居民，但為何農(nóng)民增收仍是“三農(nóng)”問題的最難部分？收入分配改革又該如何考慮農(nóng)民增收這一環(huán)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：歡迎各位收看《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目。農(nóng)民收入能否增長(zhǎng)關(guān)系著社會(huì)穩(wěn)定和國(guó)家的糧食安全，增加農(nóng)民收入，擴(kuò)大農(nóng)民增收空間是進(jìn)行收入分配改革和深化農(nóng)村改革的一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，也是本屆兩會(huì)代表委員最為關(guān)心的話題。溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中提出，要促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展和農(nóng)民持續(xù)增收，堅(jiān)持把解決好“三農(nóng)”問題作為各項(xiàng)工作的重中之重。如何深入來挖掘農(nóng)民增收的潛力？實(shí)施“富農(nóng)”戰(zhàn)略還會(huì)有哪些難點(diǎn)和熱點(diǎn)的問題需要我們?nèi)ソ鉀Q？今天的節(jié)目當(dāng)中，我們就此來展開評(píng)論。現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是社科院農(nóng)村發(fā)展研究所的研究員張曉山，以及我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員劉戈。
節(jié)目一開始，我們首先來了解一下廣受關(guān)注的農(nóng)民增收問題。
解說：楊福堂老人是湖南省桃源縣的一位普通村民，他種了一輩子田。老楊一家七口擠在這個(gè)屋子里，大兒子還一直沒有娶親，老楊說這幾年國(guó)家免除了農(nóng)業(yè)稅，家里的生活開始寬裕一些，2004年，他為小兒子辦了婚事，今年又添了一臺(tái)洗衣機(jī)，但是靠種糧過日子仍然顯得緊巴巴的。他給記者算了一筆帳，每年三畝棉花賣3000元，芝麻、黃豆賣1000元，五畝早稻全部賣掉，按照每畝600斤，每斤1塊2毛錢來算的話，可以賣到3600元，晚稻留作口糧，再加上每年拿到的糧食直補(bǔ)700多元，一家全年的收入就是這7000多元，老楊說每畝地的產(chǎn)量有限，糧價(jià)漲幅也不大，而農(nóng)資，化肥每年價(jià)格在看漲。
楊福堂（村民）：打一次農(nóng)藥就要花四五十塊，還要買棉子種，又還要買棉花的底肥，面肥和尿素，這都是要出錢的，一年要幾千塊錢。
解說：人大代表任正隆日前在四川各地調(diào)研，對(duì)于農(nóng)民增收難的問題，他頗有感觸。
任正隆（人大代表）：在成都平原上，每種一畝田需要1280元錢的成本，但是種出來的兩季（水稻），2006年，水稻和小麥只能賣到990元錢，也就是說，農(nóng)民種一年的田，（每畝田）要虧損290元錢，白辛苦了。
解說：任正隆說，盡管這幾年國(guó)家不斷提高糧食的最低收購(gòu)價(jià)，但是仍然沖抵不了高昂的土地流轉(zhuǎn)費(fèi)用和不斷增長(zhǎng)的農(nóng)資，化肥的價(jià)格，種糧的利潤(rùn)空間越來越小。他認(rèn)為，農(nóng)資，化肥與人力成本的上漲相比，糧價(jià)依然顯得偏低。
任正隆：（糧價(jià)）太低了，太低了，現(xiàn)在長(zhǎng)期以來，我們中國(guó)的糧價(jià)都是成本倒掛，就是說我們的收購(gòu)價(jià)都低于成本價(jià)，長(zhǎng)期以來一直如此，過去叫“剪刀差”，那么，最近10多年，糧食價(jià)格倒掛比我們想象得更嚴(yán)重。2006年的糧食價(jià)格還沒有1993年高，在2000年的時(shí)候，糧食收購(gòu)價(jià)還不到1993年的一半。將近20年了，我們的其它物價(jià)成倍地增長(zhǎng)，我們的收入也成倍地增長(zhǎng)，但是糧價(jià)不但沒有漲，反而降了。
