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2012-03-14 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：非法拼裝車(chē)常年銷(xiāo)售，屢禁不止，20年滅火器搖身一晃，仍不報(bào)廢，為何這類(lèi)違規(guī)商家會(huì)有市場(chǎng)？它們會(huì)給公共安全造成哪些危害？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（沈竹）：這里是正在為您播出的《今日觀察》，我是沈竹，大家晚上好！在今天財(cái)經(jīng)頻道前面播出的所有節(jié)目當(dāng)中，我們看到3·15的前夕，我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)在湖北被曝光多年的非法拼裝車(chē)居然還在公開(kāi)地銷(xiāo)售，在湖南和北京，一些專(zhuān)門(mén)維修滅火器的公司，為了利益偷工減料，違規(guī)操作，使用長(zhǎng)達(dá)20年的滅火器居然還沒(méi)有報(bào)廢。這類(lèi)不法商家的違規(guī)行為究竟會(huì)給我們的公共安全造成哪些危害？為什么這些灰色的利益鏈條始終沒(méi)有辦法斬?cái)�？為了保證我們的公共安全，消費(fèi)者又可以做些什么？哪些法律武器可以給我們提供真正的保障？
今天我們演播室的兩位評(píng)論員是大家熟悉的馬光遠(yuǎn)和張鴻，兩位好！首先我們先來(lái)回放一下，記者在湖北十堰的調(diào)查。
解說(shuō)：在十堰火車(chē)站前，一家飯店的門(mén)口，記者看到這里至少掛了六七家汽車(chē)銷(xiāo)售公司的牌子，在這家記者隨機(jī)走進(jìn)的公司里，墻上掛著東風(fēng)和其他幾種品牌汽車(chē)的圖片，當(dāng)記者表示對(duì)這些型號(hào)不太滿(mǎn)意時(shí)，銷(xiāo)售人員馬上提出可提供組裝服務(wù)。
銷(xiāo)售人員：自己組裝，你說(shuō)怎么裝，你要什么樣的，濰柴的，可以給你裝，可以裝成濰柴的，我們自己有改裝廠，可以給你裝，我們自己裝出來(lái)的跟“二汽”一樣，價(jià)格便宜些，并且我們裝出來(lái)可以一步到位。
解說(shuō)：在十堰白浪經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)大明工業(yè)區(qū)內(nèi)，記者看到，這所車(chē)間就是一家組裝廠，規(guī)模不大，生意卻很紅火，晚上六點(diǎn)鐘時(shí)，工人們還在忙碌著。
記者：多長(zhǎng)時(shí)間能裝一臺(tái)？
公司工人：四個(gè)小時(shí)。
記者：十個(gè)小時(shí)？四個(gè)小時(shí)裝一臺(tái)？
公司工人：正常情況下四個(gè)小時(shí)。
記者：裝一臺(tái)車(chē)呀？光裝發(fā)動(dòng)機(jī)吧？
公司工人：整車(chē)。
記者：整車(chē)。
解說(shuō)：這位小伙子就是組裝廠的負(fù)責(zé)人，從事汽車(chē)行業(yè)五六年了，他告訴記者3·15快到了，風(fēng)聲比較緊，他們也很小心。
陳國(guó)金（十堰杰耀工貿(mào)有限公司經(jīng)理）：現(xiàn)在是3月份，害怕便衣3·15過(guò)來(lái)。
解說(shuō)：陳國(guó)金說(shuō)，他們一年能裝兩百到三百臺(tái)車(chē)，算是小規(guī)模生產(chǎn)，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)很激烈。
記者：有多少家在白浪（經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)）？
陳國(guó)金：至少二三十家，在白浪這塊。
