解說：羅維鄧白氏涉嫌非法獲取個(gè)人信息，公司負(fù)責(zé)人被警方刑事拘留。
　　沈建勛（上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊(duì)隊(duì)長）：我們現(xiàn)在認(rèn)定這是一起單位犯罪。
　　解說：大量精準(zhǔn)的個(gè)人信息究竟從哪里獲得？《今日觀察》正在評論。
　　主持人（沈竹）：這里是正在為您播出的《今日觀察》，各位晚上好！我是沈竹。那電視機(jī)前的很多觀眾可能都有過這樣的經(jīng)歷，就是當(dāng)接到一個(gè)陌生人推銷產(chǎn)品的電話的時(shí)候，你盡管不認(rèn)識他，但他卻對你個(gè)人的信息了如指掌，那到底是誰泄露了我們的個(gè)人信息呢？在3·15的晚會我們曝光了上海羅維鄧白氏公司涉嫌非法獲取買賣公民個(gè)人信息的行為，那一度引起了民眾對個(gè)人信息買賣泄露話題的關(guān)注。那幾天時(shí)間過去了，現(xiàn)在事件的進(jìn)展到底如何？不時(shí)出現(xiàn)在公眾視野的個(gè)人信息遭泄露的事件，如果才能得到有效地遏制？今天我們將就此展開評論。首先歡迎一下我們的老朋友馬光遠(yuǎn)和張鴻，兩位好！好的，首先我們來通過小片子了解一下事件的最新進(jìn)展。
　　解說：擁有全球商業(yè)數(shù)據(jù)超過2億條，中國中高端消費(fèi)者數(shù)據(jù)超過1.5億條，并精準(zhǔn)到他們的身份，資產(chǎn)情況，今年3·15晚會曝光了上海羅維鄧白氏公司非法買賣個(gè)人信息數(shù)據(jù)，3月15日，上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊(duì)對羅維鄧白氏公司進(jìn)行了搜查取證。早晨八點(diǎn)，上海市公安局閘北分局的民警兵分兩路，一路前去查封了位于真如的公司的另一處機(jī)房；還有一路則又一次來到了羅維鄧白氏位于北京西路的總公司，記者在現(xiàn)場看到，碩大的辦公室里空空蕩蕩，只有幾名技術(shù)人員正配合警方的調(diào)查取證，前臺只有保潔員工留守負(fù)責(zé)簽收郵件包裹。記者在某位員工的座位旁看到，辦公桌的一側(cè)，堆放著整摞整摞被退回的垃圾廣告信件。3月16日凌晨，上海警方對李某等三名數(shù)據(jù)部負(fù)責(zé)人刑事拘留，并連夜進(jìn)行了審訊。
　　孫某（羅維鄧白氏公司數(shù)據(jù)部采集員）：在我七月份接手的時(shí)候，就有人講給我聽，說2012年的采集預(yù)算已經(jīng)定好了，這個(gè)數(shù)字好像是4、5、6月份董事會上就已經(jīng)定好了。
　　記者：當(dāng)時(shí)定下來多少數(shù)量？一年買多少（個(gè)人信息）？
　　孫某：定下來是定下來金額，至于會有多少數(shù)據(jù)，基本上和2011年差不多。
　　解說：另一名公司高管交代，其實(shí)羅維鄧白氏公司并非不知道買賣公民個(gè)人信息可能違法。
　　記者：那你知道這事情是違法行為嗎？
　　李某（羅維鄧白氏公司運(yùn)營數(shù)據(jù)部總監(jiān)）：應(yīng)該是知道的。
　　解說：雖然明知違法，但羅維鄧白氏公司高層仍然授意公司員工繼續(xù)進(jìn)行非法買賣公民個(gè)人信息的行為，并召集公司律師研究，如何規(guī)避法律制裁。
　　李某：我們咨詢過律師，當(dāng)時(shí)律師給我們講是公司行為，所以我們才沒有事情，他說的是跟你們個(gè)人無關(guān)的，去年八九月份的時(shí)候，他們當(dāng)時(shí)跟律師一起談，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一個(gè)個(gè)人信息法，會有一些風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)我們請了律師，給我們修改過合同。