解說：中央電視臺(tái)《經(jīng)濟(jì)生活大調(diào)查》今年的調(diào)查結(jié)果也顯示，在2012年最期待改善的問題是什么這一項(xiàng)中，農(nóng)村選擇收入狀況的達(dá)65.55％，而國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的報(bào)告也顯示，農(nóng)村收入增長(zhǎng)的主要原因是外出打工的增長(zhǎng)幅度較大，去年，達(dá)到了21.9％。
主持人：在剛才的短片當(dāng)中，我們看到僅僅依靠種地來過日子的農(nóng)民，他們現(xiàn)在的日子真的還是過得緊巴巴的，不過這些年來大家一直看到，其實(shí)我們政府在為農(nóng)民增收創(chuàng)造條件方面已經(jīng)做了很多的努力，很多的稅費(fèi)都是在不斷的減免當(dāng)中，當(dāng)我們看到現(xiàn)在靠種糧來過日子的農(nóng)民，日子依然過得緊巴巴的時(shí)候，心里真的不是滋味，張先生您覺得是不是因?yàn)槲覀兊募Z價(jià)不夠高？如果糧價(jià)高一點(diǎn)的話，可能農(nóng)民的收入就好一點(diǎn)？
張曉山（社科院農(nóng)民發(fā)展研究所研究員）：關(guān)于糧價(jià)問題我是這么看，因?yàn)檫@次“兩會(huì)”的時(shí)候代表委員們很多也提到農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，尤其是糧價(jià)問題，糧價(jià)問題我認(rèn)為是，糧食的價(jià)格應(yīng)該有一個(gè)合理的價(jià)格區(qū)間，保證種糧農(nóng)民能夠得到合理的利潤(rùn)，為此，我個(gè)人認(rèn)為，需要有一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格的上漲和農(nóng)村，就是說農(nóng)業(yè)勞動(dòng)成本的價(jià)格的上漲，和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲聯(lián)動(dòng)的這樣一個(gè)機(jī)制，也就是說，生產(chǎn)資料價(jià)格上漲，你要糧價(jià)不漲，這樣農(nóng)民就虧本了。
主持人：對(duì)，沒錯(cuò)。
張曉山：勞動(dòng)力越來越貴，你要農(nóng)民糧價(jià)不上，但是這樣也要出現(xiàn)問題對(duì)吧？但是，又不可能上漲到像我們?nèi)毡镜拇竺�，到那么高的程度，為什么呢？因�(yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的整個(gè)的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)已經(jīng)恩是跟全球，跟國(guó)際是一體的。
主持人：接軌的了。
張曉山：接軌的了，而且應(yīng)該說，我們也不可能，就是把價(jià)格上的太多之后，說一價(jià)連百價(jià)，這樣的話整個(gè)其它的這種輪番上漲，對(duì)于我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和平穩(wěn)快速發(fā)展是不太有利的。
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：在去年的時(shí)候，全國(guó)農(nóng)民出去務(wù)工的收入每個(gè)月的平均是2049元，也就是一個(gè)壯勞力如果在外面打工的話，一年是可以掙到25000塊錢的，這是平均數(shù)，那么25000塊錢是一個(gè)什么概念？如果你種地，一畝地可以純掙500塊錢的話，那么你需要種50畝自己家的承包地，你才能賺到錢。但是我們又看到另外一個(gè)數(shù)字，就是連續(xù)8年，中國(guó)的糧食增長(zhǎng)的速度，8年的時(shí)間糧食每年都在豐收，都在增長(zhǎng)，還有涌現(xiàn)了很多農(nóng)業(yè)的合作社，比如說集約化的經(jīng)濟(jì)，前兩年我就認(rèn)識(shí)，我去年也到江西去看過，兩個(gè)小伙子，他們承包了上千畝的地，那么到最后去年也還是掙了錢的，一畝地平均掙100錢，最后也掙了幾十萬塊錢，所以這樣的兩種勞動(dòng)力最后完成了這個(gè)糧食的增產(chǎn)，但是，在糧食生產(chǎn)的這個(gè)過程里面，本身要達(dá)到讓農(nóng)民承包，就是自己家種地的這些農(nóng)民你最后要完成這個(gè)增收的任務(wù)，基本上是不可能的，所以除非你采取一個(gè)集約化的辦法，就是讓土地集中到少部分人手里面，然后他們通過這個(gè)土地最后來獲得一個(gè)收益，那么這個(gè)是可能的。