解說(shuō)：四個(gè)小時(shí)裝一臺(tái)車(chē)，車(chē)的質(zhì)量能保證嗎？陳國(guó)金請(qǐng)記者第二天再來(lái)看，第二天上午，記者又趕到這家公司，頭一天拼裝的汽車(chē)已經(jīng)駛出了車(chē)間，這兩臺(tái)車(chē)仿的是東風(fēng)公司的車(chē)型，但車(chē)頭貼商標(biāo)處卻空著，杰耀公司的人說(shuō)，每輛卡車(chē)至少能拉七八十噸，然而記者卻發(fā)現(xiàn)，卡車(chē)的排氣管接口處口徑不符合，只好人為地砸進(jìn)一枚墊片加固。還沒(méi)等交車(chē)，轉(zhuǎn)向機(jī)開(kāi)始漏油，面對(duì)這些公司負(fù)責(zé)人并不太在意。
在車(chē)間，記者還見(jiàn)到了幾名來(lái)自湖南婁底的購(gòu)車(chē)者，他們說(shuō)身邊有很多人都來(lái)這里的拼裝廠買(mǎi)車(chē)，國(guó)家規(guī)定新車(chē)沒(méi)有出廠合格證就無(wú)法上牌，但在十堰采訪(fǎng)時(shí)，記者發(fā)現(xiàn)，無(wú)論哪一家地下拼裝廠在談到裝車(chē)時(shí)，都強(qiáng)調(diào)保證汽車(chē)能拿到整車(chē)出廠合格證，保證能上車(chē)牌。
成世意（十堰朝陽(yáng)鑫科工貿(mào)公司總經(jīng)理）：我們直接上陜西的牌子，隨時(shí)能上。
解說(shuō)：企業(yè)負(fù)責(zé)人的自信來(lái)自于自己拼裝的車(chē)，每一輛都能提供出廠合格證，為證明這一點(diǎn)，他還向記者提供了一張合格證的復(fù)印件，而在十堰杰耀工貿(mào)公司陳國(guó)金干脆拿來(lái)了一張合格證的原件，這是他們?yōu)閯偲囱b的車(chē)輛辦的。
一位業(yè)內(nèi)人士透露，這些合格證很多是從工廠內(nèi)部流出的，陳國(guó)金也證實(shí)，現(xiàn)在買(mǎi)賣(mài)合格證已經(jīng)形成了接近半公開(kāi)的市場(chǎng)。
陳國(guó)金（十堰杰耀工貿(mào)有限公司經(jīng)理）：買(mǎi)它合格證，它賣(mài)，廠家自己賣(mài)。
記者：它公開(kāi)賣(mài)嗎？
陳國(guó)金：是公開(kāi)賣(mài)。
記者：不可能吧？
陳國(guó)金：是的，我買(mǎi)的就是它們廠家出來(lái)的。
解說(shuō)：業(yè)內(nèi)人士透露，只要合格證這一關(guān)被攻破，那么地下拼裝車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈就打通了，從拼裝、改碼、銷(xiāo)售到上牌，而支撐這一切的是背后的利潤(rùn)。
主持人：剛才兩位看到片子里面，整個(gè)湖北十堰這個(gè)地區(qū)真的是從組裝到整個(gè)的一個(gè)上牌照，是一條產(chǎn)業(yè)鏈非常完整，我們也看到這個(gè)市場(chǎng)可能不是一天兩天了，我記得原來(lái)張鴻你跟我說(shuō)過(guò)，在《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》期間，十幾年前你就發(fā)現(xiàn)過(guò)這樣的市場(chǎng)已經(jīng)在存在了。
張鴻：對(duì)。
主持人：那這拼裝車(chē)從組裝到最后上牌，整個(gè)一條龍到底是怎么來(lái)進(jìn)行操作的？
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：十堰有它的地域優(yōu)勢(shì)，它是中國(guó)非常大的一個(gè)汽車(chē)配件的一個(gè)基地，所以呢，相對(duì)來(lái)說(shuō)，它整個(gè)汽車(chē)的零件就全都有，包括發(fā)動(dòng)機(jī)、包括輪胎、這個(gè)后梁、這個(gè)變速箱，等等這些關(guān)鍵的一些東西它都有。所以它就可以完全按照你的要求，來(lái)給你訂做一個(gè)車(chē)，你把這些零件拿過(guò)來(lái)。
主持人：定制的。
張鴻：對(duì)，所以很多的特別有意思的是，特別有意思的是好多這樣的一個(gè)非法拼裝車(chē)的市場(chǎng)，他們都把自己自稱(chēng)為“中國(guó)第三汽車(chē)制造廠”。
馬光遠(yuǎn)：“三汽”。