　　沈建勛（上海市公安局閘北分局經(jīng)偵支隊(duì)隊(duì)長）：根據(jù)現(xiàn)在到案嫌疑人的交代，包括我們在案發(fā)當(dāng)天對現(xiàn)場證據(jù)的調(diào)取和固定，我們現(xiàn)在認(rèn)定這是一起單位犯罪。這公司的高管層，我們警方目前已經(jīng)采取了相關(guān)的措施。
　　解說：警方表示，目前羅維鄧白氏公司總經(jīng)理已被刑事拘留，是否追究其母公司相關(guān)責(zé)任人的法律責(zé)任，將視案情調(diào)查情況決定下一步的行動。
　　主持人：這樣最新的進(jìn)展，我相信您看了之后肯定其中也是，看到了自己關(guān)注的一些細(xì)節(jié)，那我是提煉出了兩個(gè)細(xì)節(jié)，我覺得挺重要的，一個(gè)是他宣稱，我們的羅維鄧白氏公司的總經(jīng)理，當(dāng)他刑事拘留之后，公司的工作人員說這是公司行為，與我們個(gè)人沒有關(guān)系，那這個(gè)說法到底成立不成立？另外一個(gè)細(xì)節(jié)也是我們引起關(guān)注的，就是他們的辦公桌上面一大摞厚厚的，都是退回來的郵件，并且打著羅維鄧白氏的戳，非常的明顯，說他們的業(yè)務(wù)量是非常巨大的，我不知道兩位評論員，通過這樣的細(xì)節(jié)你們分析到了什么？我不知道你們是不是也注意到了？
　　馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：首先他的這種說法本身從法律上來說根本站不住腳，我們看到就是說，當(dāng)這個(gè)鄧白氏公司，它在通過各種途徑收集信息的時(shí)候，它恰好是一個(gè)公司行為，而不是個(gè)人行為，并且我們的法律里面明確規(guī)定，對于出現(xiàn)這樣的情況的話，那么主要懲罰的對象還是單位的負(fù)責(zé)人和直接責(zé)任人員。所以我們現(xiàn)在看到當(dāng)很多的信息出現(xiàn)泄露以后，那么很多人直接的第一托詞，第一借口就說，這是公司行為，跟我們個(gè)人沒有關(guān)系，那么如果是公司行為的話，那么你怎么樣去證明你個(gè)人在里面的一個(gè)作用？你又起到了一個(gè)什么樣的作用？所以這個(gè)在法律來說非常簡單。
　　張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：對，《刑法修正案》里面關(guān)于買賣個(gè)人的信息罪名里，其實(shí)有一個(gè)專門的單位犯罪，單位犯罪里面，其實(shí)對單位要處罰金，然后直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員也要處罰。
　　主持人：另外一個(gè)，你們通過這個(gè)業(yè)務(wù)量巨大的這樣一個(gè)退回的信件，你們發(fā)現(xiàn)了什么樣的一個(gè)商業(yè)模式？
　　張鴻：說明這是一個(gè)大公司。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　張鴻：因?yàn)榭赡車鴥?nèi)的老百姓不太知道羅維鄧白氏，但是鄧白氏公司本身是一個(gè)世界非常知名的一個(gè)商業(yè)信息服務(wù)的公司，就是我們現(xiàn)在知道的著名評級機(jī)構(gòu)穆迪是它的子公司剝離出來的。
　　主持人：那么知名。
　　張鴻：對，所以它是2009年的時(shí)候收購了中國的一個(gè)公司叫羅維互動，這個(gè)羅維互動原來的盈利模式基本上就是現(xiàn)在我們看到的，你看退回來的這些信件什么，用個(gè)人信息的這樣一個(gè)模式，所以它收購了它，現(xiàn)在最新的消息是，鄧白氏公司在美國的股價(jià)已經(jīng)開始下跌，因?yàn)榫褪俏覀?·15曝光以后，他可能繼續(xù)擔(dān)心涉及到什么呢？就是信息的來源是不是合法？如果不合法的話，可能會涉及到他違反了美國的《反海外腐敗法》。
