主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。短短半個(gè)月來，溫州市金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)，這個(gè)并不太華麗的詞組正在被各大媒體反復(fù)提及，成為了中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、金融領(lǐng)域中最受矚目、最受期待的一個(gè)焦點(diǎn)。不久之前，還在被民間借貸鏈條斷裂、跑路、高利貸、金融風(fēng)險(xiǎn)這樣的負(fù)面信息所籠罩的溫州，幾乎一夜之間就集合了中國從上到下的眾多的經(jīng)濟(jì)界人士，而且?guī)缀跛�有的人都認(rèn)為，今天正在溫州所發(fā)生的事情必將會對中國金融的改革產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。那么從基層看改革，從變化看成就，從今天起，我們將會推出系列節(jié)目改革進(jìn)行時(shí)——探路溫州金融改革�？纯催@里正在發(fā)生哪些事件將會影響中國經(jīng)濟(jì)的巨大變化。
　　今天演播室的兩位評論員是剛剛從溫州回來的馬光遠(yuǎn)和張鴻，首先想請兩位談一下你們在溫州所感受到的金融改革的一些具體的事例和感受？
　　張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：我覺得大家都在猜和等，一個(gè)是不管是實(shí)體經(jīng)濟(jì)也罷，還是這些面臨著改革一些小的金融企業(yè)、村鎮(zhèn)銀行，他們都在猜這“12條”，就是國務(wù)院通過的這“12條”，到底哪一條和他有關(guān)系，甚至有一些會發(fā)揮小學(xué)語文的這個(gè)水平說這個(gè)地方到底是逗號，還是句號，如果這一句是句號的話那就什么意思，如果是逗號的話就是什么意思。大概可以說，我們第二天調(diào)研第二天正好趕上央行行長周小川也在溫州，他在座談會上其實(shí)就提到了，說現(xiàn)在發(fā)令槍已經(jīng)響了。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　張鴻：然后大家其實(shí)可以某一些地方開始行動(dòng)，開始做一些事情了，但是現(xiàn)在其實(shí)大家在等什么呢，在等劃方向或者是劃規(guī)則，比如說你起跑線跑了，我開始跑，但是跑道在哪里，我的方向到底在哪兒，大家在等另一只靴子落下來。
　　主持人：光遠(yuǎn)的觀察呢？
　　馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：挺熱，我覺得這個(gè)熱度不僅僅在溫州，所以我想這肯定是金融，中國金融改革的一部大戲，而且這個(gè)戲我們看到從3月28號國務(wù)院的常務(wù)會議列出“12條”以外，剛才張鴻講就說這“12條”它是一個(gè)原則性的一個(gè)東西。
　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：但是具體的實(shí)施方案怎么樣，具體每一條怎么樣去實(shí)施，大家都有各自的很多的想法。
　　所以說現(xiàn)在來講的話，這么一部大戲本身，我們看到的這個(gè)劇本本身它是一個(gè)很原則性的，它不是一個(gè)很完整的，給你有臺詞，每一個(gè)演員的戲份怎么樣，它都規(guī)定的很細(xì)，現(xiàn)在唯一給了你一個(gè)大方向要改革，民間借貸要合法化，民間資本可以投資銀行等等，有這么一些東西，但是具體怎么去走，大家各有各的想法，各有各的說法。所以我們講說一千個(gè)人心里有一千個(gè)哈姆雷特，現(xiàn)在是一千個(gè)人心里有一千個(gè)溫州金融改革腦袋里面的方案。所以現(xiàn)在來講的話，我們想不管怎么樣，不管未來這個(gè)大戲怎么樣。
　　主持人：開頭了已經(jīng)。
　　馬光遠(yuǎn)：那么它已經(jīng)開了一個(gè)頭，而且引起了大家的關(guān)注，而且每一個(gè)人應(yīng)該說，對這個(gè)事情是非常關(guān)注。
　　主持人：對，剛才兩位已經(jīng)跟我們談了他們在溫州的一些具體的感受，那接下來他們也是在溫州找到了一位當(dāng)?shù)氐男☆~貸款公司的老總，因?yàn)橛幸恍��?shí)際的經(jīng)歷，所以聊起來可能會有一些實(shí)際的感受。