張鴻：“三汽”，就是他覺(jué)得自己其實(shí)是個(gè)汽車(chē)制造這樣一個(gè)基地，缺的是什么呢，缺的是發(fā)動(dòng)機(jī)上，你得有個(gè)牌，發(fā)動(dòng)機(jī)我可以買(mǎi)，無(wú)非就是層次不一樣，但是你要注意，發(fā)動(dòng)機(jī)他們自己也可以產(chǎn)，如果你對(duì)安全性要求不高的話(huà)，變速箱他們也可以自己產(chǎn)，因?yàn)橹袊?guó)不允許異地生產(chǎn)汽車(chē)，所以我可能，比如說(shuō)我十堰，我可能從別的地方買(mǎi)一個(gè)汽車(chē)的生產(chǎn)的一個(gè)合格證牌號(hào)，我就在這個(gè)地方把它貼上就可以了。其他的那就更簡(jiǎn)單了，我也可以拿到行駛本，也可以拿到駕照，也可以給你車(chē)上上牌，如果你不愿意上牌，我給你臨時(shí)上牌。
主持人：如果這樣的車(chē)上路了，你們會(huì)覺(jué)得真的有危險(xiǎn)嗎？如果有危險(xiǎn)了，他們還為什么敢干十幾年呢？
張鴻：記者在采訪(fǎng)的時(shí)候，回來(lái)跟我說(shuō)一個(gè)事，就是他這里邊生產(chǎn)的有一個(gè)公司的這個(gè)工人曾經(jīng)在2008年的時(shí)候，就開(kāi)著這個(gè)車(chē)去送貨，你定做了一個(gè)卡車(chē)，我送貨，結(jié)果開(kāi)著開(kāi)著，剎車(chē)不靈了，可能他對(duì)剎車(chē)要求不是特別高，剎車(chē)不靈了，一下掉溝里了，掉溝里以后，然后胳膊摔斷了，摔斷以后回來(lái)再找公司，你也知道既然他是灰色的產(chǎn)業(yè)鏈，所以這個(gè)公司也不管，說(shuō)我們就沒(méi)完了，也不賠，這個(gè)安全性。但是這個(gè)安全性就落在了工人身上，那他就慘了。
主持人：按說(shuō)光遠(yuǎn)這樣的事情觸目驚心到了這種程度了，連身體都?xì)埣擦耍@樣的事情在十堰一傳十、十傳百，大家應(yīng)該知道這樣的教訓(xùn)，為什么這樣的市場(chǎng)，還能存在這么多年，其中的利益在哪里？
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)整個(gè)的里邊我們看到第一個(gè)對(duì)于那些需要車(chē)的人來(lái)講的話(huà)，他可以省錢(qián)，那么對(duì)于拼裝這些車(chē)的公司來(lái)講的話(huà)，他可以賺錢(qián)，那么對(duì)于那些監(jiān)管部門(mén)來(lái)講的話(huà)，他又可以通過(guò)賣(mài)賣(mài)這些安全證，買(mǎi)賣(mài)這些安全指標(biāo)又可以賺錢(qián)。
我們從這個(gè)可以看出，就說(shuō)這個(gè)拼裝從發(fā)動(dòng)機(jī)到輪胎，到所有的配件在內(nèi)，不管你想要什么樣的，他都可以做到的，甚至連那些編碼都可以修改，那么在這個(gè)所有的利益鏈里面，我們看到，不僅僅是買(mǎi)車(chē)的、裝車(chē)的，還有監(jiān)管部門(mén)都參與了里面，包括一些公共的生產(chǎn)汽車(chē)的廠家，那也就是說(shuō)，所有人都參與這里。在整個(gè)的利益鏈條上，大家都可以得到好處，那么唯一沒(méi)有得到好處是什么，就是有公共安全。我們現(xiàn)在可以講，就說(shuō)張鴻剛才講說(shuō)，因?yàn)檫@是個(gè)貨運(yùn)車(chē)，那么只有司機(jī)一個(gè)人，那么再多加一個(gè)副駕，但是比如說(shuō)在高速路上一旦真的出事的話(huà)，那么可能釀成的這個(gè)安全事故我覺(jué)得不可估量。
張鴻：對(duì)，去年底的時(shí)候，甘肅出了校車(chē)事故以后，然后各地你看都下發(fā)文件說(shuō)我們要整治校車(chē)的安全，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這里面會(huì)提到說(shuō)不允許拼裝車(chē)作為校車(chē)，很多地方都承認(rèn)說(shuō)我們這個(gè)地方有很多的校車(chē)，其實(shí)就來(lái)自于拼裝車(chē)，所以你看到這個(gè)安全的隱患就到下一代身上。