　　馬光遠(yuǎn)：我們看到這個(gè)小片里面它特別提到說，他收集了1.5億個(gè)個(gè)人信息，那么如果說他把這樣的信息進(jìn)行分門別類，然后針對不同的客戶需求，那么提供不同的信息的話，你比如說給理財(cái)?shù)�，那么提供一些銀行的信息，給房地產(chǎn)的中介提供一些你要需求房子的一些信息，那么對你在醫(yī)院里面生了孩子的人，那么提供一些，給那些賣嬰兒用品的等等提供信息的話，那么這個(gè)我們想1.5億人產(chǎn)生的信息量非常大的，那么如果一條信息就一毛錢的話，那么重復(fù)提供的話，這個(gè)總體下來的話利潤是非�？捎^的。而且我們看到，就是像羅維鄧白氏這樣的盈利模式，在國內(nèi)現(xiàn)在有很多的公司，它基本操作都這樣，你比如說在醫(yī)院里面的時(shí)候，那么他等著在你那生孩子，生完孩子以后，直接從醫(yī)生或者從醫(yī)院里邊，把你的所有信息都拿走，給你置嬰兒紀(jì)念品的，給你置其他嬰兒用品的等等的，然后不斷的給你打電話，不斷的重復(fù)使用，但是，信息的來源只有一個(gè)，就是羅維鄧白氏，在這把別的信息收進(jìn)來以后，然后再告訴下家，告訴下家以后，那么下家再使用完以后，有可能再給下下家，所以這個(gè)盈利模式整個(gè)來講話，應(yīng)該說到現(xiàn)在為止，它的整個(gè)模式是非常成功的。
　　主持人：我們來看一下網(wǎng)友的評論，看看大家是怎么看待這樣的一個(gè)事件的？那網(wǎng)友“滴水”就表達(dá)了自己的態(tài)度，他說，“人們在辦銀行卡，買房子、汽車時(shí)候，一般都會留下個(gè)人信息，那現(xiàn)在個(gè)人信息的貶變已經(jīng)成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，要杜絕信息貶賣的現(xiàn)象，最重要的還是要單獨(dú)　立法，嚴(yán)禁單位或個(gè)人購買個(gè)人信息，從源頭上保護(hù)的公民個(gè)人信息”。提到了立法的關(guān)鍵問題。這樣的現(xiàn)象既然成為一種商業(yè)模式，那這樣的模式其實(shí)在隱隱的生長，所謂的野蠻生長，那這樣的生長在最近的一些案件的披露上面，也是略有增多，那這樣個(gè)人信息的披露案件最近還有哪些呢？我們再來通過一個(gè)小片子跟大家了解一下。
　　解說：個(gè)人信息成“精準(zhǔn)營銷”工具。去年年底，廣東省深圳市羅湖警方抓獲一名販賣個(gè)人信息的女子劉某，經(jīng)查，劉某居然掌握了深圳市15萬名新生嬰兒的詳細(xì)資料。在劉某家的電腦E盤的新建文件夾里,子文件夾的命名令人觸目驚心－－“6歲至9歲小孩名單5萬條”、“2010年生的小孩12萬條”。深圳市2010年新生兒的總量接近15.8萬人，就是說信息販子幾乎把深圳新生兒的資料一網(wǎng)打盡。然而，在一項(xiàng)“對于販賣嬰兒信息的現(xiàn)象，你的個(gè)人感受如何”的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查中，有59.92％的被調(diào)查者卻表示“見怪不怪”，在深圳嬰兒信息販子落網(wǎng)之后，當(dāng)?shù)馗骷裔t(yī)院及最有權(quán)限調(diào)取母嬰信息的深圳市醫(yī)學(xué)信息中心均否認(rèn)流出數(shù)據(jù)。
　　網(wǎng)上買個(gè)人信息如逛超市。去年年底，北京警方也破獲了一起公民個(gè)人信息買賣案件，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)上秘密交易個(gè)人數(shù)量之巨大、從業(yè)人員之繁多令人瞠目。記者暗訪發(fā)現(xiàn)，很多網(wǎng)站只要加入進(jìn)去，這里應(yīng)有盡有，如同逛超市，各種信息被詳細(xì)分類，按內(nèi)容和質(zhì)量論價(jià)。比如，新建樓盤業(yè)主信息，一個(gè)樓盤200元，兩個(gè)樓盤360元 ，五個(gè)樓盤600元，十個(gè)樓盤800元，越多越優(yōu)惠。 當(dāng)記者表示能不能再便宜點(diǎn)時(shí)，賣家說：“你第一次買信息吧？都是這個(gè)價(jià)，你不信問問別人。而且你得先把錢打到我的賬號里，我把資料發(fā)你郵箱。