　　張鴻：對。
　　主持人：接下來通過一個(gè)片子來了解一下兩位在當(dāng)?shù)氐囊恍┱{(diào)研的經(jīng)歷。
　　張鴻（記者）：2012年4月10日，我們在溫州采訪金融改革的第一天，央行行長周小川也來到了溫州調(diào)研。在這場由央行、浙江省、溫州市政府和溫州當(dāng)?shù)仄髽I(yè)共同召開的座談會上，很多金融企業(yè)都借這個(gè)機(jī)會向周小川提出建議和要求，在這些發(fā)言者里面，我們注意到了這家叫做瑞安華峰小貸公司的負(fù)責(zé)人。
　　翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長）：第三點(diǎn)，也就是最后一點(diǎn)要求，要求我們各項(xiàng)的優(yōu)惠政策，包括小額貸款公司和轉(zhuǎn)制成村鎮(zhèn)銀行的各項(xiàng)優(yōu)惠政策，希望領(lǐng)導(dǎo)能給我們考慮。
　　張鴻：希望能夠轉(zhuǎn)制成為村鎮(zhèn)銀行，這家小額貸款公司提出要求讓我們很感興趣，因?yàn)樵趪鴦?wù)院發(fā)布的金融改革方案里，第二條就有提及：鼓勵(lì)和支持民間資金參與地方金融機(jī)構(gòu)改革，依法發(fā)起設(shè)立或參股村鎮(zhèn)銀行、貸款公司、農(nóng)村資金互助社等新型金融組織，符合條件的小額貸款公司可改制為村鎮(zhèn)銀行。
　　那么這家小額貸款公司究竟是一家什么樣的公司？他們符合轉(zhuǎn)制成為村鎮(zhèn)銀行的標(biāo)準(zhǔn)嗎？這些問題關(guān)系到的不止是溫州的數(shù)十家小額貸款公司，更是全國4000多家小貸企業(yè)同樣關(guān)心的問題。
　　帶著疑問，我們驅(qū)車前往溫州市下轄的瑞安市，找到了這家小額貸款公司，并再次見到了這家企業(yè)的董事長翁弈峰。
　　馬光遠(yuǎn)：規(guī)模應(yīng)該在？
　　翁弈峰：規(guī)模是全國最大。
　　馬光遠(yuǎn)：全國最大。
　　翁弈峰：去年底是15.4億的信貸規(guī)模，在全國百強(qiáng)企業(yè)里面總資產(chǎn)排第一。
　　馬光遠(yuǎn)：總資產(chǎn)排第一。
　　張鴻：這是一家典型的小額貸款公司，在三年多的時(shí)間里，他們累計(jì)發(fā)放了近120億元，上萬筆的小額貸款，平均每筆都不到100萬元，其中90％多的發(fā)放對象是三農(nóng)。但其中壞賬卻很少，上百億的貸款里只有900多萬回收情況不好，不良貸款率僅為0.65％。
　　而這家小貸公司的規(guī)模也在三年里擴(kuò)大了好幾倍，從最初的注冊資本2億元，發(fā)展到了現(xiàn)在8億元的規(guī)模。盡管小額貸款業(yè)務(wù)發(fā)展得很好，但在翁弈峰的眼中，轉(zhuǎn)制成為村鎮(zhèn)銀行才是他接下來最想做的事情。
　　張鴻：翁總，您是覺得為什么咱們這個(gè)貸款公司要變成一個(gè)村鎮(zhèn)銀行？我覺得你們現(xiàn)在全國最大，活得挺好的。
　　翁弈峰：對，我們現(xiàn)在小額貸款公司當(dāng)前做得也不錯(cuò)，但是呢，小額貸款公司目前來說的話，它也存在一個(gè)瓶頸障礙，比如說一些政策支持上面，現(xiàn)在目前就是人民銀行銀監(jiān)會一個(gè)文件沒有看到其他更多法律支持的。
　　馬光遠(yuǎn)：一個(gè)指導(dǎo)意見。
　　翁弈峰：第二個(gè)呢，最瓶頸制約的是融資的比例，現(xiàn)在規(guī)定像我們浙江省，它是只有資本金的的50％可以做，那我們現(xiàn)在算是大的，8個(gè)億的注冊資本金。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：我們是從2008年11月28號成立，兩個(gè)億，通過2009年、2010年增資，現(xiàn)在8個(gè)億，加上我們現(xiàn)在的凈資產(chǎn)現(xiàn)在有10個(gè)億，融資5個(gè)億，充其量現(xiàn)在只能做到15個(gè)億左右的貸款總量。
　　假設(shè)說，讓我們做成村鎮(zhèn)銀行的話，那么村鎮(zhèn)銀行的資本金要求就來得寬裕，它有個(gè)8％，哪怕是再高一點(diǎn)，那么我們就按照8％的算，我8個(gè)億的注冊資本金，最后總量可做到100個(gè)億，這個(gè)相比15個(gè)億，不管是自身的效益，社會的認(rèn)同度，社會責(zé)任的承擔(dān)都是很有意義的。