主持人：對(duì)，其實(shí)很多人都在探尋究竟什么樣的一個(gè)路徑可以讓農(nóng)民真正得到增收，因?yàn)檗r(nóng)民增收的這個(gè)問題的確是引人關(guān)注的，我們馬上來看一看網(wǎng)友剛剛發(fā)來的這些觀點(diǎn)，首先我們看到的這位叫“風(fēng)平浪靜水中游”，這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)提到，“要讓一大批集農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)示范、田園風(fēng)光展示，農(nóng)史農(nóng)具博覽、旅游休閑觀光、農(nóng)村生活體驗(yàn)、特色民俗接待和農(nóng)家特色美食為一體的休閑觀光農(nóng)業(yè)示范園和“農(nóng)家樂”的示范點(diǎn)脫穎而出，為加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型促進(jìn)農(nóng)民增收開辟新的途徑”。
再來看一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，他叫“葉萬青”，他說“改變農(nóng)村農(nóng)民增收的現(xiàn)狀：要調(diào)整農(nóng)村土地產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)民的現(xiàn)狀是，土地散亂，住宅散亂，亂建、嚴(yán)重浪費(fèi)土地資源，尤其是現(xiàn)在的城鎮(zhèn)建設(shè)已經(jīng)亂套了，沒有一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃的體系”。在今年的“兩會(huì)”上，代表委員同樣也非常關(guān)心農(nóng)民的增收問題，我們來聽一聽他們的心聲。
李文友（下大箐村村民）：兩三年了干旱，純粹沒什么收成。
解說：他，是李文友，云南會(huì)澤縣大箐村村民，一年到頭過著最樸實(shí)的面朝黃土背朝天的生活，家里有兩畝地，還有一些牲口，這就是他全家的收入來源。而近來，大箐村的干旱使得莊稼欠收，每天從村外背水已成為生活的一部分，日子過得更加不易，他家的這種情況也是很多大箐村村民的縮影，在這里人均年收入只有兩千元左右。為幫助村民改善生活，村里正在動(dòng)員勞動(dòng)力外出務(wù)工，但是很多村民顧慮重重。
馮玉芬（24歲
下大箐村村民）：才讀到四年級(jí)，我文化太低了，去大的廠那些怕人家不要。
解說：一邊是靠天吃飯，農(nóng)田收成不夠穩(wěn)定，一邊想外出打工，卻又有所顧慮，很多村民的困局也代表了部分種糧農(nóng)民糾結(jié)的心理。對(duì)于增加他們的收入，“兩會(huì)”代表委員們，又有著怎樣的建議呢？
宗慶后（人大代表）：農(nóng)村到城市里來就業(yè)的話，他肯定有一個(gè)培訓(xùn)過程，現(xiàn)在干體力活的人也不太多了，而且我這也不是簡(jiǎn)單的過去的農(nóng)民工，我現(xiàn)在已經(jīng)把農(nóng)民工取消掉了，因?yàn)槲沂且话氲纳a(chǎn)工人，都是農(nóng)村來的，那我們就叫外來請(qǐng)工，來之前肯定要培訓(xùn)過，培訓(xùn)完才能就業(yè)，把（就業(yè)層次）分清楚，鼓勵(lì)他去學(xué)習(xí)；同時(shí)我們給他收入也比較高，隊(duì)伍也比較穩(wěn)定，同時(shí)我們也解決他的后顧之憂，因?yàn)榈轿覀冞@邊務(wù)工六七年，七八年她說不定就回家生孩子去了，因?yàn)樵诔鞘欣镒〔幌氯�，所以我們也自己建了批廉租房，這樣使她真正地轉(zhuǎn)移到城市里來。
解說：今年，中央還加大了綜合扶貧投入，財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金安排372.86億元，增長(zhǎng)18.7％。