　　內(nèi)外勾結(jié)全鏈條販賣。2011年9月，北京市宣判了一起重大倒賣公民個(gè)人信息案件。據(jù)檢察官介紹，從2009年3月至2009年12月期間，這起案件的23名被告人，包括專門從事公民個(gè)人信息買賣的人員，調(diào)查公司人員，還牽涉到電信公司的“內(nèi)鬼”，形成了一個(gè)完整的非法出售公民個(gè)人信息產(chǎn)業(yè)鏈。此案中所有的交易過程幾乎全部在網(wǎng)上進(jìn)行，機(jī)主的個(gè)人信息可以賣到幾十元到上百元，通話清單則從三、五百元賣到1200元，手機(jī)定位要價(jià)最高，一、兩千元不等。北京市第二中級人民法院作出一審判決，23名被告人分別被認(rèn)定構(gòu)成出售、非法提供公民個(gè)人信息罪，非法獲取公民個(gè)人信息罪，幫助毀滅證據(jù)罪，其中最高刑罰被處以兩年半有期徒刑，并處罰金三萬元。
　　主持人：今天我們談的這筆買賣讓我想起來這兩年流行的一首歌叫《愛情買賣》，當(dāng)愛情跟買賣聯(lián)系起來，其實(shí)挑戰(zhàn)的是我們大家對純真愛情的一種幻想，信息買賣今天是我們談?wù)摰脑掝}，那當(dāng)信息，我們的個(gè)人信息跟買賣結(jié)合起來的時(shí)候，挑戰(zhàn)的其實(shí)是我們大家對我們個(gè)人信息不斷泄露之后的一種容忍的底線的挑戰(zhàn)。那這樣的兩個(gè)挑戰(zhàn)，我就想問了，那我們在商業(yè)社會，我們現(xiàn)在在信息時(shí)代，當(dāng)我們販賣信息也成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我們這個(gè)肥沃的住土壤中到底是誰在買？誰在賣？我不知道兩位評論員，能不能把我們的產(chǎn)業(yè)鏈跟大家完整地說一說？
　　馬光遠(yuǎn)：我認(rèn)為是首先誰培養(yǎng)了這么一個(gè)肥沃的土壤？我們說，事實(shí)上我們?yōu)槭裁丛谵k每一個(gè)，比如說銀行的業(yè)務(wù)的時(shí)候，我們?yōu)槭裁匆�提供信息？因�(yàn)樘峁┬畔⑶∏∈菫榱吮ＷC安全，如比如說你的銀行卡丟了以后，那么根據(jù)你提供的信息可以來核對你的事實(shí)，但是，當(dāng)我們?yōu)榱税踩�提供的信息最后反而變成不安全的時(shí)候，那么中間為什么會出現(xiàn)這個(gè)問題呢？因?yàn)橹虚g有一個(gè)非常龐大的尋租，或者說利益的一個(gè)空間，因?yàn)橘I賣這些信息可以賺錢的，把你的這些信息比如說，他可以通過一些客戶的一些分類，把你分成高端客戶，把你分成有用客戶，包括我們工商的很多信息，甚至醫(yī)院里面很多信息都是有用的，但是我們看到，這些信息最終被販賣出去，最終成了尋租，謀取利益的一個(gè)工具。
　　張鴻：我們知道如果它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，如果有市場的話，一定是終端肯定是有需求的，這個(gè)需求很多是新產(chǎn)生的，這些年新產(chǎn)生的，比如說原來沒有通過手機(jī)短信發(fā)廣告，通過手機(jī)來聯(lián)系你賣廣告，包括讓你加盟一個(gè)什么什么事，參加一個(gè)什么高端活動等等，原來也沒有直投廣告，直投廣告就是我要把一個(gè)廣告郵到你家里去，這都是從海外學(xué)來的。
　　馬光遠(yuǎn)：它就是一個(gè)廣告業(yè)務(wù)。
　　張鴻：對，就是一個(gè)分類的廣告業(yè)務(wù)。
　　主持人：也知道你是什么樣的人，才能精準(zhǔn)的放你需求的廣告。