主持人：沒(méi)錯(cuò)，我看到這個(gè)消息我也覺(jué)得愣了一下，拼裝車(chē)還成校車(chē)了，還得明文發(fā)這個(gè)禁令，那我們剛才說(shuō)了，剛才光遠(yuǎn)分析了幾方的利益，似乎都符合所有人的利益，那只有危害的是公共安全，我想讓兩位評(píng)論員跟我們強(qiáng)調(diào)一下，這個(gè)“百利有一害”的公共安全到底受到了如何嚴(yán)重的危害？
張鴻：我們說(shuō)公共安全其實(shí)就是對(duì)不特定人群的，就是你開(kāi)個(gè)車(chē)在路上，你不知道會(huì)撞到誰(shuí)，你要是車(chē)上裝著一個(gè)不安全的定時(shí)炸彈，你不知道會(huì)炸到誰(shuí)，所以這叫公共安全，就是不特定人群，所以這個(gè)時(shí)候就有人就會(huì)覺(jué)得，這個(gè)事和我無(wú)關(guān)，抱著僥幸的心理，所以他就會(huì)放棄自己周邊的安全，因?yàn)槎沂軅φ咭驗(yàn)椴惶囟āＫ砸膊恢勒艺l(shuí)去維權(quán)，你不知道，比如說(shuō)就算校車(chē)出了事，坐車(chē)的這些孩子在出事之前，他們的家長(zhǎng)也不知道。
馬光遠(yuǎn)：我們現(xiàn)在今天談?wù)摰倪@個(gè)市場(chǎng)，恰好它是一個(gè)地下的市場(chǎng)，那么地下的市場(chǎng)意味著什么，你跟主流的監(jiān)管體系是不搭界的，主流的監(jiān)管體系對(duì)你這樣的市場(chǎng)本身，那么一旦發(fā)現(xiàn)的話(huà)，就應(yīng)該打擊，而不存在說(shuō)，我還要檢查你拼裝出來(lái)的安全不安全、合法不合法等等。
主持人：我追問(wèn)一句，存在了這么多年的市場(chǎng)，主流市場(chǎng)、主流的監(jiān)管難道真的是脫節(jié)嗎？他們一定是知道的吧，張鴻？
張鴻：剛才你已經(jīng)說(shuō)過(guò)十幾年前《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》曾經(jīng)做過(guò)一次當(dāng)時(shí)在河北的一個(gè)非法的拼裝車(chē)的市場(chǎng)，恰巧那個(gè)記者就是現(xiàn)在3·15的總導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)他是兩套機(jī)器去拍，提著一個(gè)設(shè)備到當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)工商部門(mén)說(shuō)，說(shuō)我們要采訪(fǎng)一下這個(gè)拼裝車(chē)市場(chǎng)；另外一套機(jī)器，就是另外一個(gè)攝像，我們就在那個(gè)市場(chǎng)里邊，緊接著就聽(tīng)到大喇叭里喊，說(shuō)請(qǐng)大家趕緊收攤，因?yàn)槊襟w要來(lái)曝光了。
這個(gè)你看到?jīng)]有，這個(gè)事件也是一樣的，《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的記者又去了，兩年前也去過(guò)十堰，這次又去了，去了以后，然后當(dāng)?shù)鼐烷_(kāi)始傳說(shuō)3·15快來(lái)了，大家謹(jǐn)慎一點(diǎn)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
張鴻：然后那個(gè)記者還親自去找質(zhì)監(jiān)部門(mén)說(shuō)，我們有非法拼裝，我們舉報(bào)，質(zhì)監(jiān)部門(mén)說(shuō)，你舉報(bào)是吧，那你舉證。
所以你看到?jīng)]有，就這里面他剛才也說(shuō)了，這里面我們無(wú)法有確鑿的證據(jù)說(shuō)這里面有利益的鏈條，但是顯然“攬證”是逃不過(guò)去的。