范小建（政協(xié)委員）：因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)民的收入增長(zhǎng)，排在第一位的還是打工收入，所以提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這是增加農(nóng)民收入的重要渠道。那么另外一個(gè)就是要，從農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展來講，要進(jìn)一步加大提高科技含量，把握住這兩點(diǎn)，就把握了農(nóng)民增收的大頭。
主持人：前一段時(shí)間我們到農(nóng)村去做節(jié)目，也接觸了不少的農(nóng)民，很多的農(nóng)民朋友跟我們說，現(xiàn)在家里如果要增收，基本上兩個(gè)途徑比較靠譜，一個(gè)就是我種地，可是這里的問題在于，我靠天吃飯，這是不太靠譜的一個(gè)行為；另外一個(gè)舉措就是外出打工，但是現(xiàn)在很多外出打工的農(nóng)民朋友，可能因?yàn)槲幕潭鹊鹊龋皇欠浅５母�，所以在外面的打工并不能賺到很多的錢，面對(duì)這樣的一個(gè)兩難抉擇，你們二位覺得他們要增收空間在哪？潛力如何去挖？
張曉山：應(yīng)該說剛才講的，實(shí)際上農(nóng)民收入，現(xiàn)在我們講農(nóng)民人均純收入是分幾塊，只有兩個(gè)大塊，一塊是工資性勞動(dòng)報(bào)酬收入，就是外出打工的。
主持人：對(duì)。
張曉山：這個(gè)在2011年是占到整個(gè)農(nóng)民人均純收入里面42.35％。
主持人：快接近一半了，全部是來自外出打工。
張曉山：對(duì)，每年逐漸逐漸往上漲。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)。
張曉山：另外一塊是農(nóng)民的家庭經(jīng)營(yíng)收入，主要是種植業(yè)，養(yǎng)殖業(yè)的收入，現(xiàn)在是占到46.2％，就是過去一半以上，現(xiàn)在已經(jīng)將到一半以下，但是還是比務(wù)工勞動(dòng)收入要大一點(diǎn)。
主持人：這個(gè)趨勢(shì)說明什么？
張曉山：說明就是說種田這方面，更多的人出去打工。
主持人：種田掙不到原來我們想象當(dāng)中的那么多錢了。
張曉山：但另外還有11.3％那是財(cái)產(chǎn)性收入，轉(zhuǎn)移性收入，那就是小頭了，所以說農(nóng)民增收首先這兩塊，就是打工的收入和務(wù)農(nóng)的收入，打工的收入，剛才你講的就是這個(gè)問題，實(shí)際上我們現(xiàn)在的1億5千多萬，將近1億6千萬勞動(dòng)力的素質(zhì)還不能夠令人滿意，就是說供給和需求本身是錯(cuò)位的，所以我個(gè)人認(rèn)為，在城鄉(xiāng)差距，實(shí)際上這些年最大的差距是教育差距，也就是說，我們現(xiàn)在農(nóng)村的勞動(dòng)力的素質(zhì)不能夠適應(yīng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，不能夠適應(yīng)工業(yè)化，城鎮(zhèn)化的需要，是這樣，而且這塊呢，所以我希望今年4％，國(guó)民經(jīng)濟(jì)GDP4％的教育投入應(yīng)該更多的向農(nóng)村傾斜，包括改善辦學(xué)條件，包括把優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源，就是師資能夠到農(nóng)村，這是一塊。
主持人：提高他們的文化水平，將來出去打工，技術(shù)也能夠得到提升。
張曉山：這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的，最根本的中華民族的未來出路的問題，這是一塊，務(wù)農(nóng)的收入這塊，我覺得馬克思講了一句話，他說，是超越勞動(dòng)者個(gè)人所需要的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力是一切社會(huì)的基礎(chǔ)，所以這話我覺得到現(xiàn)在也沒有過時(shí)，也就是說你本人，我們說白了就是更少的人種更多的地，產(chǎn)生更多的剩余，這樣的話我們就可以把農(nóng)村的勞動(dòng)力能更多轉(zhuǎn)移出去，同時(shí)，更少的人就產(chǎn)出更多，這樣的話他收入就高了。