　　張鴻：對，所以需求，他就產(chǎn)生了需求，這個(gè)需求就要他上游的供貨商來提供，這個(gè)需求是什么呢？我要精準(zhǔn)，我不能浪費(fèi)，我要賣這個(gè)汽車潤滑油的話，那我一定要有汽車的人起碼，然后我要精準(zhǔn)到需要我這一類潤滑油的汽車的人。

　　主持人：在這營銷里叫窄眾傳播，定點(diǎn)傳播。
　　張鴻：對，定點(diǎn)定向的傳播，然后就有人分類，其實(shí)羅維鄧白氏他們干的一部分活是這個(gè)，就把這些信息精準(zhǔn)的給你分類好，然后賣給你，你需要什么就有什么，那它前端它需要什么？它又需要原材料，這個(gè)原材料來自哪？來自可能二手的供貨商，但是最前端的一定是拿到我們客戶信息的地方。
　　馬光遠(yuǎn)：信息最原始的。
　　張鴻：對，比如說相關(guān)的醫(yī)院啊，什么銀行，什么一些金融服務(wù)部門等等等等這些，那這些在海外來講，一般來說，它首先有一個(gè)前提，是你必須授權(quán)他才能拿到，但是如果你沒授權(quán)的話，你是拿不到的，所以海外的一般這種公司，它拿到的都是公開資料。
　　主持人：就孕育了這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
　　馬光遠(yuǎn)：所以整個(gè)你看的話，羅維鄧白氏本身，既是一個(gè)信息的收集者，同時(shí)又是一個(gè)信息的加工者，到最后又是高端信息的提供者。所以它處在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)核心地位。
　　主持人：所以在這樣一個(gè)時(shí)代，經(jīng)常大家說到是云時(shí)代，所謂信息無孔不入，但是有一個(gè)最近的調(diào)查說到大家當(dāng)接到騷擾電話，接到垃圾短信的時(shí)候，經(jīng)常性的反應(yīng)是，習(xí)以為常，那這樣的習(xí)以為常到底對不對？我們的這些習(xí)以為常里到底充滿了多少隱患？我們應(yīng)該怎么保護(hù)我們自己的權(quán)利？稍事休息，我們繼續(xù)評論。
　　解說：是誰泄露了民眾的個(gè)人信息？信息泄露行為如何才能有效遏制？《今日觀察》正在評論。
　　主持人：歡迎繼續(xù)關(guān)注今天的《今日觀察》。我們今天說到的一個(gè)什么樣的話題呢？就是每個(gè)人都體會到的個(gè)人信息被泄露的情況，我們的信息到底有多少價(jià)值？我們看到國外之所以有這樣的上市公司，是說明他們的這個(gè)商業(yè)模式，他們個(gè)人信息的管理可能比我們要提前做了一些工作，我們也來通過一個(gè)小片子了解一下這樣的背景。
　　解說：美國媒體披露，2009年2月，美國聯(lián)邦貿(mào)易委員會宣布，美國660家小電信商由于違法泄露用戶信息，被總共罰款1.33億美元。此外，一家擁有16.3萬名消費(fèi)者金融檔案的公司，僅因?yàn)闆]有明確它的客戶權(quán)限，被聯(lián)邦貿(mào)易委員會罰款1500萬美元�！�
　　日本：2003年5月，出臺了包含具體細(xì)則的《個(gè)人信息保護(hù)法關(guān)聯(lián)五法》。根據(jù)該法律，如果企業(yè)沒有采取有效防范個(gè)人信息流失的措施話，將會依法受到刑事懲罰 。　
　　法國：對使用私人信息的社會團(tuán)體或個(gè)人進(jìn)行嚴(yán)密的監(jiān)管。如果利用行業(yè)之便掌握了他人信息，在未經(jīng)本人同意的情況下，將隱私信息泄露出去，按照法國刑法可判處一年監(jiān)禁和15000歐元罰款。因泄露隱私信息對他人聲譽(yù)或其他方面造成嚴(yán)重?fù)p害，可最高判5年監(jiān)禁和30萬歐元的罰款。