　　馬光遠(yuǎn)：我們說金融機(jī)構(gòu)的時(shí)候，其實(shí)作為銀行這樣的金融機(jī)構(gòu)，它最大的作用是一個(gè)放大效應(yīng)，他一塊錢能變成十塊錢。
　　張鴻：杠桿。
　　馬光遠(yuǎn)：也就說你凈資產(chǎn)比如說你有一塊錢，你可以貸出10塊錢，但是如果說你把這個(gè)杠桿拿掉的話，那就不叫一個(gè)這種信貸的一個(gè)專門機(jī)構(gòu)，但是我們現(xiàn)在看到中國的小額貸款公司，它恰恰具有這種信貸的功能，但是沒有放大的效應(yīng)。
　　翁弈峰：對，放大不了。
　　馬光遠(yuǎn)：所以等于是你戴著鐐銬在跳舞，這個(gè)舞不管你跳得多么華麗，跳得多么好，你不過是在一個(gè)小圈子里，你的放大效應(yīng)是有限的。
　　所以說我想小額貸如果一旦能夠轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，那么一方面當(dāng)然我們看到一個(gè)最大的一個(gè)意義就是說，轉(zhuǎn)村鎮(zhèn)銀行的時(shí)候，因?yàn)楹芏嘈☆~貸事實(shí)上都是有民間資本這個(gè)投資得比較多一點(diǎn)。
　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：我想這種情況下兩層的意義，一個(gè)是把一個(gè)非銀行的金融機(jī)構(gòu)，非銀行的這么一個(gè)公司性質(zhì)的一個(gè)東西變成銀行。
　　張鴻：變成銀行。
　　馬光遠(yuǎn)：那么另一個(gè)呢，為民間資本未來直接成立村鎮(zhèn)銀行，那么打一個(gè)伏筆，在風(fēng)險(xiǎn)投資里。
　　張鴻：這次“12條”里面有民間資本直接成立。
　　翁弈峰：我們就看到這“12條”里面第2條，具體的細(xì)的東西沒公布，但是第二條里面講到兩句話，說：允許民間資本發(fā)起村鎮(zhèn)銀行，條件成熟的小額貸款公司可轉(zhuǎn)制成村鎮(zhèn)銀行。這個(gè)我們理解就是民營企業(yè)、民營資本可以當(dāng)主發(fā)起人，原來村鎮(zhèn)銀行一定要銀行發(fā)起的本金。
　　張鴻：這個(gè)……
　　翁弈峰：這個(gè)假設(shè)說沒有這一點(diǎn)，那么就不在試點(diǎn)的范疇之外，之內(nèi)了，那么你說銀行發(fā)起成立村鎮(zhèn)銀行，全國都可以做，就不是咱們做試點(diǎn)，我們理解就既然是試點(diǎn)，它就應(yīng)該允許我們民間資本或者小額貸款公司直接翻版改制。
　　馬光遠(yuǎn)：作為最大股東，現(xiàn)在它這個(gè)規(guī)定村鎮(zhèn)銀行的最大股東必須是銀行。
　　翁弈峰：對。
　　馬光遠(yuǎn)：單一最大股東必須是銀行機(jī)構(gòu)。
　　翁弈峰：對。
　　張鴻：這是《商業(yè)銀行法》有這個(gè)規(guī)定。
　　馬光遠(yuǎn)：《村鎮(zhèn)銀行管理辦法》。
　　張鴻：《村鎮(zhèn)銀行管理辦法》。
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)管理辦法里面有。
　　張鴻：管理辦法，但是這個(gè)那你就得先修改那個(gè)管理辦法，管理辦法里邊強(qiáng)烈……
　　翁弈峰：就是要真正允許我們改制的話，首先一個(gè)前提就是《村鎮(zhèn)銀行管理辦法》要進(jìn)行完善和補(bǔ)充，要把民營資本、民營企業(yè)發(fā)起成立要補(bǔ)充進(jìn)去才行。
　　馬光遠(yuǎn)：也就是說把那一條就是規(guī)定說資本銀行組織發(fā)起人，做單一最大股東。
　　翁弈峰：是。
　　馬光遠(yuǎn)：恐怕這條得拿掉，拿掉可以規(guī)定就是說，銀行可以成為股東之一，但是不一定規(guī)定你非是第一大股東，你第一大股東意味著，因?yàn)槲覀冎�道現(xiàn)在的銀行，除了民生銀行，基本都是國有的，也就是說，如果你讓銀行作為第一大股東也意味著民營資本就做不了第一大股東。