劉戈：農(nóng)民增收一方面張老師講的打工收入，或者種地的收入，但另外一個(gè)我覺得就是說，我們的公共服務(wù)，我們的社會(huì)保障這些，如果對(duì)于農(nóng)民的覆蓋程度更高，給的錢更多，轉(zhuǎn)移支付的更多的話，那么也相當(dāng)于農(nóng)民的增收。
主持人：他們自己的負(fù)擔(dān)輕了，相當(dāng)于自己的收入也增加了。
劉戈：你比如說去年10月份，我們國(guó)務(wù)院做了一個(gè)決定，就是說用160億每年，給2600萬貧困的地區(qū)的小孩，小學(xué)生免費(fèi)午餐問題，這是解決了，這是一筆錢；從農(nóng)村醫(yī)療合作保險(xiǎn)，從每個(gè)人200塊增加到240塊，又是一部分的資金。那么這些錢對(duì)于解決農(nóng)民的增收問題，尤其他們心里這樣踏實(shí)的問題非常重要，但是這個(gè)數(shù)額還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
主持人：在兩位講述當(dāng)中我們看到，其實(shí)我們?yōu)檗r(nóng)民增收已經(jīng)做了很多，但這和農(nóng)民自己內(nèi)心對(duì)自己未來的期待還有很大的一個(gè)差距，那未來在促進(jìn)農(nóng)民增收這個(gè)問題上，究竟還有哪些難題會(huì)繼續(xù)來考驗(yàn)我們呢？從我們的措施這個(gè)角度而言，還有哪些方面需要我們的完善？稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說：“兩會(huì)”代表委員熱議拓寬農(nóng)民增收渠道，落實(shí)富農(nóng)，惠農(nóng)戰(zhàn)略，最大的挑戰(zhàn)是什么？土地上的農(nóng)民錢袋子何時(shí)才能更鼓起來？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，繼續(xù)收看我們的節(jié)目，這里是《今日觀察》的兩會(huì)特別節(jié)目。在節(jié)目當(dāng)中，我們和大家關(guān)注的是農(nóng)民增收。從2000年開始，我們?yōu)榱私鉀Q農(nóng)民增收這個(gè)問題，就進(jìn)行了一系列的農(nóng)村稅費(fèi)的改革，那么十多年來呢，其實(shí)也有一系列的政策和措施陸續(xù)出臺(tái)，在促進(jìn)農(nóng)業(yè)的增收和農(nóng)民的增收，馬上我們來了解一下相關(guān)的這些背景。
解說：2000年，我國(guó)試點(diǎn)執(zhí)行取消農(nóng)業(yè)稅，到2006年實(shí)行了20多年的農(nóng)業(yè)稅制，包括農(nóng)業(yè)稅，牧業(yè)稅和特產(chǎn)稅被徹底取消，每年減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)達(dá)1335億元；2004年，糧食直補(bǔ)全面實(shí)施，數(shù)百元資金直接送到了廣大種糧農(nóng)民的手中；同年，為防止糧食增收帶來的谷賤傷農(nóng)，國(guó)家又出來了糧食最低收購(gòu)價(jià)政策，明確標(biāo)出了小麥，稻谷的最低收購(gòu)價(jià)格；2008年又宣布增加156億元農(nóng)資綜合直補(bǔ)，50億元糧種補(bǔ)貼，同時(shí)，進(jìn)一步提高糧食最低收購(gòu)價(jià)格；在今年的政府工作報(bào)告中，溫家寶總理提出，要全面落實(shí)強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)、富農(nóng)的政策，加大農(nóng)業(yè)生產(chǎn)補(bǔ)貼力度，穩(wěn)步提高糧食最低收購(gòu)價(jià)，大力加快農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步，農(nóng)業(yè)的根本出路在科技，中央財(cái)政對(duì)于今年“三農(nóng)”的投入將達(dá)到12287億元，比上年增加1868億元。