主持人：我們一方面關(guān)注到拼裝車(chē)市場(chǎng)的亟待解決，另一方面我們今天所關(guān)注的公共安全事務(wù)當(dāng)中，還有一部分是關(guān)系到消防安全的，我們最近注意到了在湖南和北京一些個(gè)消防設(shè)備的維修也出現(xiàn)了灰色的產(chǎn)業(yè)鏈，一些個(gè)利益熏心的商家，不負(fù)責(zé)任地進(jìn)行維修，就為了賺取一些錢(qián)財(cái)，而耽誤的是另外一塊巨大的公共消費(fèi)市場(chǎng)，我們現(xiàn)在就來(lái)關(guān)注一下相關(guān)的調(diào)查。
解說(shuō)：為確�；馂�(zāi)發(fā)生后，每一個(gè)滅火器都能有效地用于滅火，按照公安部門(mén)發(fā)布的《滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》，滅火器的維修需要經(jīng)過(guò)外觀檢查、卸壓、解體、水壓實(shí)驗(yàn)、烘干（分體進(jìn)行維修）、藥劑罐裝、筒體組裝和充裝氮?dú)�、氣密�?shí)驗(yàn)、貼合格證。
但記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)在一些消防器材公司維修滅火器竟是件很隨意的事，維修合格證變成了擺設(shè)。
2011年2月期間，記者在長(zhǎng)沙走訪(fǎng)了四五家維修滅火器的廠家，沒(méi)有一家是按照規(guī)定的流程來(lái)操作的。今年2月份，記者再次來(lái)到湖南長(zhǎng)沙勝捷消防的維修點(diǎn)，我們看到的還是與一年前相同的維修流程。擦一擦，磕一磕，負(fù)責(zé)人說(shuō)，因?yàn)榻衲晟怆y做，他們現(xiàn)在的工作并不是以維修滅火器的規(guī)程為標(biāo)準(zhǔn)，而是以客戶(hù)出的價(jià)錢(qián)為標(biāo)準(zhǔn)。
維修負(fù)責(zé)人（湖南勝捷消防設(shè)備有限公司）：十幾元錢(qián)的那是講句實(shí)在話(huà)，就是要不就幫你換一半的粉，摻一半新粉子進(jìn)去，根據(jù)這個(gè)客戶(hù)去定的，他要求全部換粉，他就價(jià)格高一點(diǎn)，要不換粉就檢修，那就便宜些，換一半粉就是把你，像這個(gè)滅火器像這個(gè)拆開(kāi)，上面那種粉子倒出來(lái)，下面的粉子就不要了，上面倒在桶里面，再和新的粉摻起來(lái)。
解說(shuō)：廠家負(fù)責(zé)人說(shuō)，他們現(xiàn)在不僅維修滅火器，還兼作回收，并用維修過(guò)的二手滅火器頂替太次的產(chǎn)品。在長(zhǎng)沙同興消防器材有限公司，記者看到的一幕，與一年前用棍子攪干粉相比更離譜的場(chǎng)景。
記者：結(jié)塊的怎么辦�。�
維修工人（長(zhǎng)沙同興消防器材有限公司）：結(jié)塊了就，結(jié)得實(shí)在是好厲害的話(huà)，假如在這里，只結(jié)這么一點(diǎn)點(diǎn)，插得進(jìn)去的話(huà)，你就把管子剪短一點(diǎn)，就插進(jìn)去。
記者：有點(diǎn)結(jié)塊，它會(huì)不會(huì)噴不出來(lái)？
維修工人1：只有這一段噴不出來(lái)，上面還是噴得出來(lái)。
記者：只有一半噴不出來(lái)？影不影響用�。�
維修工人1：他又不知道。
解說(shuō)：另一家長(zhǎng)沙江南消防維修廠，為了利潤(rùn)的最大化也在維修環(huán)節(jié)上偷工減料，工人告訴記者，他們不僅維修滅火器，還兼營(yíng)買(mǎi)賣(mài)維修合格證的生意。
記者：買(mǎi)一個(gè)多少錢(qián)？
維修工人2：一塊錢(qián)。
記者：一塊錢(qián)一個(gè)？
維修工人2：因?yàn)槲覀円@一年之內(nèi)是我們給你（維修的），就是出問(wèn)題找我們的，我們要負(fù)責(zé)任的。
記者：也可以賣(mài)的標(biāo)簽？
維修工人2：很多人就是到我們這里來(lái)買(mǎi)的。