　　張鴻：那天周小川行長的座談會上，有村鎮(zhèn)銀行的也在那抱怨，說我們壓力也大，就說利率不能這個(gè)浮動(dòng)，還有你說的網(wǎng)點(diǎn)，我們不可能有那么多網(wǎng)點(diǎn)，然后我們這個(gè)因?yàn)榇彐?zhèn)銀行可能吸收存款的這個(gè)……
　　馬光遠(yuǎn)：范圍有限。
　　張鴻：這個(gè)能力，不是，就是它的那個(gè)吸收存款本身就不可能有那么強(qiáng)的能力，所以你既然小貸公司現(xiàn)在這么好，那個(gè)地方也挺麻煩的，那就不轉(zhuǎn)，就這么做著。
　　馬光遠(yuǎn)：而且我感覺就說，如果說好的，像你們這個(gè)發(fā)展不錯(cuò)，如果小的小額貸都轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，那么小額貸款本身怎么發(fā)展。
　　張鴻：對，好。這個(gè)問的好。
　　馬光遠(yuǎn)：所以我們講這個(gè)，包括……
　　張鴻：你們做大了，都不做這個(gè)了，都跑那做那個(gè)了。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　翁弈峰：其實(shí)從我目前這種認(rèn)知的狀態(tài)來說得話，我感覺到首先我們是樂意往村鎮(zhèn)銀行這邊轉(zhuǎn)，這個(gè)。
　　馬光遠(yuǎn)：你是覺得這個(gè)銀行名字好聽，還是？
　　翁弈峰：基于第一個(gè)考慮目前就是小額貸款公司，不管是從定性，還是金融的準(zhǔn)入，還是處于摸索階段，還是處于試，那么真正轉(zhuǎn)成銀行的話，首先就是像我們的股東，像我們的發(fā)起人，他不是說一味要追求賺多少錢，做銀行也是一種社會責(zé)任，也是一種社會責(zé)任，但是做了銀行以后。
　　張鴻：做信貸也是一種社會責(zé)任。
　　翁弈峰：對，我說先把小額貸款，村鎮(zhèn)銀行先講清楚了，這是第一個(gè)。第二個(gè)我感覺到資金的融資瓶頸馬上就突破。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　翁弈峰：突破，這個(gè)小貸公司你再做目前這種條件，當(dāng)然我等會再講小貸公司，它就是約10個(gè)億做，比之我這個(gè)目標(biāo)，可以馬上有100個(gè)億的目標(biāo)，當(dāng)然有存款組織進(jìn)來，才能，才能做。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：第三個(gè)考慮，我們也寄希望于做成銀行以后，今后要利率市場化，利率市場化的話，那么我風(fēng)險(xiǎn)能控制做的話，這個(gè)小貸金融機(jī)構(gòu)，也是能在縣域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中能保證好的發(fā)展，我做利差可以少賺點(diǎn)，少賺點(diǎn)。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：比如說我現(xiàn)在小額貸款公司，我賺的利差可能是5厘、6厘，那我可能就少賺點(diǎn)，賺個(gè)一厘、兩厘，我100個(gè)億賺個(gè)兩三個(gè)億是沒問題，這風(fēng)險(xiǎn)控制是前提，這個(gè)我感覺到大家會樂意比如說往村鎮(zhèn)銀行轉(zhuǎn)。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：但是。
　　張鴻：我是替現(xiàn)在這些客戶或者潛在的客戶擔(dān)心，就是你們轉(zhuǎn)成了村鎮(zhèn)銀行。
　　馬光遠(yuǎn)：門檻是不是高了。
　　張鴻：你看你現(xiàn)在小額貸款，然后你有三農(nóng)的，有養(yǎng)豬、養(yǎng)雞的可以在你這貸款，然后你變成銀行以后，是不是和現(xiàn)在的銀行一樣，就是那個(gè)門檻我又進(jìn)不去了。
　　翁弈峰：我們轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，我們肯定不會把自己做成現(xiàn)在的銀行在業(yè)務(wù)去做。
　　張鴻：為什么？
　　翁弈峰：那肯定是沒有競爭力的，我們只能是做還是大銀行之外的這種村鎮(zhèn)里面的真正的業(yè)務(wù)，我說你養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨的，我繼續(xù)還要讓他們養(yǎng)，繼續(xù)還要做，這個(gè)是一個(gè)根本的問題，你的客戶群就是定位在人家大銀行不想做，做不了的這種客戶。