　　英國：商業(yè)公司在使用個(gè)人信息，比如說像電子郵件地址或者手機(jī)號碼之前必須要得到允許。一旦違規(guī)散播，在地方法庭最高可能被罰款5000英鎊，而在有陪審團(tuán)出席的情況下，罰款額度可能是沒有限制的。今年歐盟委員會公布了新的在線數(shù)據(jù)隱私保護(hù)法規(guī)，賦予公司更多責(zé)任保護(hù)用戶隱私，違反條例者將被處以年?duì)I收2％的罰款。
　　而在我國，2009年2月28日通過了《中華人民共和國刑法修正案（七）》，這部刑法修正案明確規(guī)定：國家機(jī)關(guān)或者金融、電信、交通、教育、醫(yī)療等單位的工作人員，違反國家規(guī)定，將本單位在履行職責(zé)或者提供服務(wù)過程中獲得的公民個(gè)人信息，出售或者非法提供給他人，情節(jié)嚴(yán)重的，處三年以下有期徒刑或者刑拘，并處或者 單處罰金�！啊备`取或者以其他方法非法獲取上述信息，情節(jié)嚴(yán)重的，依照前款的規(guī)定處罰�！啊眴挝环盖皟煽钭锏模瑢�單位判處罰金，并對其直接負(fù)責(zé)的主管人員和其他直接責(zé)任人員，依照各該款的規(guī)定處罰。
　　主持人：我們看到2009年，我們出臺了《刑法修正案》，針對這樣的事情有了一個(gè)法律的保護(hù)，但是這樣的法律保護(hù)，你們覺得可以滿足現(xiàn)在的這個(gè)現(xiàn)實(shí)狀況嗎？
　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然從目前來看，我們面對這么一個(gè)猖獗的情況，顯然我們就回過頭來質(zhì)問法律，有沒有法律？那么如果說有法律的話，我們就會去質(zhì)問執(zhí)法，有沒有執(zhí)法？法律有沒有起作用？但是事實(shí)上我覺得，當(dāng)然我們的法律肯定是不健全的，我們到現(xiàn)在為止，我們沒有一個(gè)統(tǒng)一的一個(gè)關(guān)于個(gè)人信息保護(hù)方面的基本大法，這個(gè)是我們的欠缺，我們不能根據(jù)刑法的一條來捍衛(wèi)我們自己的信息權(quán)。你比如說《中華人民共和國統(tǒng)計(jì)法》，那么在《統(tǒng)計(jì)法》里面關(guān)于個(gè)人信息的統(tǒng)計(jì)它規(guī)定，你不能泄密，你不能用于別的目的，但是當(dāng)我們在看后面的法律責(zé)任的時(shí)候，并沒有規(guī)定說你用于別的目的以后要怎么樣，要追究一個(gè)什么樣的責(zé)任。所以我們現(xiàn)在看到，我們老是講說，第一個(gè)我們的立法不完善；第二個(gè)當(dāng)然是我們的違法成本還是比較低，相對于這些信息本身來牟利的話，牟得利益來比的話，我們的成本比較低；第三個(gè)，我們看到國外的立法，現(xiàn)在我統(tǒng)計(jì)了一下，可能全球關(guān)于個(gè)人信息方面已經(jīng)達(dá)成立法的有50多個(gè)國家，當(dāng)然這50多個(gè)國家他在個(gè)人信息方面立法的內(nèi)容，立法方式不一樣，你比如說在美國，那么主要是行業(yè)自律加部門立法，你比如說關(guān)于金融方面的，有金融行業(yè)的立法，關(guān)于醫(yī)院的醫(yī)院方面的立法等等，那么在歐洲，主要是國家統(tǒng)一的立法，統(tǒng)一來立法來規(guī)定你個(gè)人信息怎么樣來使用，怎么樣來提供，那么泄露了個(gè)人信息違法使用了以后，怎么樣來處罰等等，是一個(gè)統(tǒng)一的立法，我們現(xiàn)在基本立法模式還是統(tǒng)一的立法，所以在現(xiàn)在統(tǒng)一立法沒有出臺的情況下，我們說現(xiàn)在首先保護(hù)個(gè)人方面的法律現(xiàn)在不健全，急需健全。