解說(shuō)：按照國(guó)家《關(guān)于滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》干粉式滅火器從出廠日期算起，達(dá)到十年的必須報(bào)廢。而在北京一家中消安北京消防工程有限公司一些已經(jīng)超過(guò)20年的滅火器還沒(méi)有下崗。
負(fù)責(zé)人（中消安（北京）消防科技工程有限公司）：有20年了。
維修工人3：20年。
負(fù)責(zé)人：哎呦媽呀。
維修工人3：22年。
負(fù)責(zé)人：比你的孩子還大。
維修工人3：有的滅火器可能十幾年了。
負(fù)責(zé)人：這個(gè)滅火器都沒(méi)見(jiàn)過(guò)了。
維修工人3：對(duì)，這個(gè)都已經(jīng)報(bào)廢了，估計(jì)這個(gè)能用。
記者：能用。
維修工人3：能用。
記者：那它這個(gè)最少十來(lái)年，十二三年。
維修工人3：有了，有了，有十二三年了。可以報(bào)廢了，但是我們要是給他報(bào)廢，也是可以報(bào)廢，但是人家不想報(bào)廢，就不想報(bào)廢，修修也掙錢(qián)的嘛。
解說(shuō)：記者走訪(fǎng)的十幾家維修廠沒(méi)有一家按照《滅火器維修與報(bào)廢規(guī)程》維修滅火器，大多是敲敲打打、戳戳挖挖，算是對(duì)干粉的檢查，洗一洗、泡一泡，就算氣密實(shí)驗(yàn)了，這樣檢測(cè)過(guò)的滅火器誰(shuí)又能保證它在關(guān)鍵時(shí)刻能夠滅火呢？
主持人：我們剛剛小片子中看到，其實(shí)維修滅火器對(duì)大家來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)有技術(shù)含量的一個(gè)工種，并不是所有的人想能維修就能維修的，但事實(shí)上我們看到有的人是收錢(qián)了，但是沒(méi)干事，但是實(shí)際上它存在多少隱患呢，我們消費(fèi)者似乎也無(wú)從得知。所以這樣的情況才能一直出現(xiàn)，一直賺錢(qián)，按我看來(lái)，這真是一個(gè)包賺不賠的買(mǎi)賣(mài)，你們看呢？
張鴻：這里面其實(shí)有幾種，一個(gè)是消費(fèi)者本身讓他賺了錢(qián)，就是我也知道他賺了錢(qián)，然后咱倆達(dá)成了一個(gè)默契。
主持人：你就圖便宜。
張鴻：不是，達(dá)成一個(gè)默契，我也知道這個(gè)不合格，但是我也是一個(gè)僥幸心理，比如說(shuō)我的車(chē)?yán)锩�，我�?chē)后備箱里面有一個(gè)滅火器，然后車(chē)年檢的時(shí)候，人家說(shuō)，你這滅火器我檢查一下，檢測(cè)以后跟我說(shuō)，說(shuō)你這滅火器叫什么，我不懂，說(shuō)壓力已經(jīng)沒(méi)有了，已經(jīng)沒(méi)用了，雖然沒(méi)到期，但是已經(jīng)沒(méi)用，你趕緊換一個(gè)，他說(shuō)你隨便找個(gè)地方維修，如果維修的話(huà)，我覺(jué)得我就圖個(gè)便宜，反正我也不太認(rèn)為我會(huì)用到它，這是一個(gè)僥幸心理，就跟很多人不買(mǎi)保險(xiǎn)一樣。
主持人：消費(fèi)者本身的默然。
張鴻：這是一個(gè)默契，這是一個(gè)默契讓他掙錢(qián)。還有一個(gè)是黑心錢(qián)，就是其實(shí)他是違規(guī)的，按照這個(gè)滅火器的這樣一個(gè)報(bào)廢和維修的這個(gè)規(guī)定，它必須你看我們片子里已經(jīng)說(shuō)了，比如說(shuō)必須得壓力什么測(cè)試等等等等，這些專(zhuān)業(yè)的流程，但他沒(méi)做，沒(méi)做對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)可能他并不知情，我不知道他沒(méi)做，我只知道這便宜，但是我沒(méi)意識(shí)到這個(gè)便宜背后其實(shí)是安全性的降低；那還有一種就是違法，就是《消防法》其實(shí)對(duì)這些都有明文的規(guī)定，哪些人能做這個(gè)事，哪些人不能做這個(gè)事，做這個(gè)事必須具備什么樣的資質(zhì)，包括拿出來(lái)那個(gè)東西里邊，他貼那個(gè)牌，那個(gè)牌上的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么樣，然后多長(zhǎng)時(shí)間換一次那個(gè)牌，多長(zhǎng)時(shí)間年檢一次，這個(gè)像比如咱們臺(tái)里的保衛(wèi)處他們是知道的，但是我們其實(shí)并不知道。