　　馬光遠(yuǎn)：對，因?yàn)樾☆~貸款公司我們當(dāng)時(shí)搞這個(gè)的時(shí)候，并沒有想著說，這么一個(gè)東西，它是永遠(yuǎn)要做下去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有兩種聲音，一個(gè)是說它就是我們整個(gè)金融鏈條上很重要的一環(huán)。
　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：但是還有一個(gè)因素，在我們大量的小銀行出現(xiàn)以前，它是一個(gè)過渡的產(chǎn)物。
　　張鴻：特定時(shí)期的。
　　馬光遠(yuǎn)：過渡產(chǎn)物，那么未來會不會就是小額貸款公司會不會從此消失掉，因?yàn)榇彐?zhèn)銀行事實(shí)上可以代替它的所有的功能，并且可以吸收存款。
　　張鴻：我覺得你那個(gè)不重要，那個(gè)不重要，就是事實(shí)上只要是金融機(jī)構(gòu)，如果分層次服務(wù)基層那種小的客戶的話，它叫什么其實(shí)不重要。
　　馬光遠(yuǎn)：有些是有金融…
　　張鴻：叫什么重要嗎，你比如說它這個(gè)轉(zhuǎn)成了，對，是。
　　翁弈峰：不不，它有制度上的安排。
　　馬光遠(yuǎn)：一個(gè)金融企業(yè)，一個(gè)是非金融企業(yè)。
　　張鴻：他那也是金融企業(yè)。
　　翁弈峰：但是我覺得小額貸款公司，不可能這么多的小額貸款公司全部轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，那么我們這次改革試驗(yàn)區(qū)的真實(shí)意義不是說把小額貸款公司全轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，那個(gè)就不叫改革。
　　張鴻：對。
　　翁弈峰：我感覺到就是，我們就是這么打算，轉(zhuǎn)不成村鎮(zhèn)銀行，其實(shí)自己還要繼續(xù)做好做優(yōu)。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　翁弈峰：要繼續(xù)生存，比如說像我們現(xiàn)在小額貸款公司，我們要繼續(xù)做得話，對現(xiàn)有的小額貸款公司存在的一些問題，其實(shí)銀監(jiān)會、人民銀行，包括現(xiàn)在政府，那么都得要看這個(gè)問題。
　　馬光遠(yuǎn)：對。
　　翁弈峰：就是真正優(yōu)質(zhì)的好的小額貸款公司，不能轉(zhuǎn)村鎮(zhèn)銀行，也要讓它繼續(xù)發(fā)展。
　　所以說就是小額貸款公司政策要扶持，村鎮(zhèn)銀行貸款也要扶持，尤其是現(xiàn)在小額貸款已經(jīng)成為一種現(xiàn)實(shí)，成為一種地方金融的一個(gè)不可或缺的一部分，全國已經(jīng)4000多家了，這個(gè)不是說原來放高利貸，原來不規(guī)范的。
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)其實(shí)挺好的，所以我認(rèn)為就說，我們既然是改革，包括這一次我們講溫州金融改革，我認(rèn)為我們的整體思路還是應(yīng)該放，應(yīng)該淡化風(fēng)險(xiǎn)意識，當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)是要管理的，但是你不能把風(fēng)險(xiǎn)放在第一位，因?yàn)槲覀円�探索，我們要探索的是某一個(gè)制度本身它的生命力，而不是說，你的風(fēng)險(xiǎn)控制程度。
　　所以我認(rèn)為如果大的思路對，是一個(gè)放的思路的話，那么你會發(fā)現(xiàn)，因?yàn)闇刂莅�括這么多年，你比如說我經(jīng)常說溫州經(jīng)濟(jì)，溫州經(jīng)濟(jì)是放出來的，不是管出來的，溫州沒人管，出了這么一個(gè)政策以后，你去看溫州改革開放30多年的歷史上，你很難看到國家給它一個(gè)很特殊的政策。
　　張鴻：但是另一種說法是。
　　馬光遠(yuǎn)：但它發(fā)展起來了。