主持人：看到我們十多年來的努力，我不知道是不是有這樣的一個(gè)觀念舉措會(huì)給各位留下深刻的印象，那就是農(nóng)業(yè)的科技進(jìn)步，其實(shí)在我們農(nóng)民增收這個(gè)問題上，將會(huì)扮演非常重要的角色，問問兩位，你們?cè)趺磥砜催@個(gè)？
劉戈：其實(shí)對(duì)農(nóng)村來說農(nóng)業(yè)科技人員，尤其是基層的農(nóng)業(yè)科技人員，他怎么樣和農(nóng)民的利益緊密地結(jié)合在一起，這個(gè)是農(nóng)業(yè)科技最后普及，能不能發(fā)揮效益的一個(gè)關(guān)鍵，以前如果要是農(nóng)業(yè)科技人員他僅僅是一個(gè)公職人員，然后他可能就是對(duì)于他的工作的積極性就不夠高，如果他僅僅是一個(gè)買賣關(guān)系，他更多的愿意賣給農(nóng)民一些價(jià)格高的一些比如說農(nóng)藥，化肥這樣的一些產(chǎn)品。去年我在成都市的崇州去采訪過一個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社，我覺得他們就很好解決了這個(gè)問題，叫做楊柳農(nóng)業(yè)專業(yè)合作社，那么這里面，他們實(shí)際上就是農(nóng)民，大家用自己的土地入股，然后請(qǐng)一位農(nóng)業(yè)科技人員作為他們這個(gè)合作社的CEO，職業(yè)經(jīng)理人，那么他就把他的科技的，他的這個(gè)能力和大家的利益捆綁起來，那么經(jīng)過一年多的實(shí)踐，我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候他們已經(jīng)經(jīng)過了一個(gè)生產(chǎn)周期，每畝地每一個(gè)農(nóng)民都分紅到了八九百元，那么就是說這個(gè)地，比你直接租出去大概是五六百元，這個(gè)利益就要高，那么農(nóng)業(yè)科技就是通過這樣的一個(gè)科技技術(shù)人員進(jìn)入到這個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域里面，和這個(gè)合作社的這些村民們的利益緊密的捆綁在一起以后，那么就把農(nóng)業(yè)科技的這樣一個(gè)力量把它發(fā)揮出來。
主持人：其實(shí)這種創(chuàng)新和嘗試真的就從根本上調(diào)動(dòng)了這個(gè)科技工作者的心態(tài)。
記者：對(duì)。
主持人：以前可能有的時(shí)候我僅僅是出于工作的角度考慮，我為你做，現(xiàn)在是我為我們而做。
劉戈：他成CEO了，相當(dāng)于有期權(quán)，有股權(quán)。
主持人：除了調(diào)動(dòng)科技工作者的這些積極性之外，其實(shí)國(guó)家在其它的層面上還應(yīng)該做一些什么？我們知道這些年國(guó)家在農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步方面其實(shí)投入了大量的資金，人力和物力，但這一切到底怎么樣能夠轉(zhuǎn)換成我們可以看得到的，老百姓，尤其是農(nóng)民可以感受到的這些實(shí)惠？
張曉山：實(shí)際上我再補(bǔ)充兩點(diǎn)，一點(diǎn)就是我認(rèn)為，如果光著眼于增產(chǎn)的農(nóng)業(yè)科技，不一定能使農(nóng)民增收。另外一點(diǎn)，就是剛才劉老師講的，農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新必須要和制度創(chuàng)新相結(jié)合，所以剛才劉老師講過江西一個(gè)案例，我也講一個(gè)江西的故事，我前兩年到江西的吉水縣文峰鎮(zhèn)，它有一個(gè)種糧專業(yè)戶，叫李金文，他是承包了250畝地，就是把別人的地轉(zhuǎn)過來，然后他種的是優(yōu)質(zhì)早稻，一般早稻100斤是111塊錢，他優(yōu)質(zhì)早稻是100斤128塊錢，就是每100斤多17塊錢，所以這樣的話，他說我種了250畝地，發(fā)了點(diǎn)小財(cái)，但是我問