馬光遠(yuǎn)：你看現(xiàn)在我們看到這個(gè)維修公司叫什么，叫長(zhǎng)沙科訊消防器材有限公司，那么根據(jù)小片里邊那些工人講，說(shuō)我們?nèi)绻F(xiàn)在給你全部換的話(huà)，我們是賺不了錢(qián)的。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：如果你掏十幾塊錢(qián)，我只能給你換一半，我們知道換一半，一旦出現(xiàn)火災(zāi)以后，那個(gè)消防的效果是完全不一樣的。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以為什么我們首先要問(wèn)，就是為什么這個(gè)公司本身，他首先是以賺錢(qián)為目的？那么既然這個(gè)是消防的安全，那么整個(gè)檢驗(yàn)，整個(gè)的這種費(fèi)用，我們想首先有一個(gè)提供方，不是以賺錢(qián)為目的或者說(shuō)強(qiáng)制，比如說(shuō)我的車(chē)，我車(chē)上面的那個(gè)滅火器，我是不是我自己應(yīng)該掏錢(qián)。
馬光遠(yuǎn)：如果不掏錢(qián)的話(huà)，是不是一旦被發(fā)現(xiàn)以后，有人來(lái)懲罰我。
主持人：你說(shuō)到了一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，我必須要追問(wèn)下去，光遠(yuǎn)剛才說(shuō)了，一定是要以賺錢(qián)的目的，這就是私本位，但是我們今天討論的公共事務(wù)是公共安全。
張鴻：公本位。
主持人：那公和私之間，我們?cè)趺凑业揭粋�(gè)平衡，讓我們老百姓能夠生活在一個(gè)安全的環(huán)境中，能夠讓公共事業(yè)真的能夠安全下來(lái)？
張鴻：事實(shí)上它是，我們把它當(dāng)成一個(gè)服務(wù)的話(huà)，我們可以政府來(lái)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，購(gòu)買(mǎi)這項(xiàng)服務(wù)，比如說(shuō)你維修滅火器的這個(gè)服務(wù)，那怎么購(gòu)買(mǎi)，我們現(xiàn)在是指定，是認(rèn)定，就是各種，種種的認(rèn)證制度，保證你在這個(gè)領(lǐng)域里，這個(gè)領(lǐng)域不是隨便什么人。
主持人：你認(rèn)了證，我可以買(mǎi)嗎？
張鴻：我也一個(gè)門(mén)檻，對(duì)，現(xiàn)在麻煩的就是，你認(rèn)的那個(gè)證我可以一塊錢(qián)給買(mǎi)過(guò)來(lái)。
主持人：這多可怕。
張鴻：所以這就很麻煩，這就不是說(shuō)，就是他用錢(qián)打開(kāi)了這樣一個(gè)缺口，所以如果他能把這個(gè)買(mǎi)通的話(huà)，公共這一塊，就是我本來(lái)我是比如說(shuō)消防安全部門(mén)或者公安部門(mén)，他應(yīng)該有一個(gè)強(qiáng)制的認(rèn)證，然后在這認(rèn)證之外，你誰(shuí)都不能干這活，然后必須得按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在大家都是在應(yīng)付。
為什么會(huì)有這樣的一個(gè)市場(chǎng)？就是因?yàn)楸热缯f(shuō)一個(gè)商場(chǎng)，它有嚴(yán)格的這樣的一個(gè)滅火器的配制，這個(gè)要求，這個(gè)要求要花錢(qián)的，有成本，它每年更換、每年檢查、每年維修這個(gè)有成本，如果它按照指定的那個(gè)去做的話(huà)，可能成本比較高，這個(gè)時(shí)候有人私下里提供了市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)是有差價(jià)，和公共購(gòu)買(mǎi)的那個(gè)是有差價(jià)。這個(gè)差價(jià)，便宜的這個(gè)又不被治理，不被禁止，它偷偷地在這市場(chǎng)上存在著。