　　張鴻：但是另一種說法是，沒人管，所以去年下半年開始，你看到暴露出來很多這樣的風(fēng)險(xiǎn)出來。
　　馬光遠(yuǎn)：那是因?yàn)橐恢辈怀姓J(rèn)它的合法的存在，如果說承認(rèn)某一個(gè)東西是合法存在的它會很好。
　　張鴻：所以它需要一種認(rèn)可。
　　馬光遠(yuǎn)：對，它會很好，一個(gè)一個(gè)名分。
　　翁弈峰：所以說我感覺到小額貸款公司，這個(gè)領(lǐng)域是值得研究的。
　　馬光遠(yuǎn)：對，所以這也叫機(jī)制的創(chuàng)新。
　　翁弈峰：就你把進(jìn)入的機(jī)制，甚至可以建立退出機(jī)制。
　　馬光遠(yuǎn)：慢慢的來放。
　　翁弈峰：慢慢的退出機(jī)制，就說你到時(shí)候你想走得話，也可以，也可以拿優(yōu)先股的分紅，也可以參與風(fēng)險(xiǎn)的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)，這個(gè)真正把民間資金陽光化了�！�
　　解說：國務(wù)院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當(dāng)然這個(gè)改革試點(diǎn)的啟動(dòng)，也不像跑百米的時(shí)候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財(cái)經(jīng)頻道評論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問題？金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進(jìn)行時(shí)《今日觀察》系列節(jié)目，帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們也是從這家小額貸款公司他們身子上，因?yàn)樗麄兎浅＜鼻衅诖�這次金融改革的這種迫切的心情，但是目前還沒有轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行還沒有成功。
　　所以在這個(gè)轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中，他們也在不斷地嘗試，這個(gè)難點(diǎn)具體會在哪里？
　　張鴻：這個(gè)很難說它沒有成功，因?yàn)楝F(xiàn)在他們在招標(biāo)轉(zhuǎn)，還沒有正式的啟動(dòng)，因?yàn)橛幸恍�條件我們還不知道，我也跟剛才那個(gè)老總我們聊的時(shí)候，我第一個(gè)問題其實(shí)問的就是這個(gè)，我說你現(xiàn)在活的挺好，因?yàn)樗�是最大，貸款量最大，你為什么要轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，村鎮(zhèn)銀行他們，因?yàn)槲覀儏⒓幼�談會的時(shí)候發(fā)現(xiàn)村鎮(zhèn)銀行也有他們的難處，然后這個(gè)老總就說。
　　主持人：他怎么說。
　　張鴻：我們這個(gè)是低層次的難處，到那個(gè)時(shí)候我們享受的是高層的難度，我們可以吸收存款，村鎮(zhèn)銀行可以吸收存款，我們放貸量就會增大，杠桿就會大了，比如我的資本金或者吸存量按照那個(gè)來杠桿化的話，我可能比現(xiàn)在的放貸量要大出好幾倍，所以我當(dāng)然愿意成為村鎮(zhèn)銀行。
　　但現(xiàn)在的問題就是什么呢，就是你成為村鎮(zhèn)銀行我們知道一些條件，有一些條件我們知道的，比如說你的風(fēng)險(xiǎn)控制，你的網(wǎng)點(diǎn)得有多少，你的內(nèi)部管理機(jī)制等等等等，這些我們知道的。但是最關(guān)鍵的一條，我們不知道的，就是主要發(fā)起人到底是誰。
　　主持人：就是大股東是誰。
　　張鴻：對，所以我們也很難說它迫切，因?yàn)槿绻�說主要發(fā)起人必須像原來一樣，村鎮(zhèn)銀行設(shè)立的時(shí)候，那個(gè)要求，就是必須是銀行的話，它就不迫切了，那我們就，我們就不轉(zhuǎn)了，我們不愿意放棄這個(gè)地位。
　　馬光遠(yuǎn)：另外轉(zhuǎn)成了以后也不是……
　　張鴻：也不是他的了。