　　張鴻：我覺得還是對隨意透露個(gè)人信息的約束力不夠，不光是法律，就是我們的政府部門，一些相關(guān)單位隨便透露大家信息，大家都習(xí)以為常，這個(gè)麻木不是說我接聽騷擾電話的麻木，而是確實(shí)大家覺得有一些是以非常好的名義，比如說09年的時(shí)候社科院有一個(gè)調(diào)查，就是說非法買賣個(gè)人信息已經(jīng)成產(chǎn)業(yè)，它里面就提到一些透露個(gè)人信息的，比如說一些地方對行人，非機(jī)動車，交通違法人員的姓名，家庭住址等等這些信息，工作單位，還要懲罰你的工作單位，讓單位來罰你等等這些然后公示；還有一些銀行通過網(wǎng)站有關(guān)媒體披露欠信者說”老賴“他們的名單，一些信息，我們覺得太爽了，就應(yīng)該披露這些人的信息，他的證件號碼等等；還有有的學(xué)校，他會在網(wǎng)站上公示師生缺勤的原因，甚至有一些說，我們救濟(jì)了一些貧困生，這些貧困生的名單，全都給公布出來；包括北京機(jī)動車搖號的時(shí)候，一開始那個(gè)軟件，大家也發(fā)現(xiàn)說所有的人都可以到那個(gè)網(wǎng)站上去看哪些所有申請者的一些詳細(xì)的信息，就是我們其實(shí)整個(gè)社會還沒有形成一個(gè)必須得信息擁有者授權(quán)，你才可以公開那部分信息的這樣一個(gè)氛圍。
　　主持人：我的隱私我做主，我的信息我做主，我們?nèi)狈Α蔽摇暗母拍詈汀敝魅恕暗母拍睢?BR>　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：所以現(xiàn)在我們重要的，還是說把這個(gè)法律趕快出來，對個(gè)人信息的保護(hù)范圍，保護(hù)方式，懲罰的措施等等的有了一個(gè)基本大法以后，我們心里邊才有一個(gè)比較安全的一個(gè)法律的保障，那么下一步就是怎么樣把這部法律進(jìn)行貫徹，給大家的理念上，包括貫徹的方式上，我們怎么樣去疏導(dǎo)大家這么一個(gè)理念。
　　主持人：針對這個(gè)事件的看法，我們也來聽一下特約評論員的觀點(diǎn)。
　　周漢華（中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所憲法與行政法研究室主任）：我想要解決這個(gè)話，應(yīng)該是一個(gè)比較系統(tǒng)的工程，最重要的當(dāng)然還是個(gè)人，作為個(gè)人信息的主體，那么自己要增加對自己個(gè)人信息的保護(hù)意識；那么第二個(gè)層面就是企業(yè)，企業(yè)其實(shí)是應(yīng)該增加法律意識，最基礎(chǔ)的是要守法，按照法律合規(guī)經(jīng)營，那么大企業(yè)，更應(yīng)該有企業(yè)的社會責(zé)任；第三個(gè)，其實(shí)是政府我們現(xiàn)在大量的個(gè)人信息濫用，其實(shí)很大程度上是因?yàn)槲覀兊恼�府監(jiān)管，和我們的執(zhí)法滯后，或者是在很多領(lǐng)域執(zhí)法是空白的，那么就要求需要建立最好是獨(dú)立的，權(quán)威的，統(tǒng)一的個(gè)人信息的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，打破現(xiàn)在運(yùn)動員和裁判員不分的這種利益格局，我想這種現(xiàn)象的解決，還需要社會的關(guān)注，包括媒體，包括學(xué)術(shù)界，包括社會的各種中介組織，實(shí)現(xiàn)一個(gè)有效治理的格局。
　　主持人：我們說將來的時(shí)代是一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，所以我們的這種意識，能夠怎么樣的加強(qiáng)？最后對我們的消費(fèi)者說兩句好不好？我們應(yīng)該怎么自己有一些保護(hù)措施？
　　張鴻：我還是再引用一下鄧白氏的道歉吧，道歉以后他說，我嚴(yán)格遵守相關(guān)的法律法規(guī)，就是遵守中國的相關(guān)的法律法規(guī)。所以第一，我們要立法；第二個(gè)，我們要執(zhí)法。
　　馬光遠(yuǎn)：我覺得對每一個(gè)人來講，首先意識到自己的信息是有價(jià)值的；第二個(gè)也是有作用；第三個(gè)，是有危險(xiǎn)的。