主持人：我們說(shuō)非法的拼裝車(chē)在馬路上大行其道危害著我們的公共安全，消防設(shè)備經(jīng)過(guò)維修之后，居然還存在著巨大的安全隱患，這兩個(gè)事情都是我們的公共安全的重要的事情，其實(shí)說(shuō)起來(lái)有些沉重，但是誰(shuí)來(lái)為我們的公共事務(wù)負(fù)責(zé)？誰(shuí)來(lái)保障我們的公共安全？稍適休息我們繼續(xù)評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，今天我們跟大家分享的是公共安全這樣一個(gè)非常嚴(yán)肅的話(huà)題，具體到我們的非法拼裝車(chē)也好，還有滅火器在維修過(guò)程中巨大的安全隱患也好，為什么這樣的市場(chǎng)常年地存在，我們面對(duì)這樣的市場(chǎng)，真的是沒(méi)有辦法了嗎，我們想聽(tīng)聽(tīng)兩位評(píng)論員最后的一個(gè)表態(tài)，你們是不是能夠提些建議？
張鴻：我們?cè)?jīng)有很多辦法，你看就說(shuō)拼裝車(chē)吧，我們1972年開(kāi)始就嚴(yán)禁拼裝車(chē)；然后1987年的時(shí)候，工商總局就說(shuō)加強(qiáng)拼裝汽車(chē)的管理；2011年的時(shí)候，就去年進(jìn)一步加強(qiáng)報(bào)廢車(chē)輛拆解和打擊非法拆解拼裝車(chē)，是為什么呢？是因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候，山西曾經(jīng)曝出一個(gè)特別嚴(yán)重的非法拆解車(chē)，然后拼裝的這樣的市場(chǎng)，5月份取締了，9月份的時(shí)候，又死灰復(fù)燃了。
所以現(xiàn)在我們就是不能光把火苗給它滅下去，火根我們要想法給它完全的弄掉，因?yàn)槲覀兾业氖枪舶踩珕?wèn)題，那我們其實(shí)有公共服務(wù)部門(mén)。所以去年的工商總局多部委的通知里面就說(shuō)道，“要真正負(fù)起責(zé)任，要從嚴(yán)處理，發(fā)現(xiàn)這種問(wèn)題要從嚴(yán)處理”。
馬光遠(yuǎn)：我們老是講從嚴(yán)處理，但是我們從來(lái)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪個(gè)很?chē)?yán)格地處理過(guò)，所以為什么我們談這個(gè)，比如拼裝車(chē)市場(chǎng)，我們首先談的是利益，而不是成本問(wèn)題，那么如果說(shuō)，拼裝車(chē)本身它付出的違法成本要比他的收益要高很多的話(huà)，你比如說(shuō)直接定罪，直接入刑，直接追究安全方面的罪責(zé)，巨額的罰款，等等的。那么如果真正的從嚴(yán)來(lái)治理，包括相關(guān)利益鏈條上的相關(guān)的監(jiān)管部門(mén)，一旦發(fā)現(xiàn)這樣的以共犯進(jìn)行對(duì)待的話(huà)，我想這樣的市場(chǎng)本身它要存在的話(huà)，它首先要衡量一個(gè)成本問(wèn)題。
所以我覺(jué)得拼裝車(chē)市場(chǎng)最關(guān)鍵的問(wèn)題是我們老是在強(qiáng)調(diào)從嚴(yán)懲處的時(shí)候，“從嚴(yán)”兩個(gè)字，從來(lái)都是不存在的，這是最關(guān)鍵的，也就是說(shuō)我們的違法成本很低，包括我們的滅火器的維修，還是違法成本的問(wèn)題。所以如果說(shuō)，我們所有的，你比如說(shuō)，我們今天談這個(gè)拼裝車(chē)也好，還是滅火器的維修也好，如果我們有一個(gè)檔案追蹤的記錄……
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