他說你想干什么以后，他說我想把我這樣的專業(yè)戶聯(lián)合起來，就是搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社，說我現(xiàn)在，我雖然賺點(diǎn)小錢，但是老板把我稻拿去之后，一加工，一包裝馬上賺的比我多多了，所以這樣我要搞一個(gè)優(yōu)質(zhì)稻加工合作社，我就把老板賺的錢我都拿過來，所以他這個(gè)案例我們看，第一，規(guī)模經(jīng)營(yíng)，利用農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力；第二良種，優(yōu)質(zhì)稻，比如100斤貴17塊錢；第三，制度創(chuàng)新，就是說他能夠通過這樣一個(gè)流通體制和加工體制，農(nóng)民參與到當(dāng)中去，然后把農(nóng)產(chǎn)品加工增值的這種收益拿到自己這來，所以這樣的話我覺得，就是最終農(nóng)民就能夠，從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的農(nóng)民就能夠增收。
主持人：其實(shí)跟以往相比，我覺得農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步似乎也已經(jīng)發(fā)生了一點(diǎn)小小的內(nèi)涵上的改變，以前好象僅僅就是我們?cè)诜N植這個(gè)階段，我們一直強(qiáng)調(diào)，反復(fù)的去強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)科技進(jìn)步，現(xiàn)在呢，是一個(gè)什么樣的情形？
張曉山：因?yàn)橐郧拔覀冎v的，就是說像最早的，50年代的“八字憲法”。
主持人：“八字憲法”。
張曉山：土、肥、水、種、密、保、管、工，完全是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。
主持人：都是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)。
張曉山：對(duì)，都是生產(chǎn)的，而且你看當(dāng)初的《農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣法》等等，主要都是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，但你要看今年“一號(hào)文件”，看這次總理報(bào)告里面講到什么呢？包括了農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全，包括農(nóng)產(chǎn)品加工技術(shù)，保鮮等等，所以這塊已經(jīng)從生產(chǎn)拓展到農(nóng)產(chǎn)品的全產(chǎn)業(yè)鏈了，也就是說更多的著眼于市場(chǎng)，著眼于流通，著眼于讓農(nóng)民能夠把產(chǎn)品變成商品，而且變成優(yōu)質(zhì)商品，這樣的話農(nóng)民這個(gè)東西才不愁賣。
主持人：我相信到這一刻大家一定會(huì)接受這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，就是農(nóng)業(yè)的根本出路其實(shí)就在科技，我們所有的這些努力當(dāng)然都是希望農(nóng)民的錢袋子能夠盡快的鼓起來，那么如果從現(xiàn)在這個(gè)角度出發(fā)，我們要讓農(nóng)民更快的增收，更好的增收，其實(shí)我們馬上應(yīng)該做的，或者馬上可以做的應(yīng)該是什么？
張曉山：如果說當(dāng)下，就是說馬上就能夠見效的，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)這塊來講，我覺得是農(nóng)產(chǎn)品流通持續(xù)的，進(jìn)一步的改革和完善，讓農(nóng)民的產(chǎn)品能夠更順利的變成商品，而且能賣個(gè)好價(jià)錢，讓小農(nóng)戶和大市場(chǎng)能夠更順利的對(duì)接，這樣的話，他……
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