　　馬光遠(yuǎn)：所以現(xiàn)在來講的話，當(dāng)然我們看到那個(gè)不僅僅是他，很多的小額貸款公司可能都有意愿要轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行。
　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然有可能說叫銀行以后。
　　張鴻：比較牛。
　　馬光遠(yuǎn)：畢竟小額貸款公司可能要好一點(diǎn)，這是他們共同的一個(gè)看法。
　　主持人：對。
　　馬光遠(yuǎn)：但是因?yàn)槲覀內(nèi)サ倪@家小額貸款公司，是當(dāng)?shù)厝鸢彩校�是吧�?BR>　　張鴻：是溫州最大的小額貸款公司。
　　馬光遠(yuǎn)：最大的小額貸款公司，而且那個(gè)我們剛?cè)ヒ院�，我就看了他的裝修和辦公的條件，比我想心目中的那種小額貸款公司簡直不可同日而語，非常好。
　　張鴻：你看我們那個(gè)訪談的那個(gè)區(qū)域，是他們一個(gè)小辦公區(qū)。
　　馬光遠(yuǎn)：辦公區(qū)，非常好。
　　張鴻：就是一個(gè)真正的金融機(jī)構(gòu)那樣的，特別好。
　　馬光遠(yuǎn)：而且他的整個(gè)運(yùn)作，比如說他的各個(gè)部門都是非常健全的，就那么一個(gè)，整個(gè)的一個(gè)體系，你看起來以后，整個(gè)下來以后，不僅僅他的收益非常好，去年的盈利好像百分之，凈利潤下來15％左右，而且風(fēng)險(xiǎn)又很少，不良貸款率非常低。
　　所以在這種情況下我們非常奇怪，說你為什么要急于轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，他們認(rèn)為有兩個(gè)瓶頸制約小額貸款公司發(fā)展，那么一個(gè)是它們沒法吸收存款，因?yàn)樗麄儾皇倾y行機(jī)構(gòu)，第二個(gè)放貸倍率不夠，比如說很多情況下，他們遇到很多項(xiàng)目，包括三農(nóng)的一些項(xiàng)目，比如說他們到田間地頭去看……
　　主持人：很好的項(xiàng)目。
　　馬光遠(yuǎn)：項(xiàng)目非常不錯(cuò)，但是他們整個(gè)一個(gè)是，他們資本金本身不大，第二點(diǎn)受到放貸的這種放大倍率的這種限制，那么導(dǎo)致沒法去做更多的一些業(yè)務(wù)。
　　所以他們認(rèn)為，即使以后轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行以后，這個(gè)利率可能會受到管制，可能會受到很多監(jiān)管方面一些更高層次的要求，但是他們認(rèn)為最起碼從目前來看的話轉(zhuǎn)比不轉(zhuǎn)好。
　　主持人：當(dāng)下我們談到很多，包括現(xiàn)在很多小額貸款公司，都愿意轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行，那轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行之后，他們可能會面臨的風(fēng)險(xiǎn)會更大，會更大，大在哪些方面？
　　馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上我們看到小額貸款公司跟村鎮(zhèn)銀行，它的生存是各有利弊，小額貸款公司本身在貸款的時(shí)候，它的利率比村鎮(zhèn)銀行里邊要高很多，我們看到一個(gè)可能年化率能達(dá)到24％左右，這個(gè)是已經(jīng)很高的一個(gè)，但村鎮(zhèn)銀行利率沒這么高，大大要低于這個(gè)，也就是說，未來如果一旦轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，它的盈利空間要大大的要降低，當(dāng)然對于……
　　主持人：量可能會大很多。
　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)然對于小額貸款公司來講，因?yàn)樗�的放貸倍數(shù)很大，但是我想無論是小額貸款公司，還是村鎮(zhèn)銀行，它本身都有自身存在的價(jià)值。
　　張鴻：對。
　　馬光遠(yuǎn)：都有不同的服務(wù)領(lǐng)域。
　　主持人：對。
　　馬光遠(yuǎn)：我們目前的無論是支持三農(nóng)也好，還是支持小微企業(yè)也好，小額貸款公司和村鎮(zhèn)銀行都有各自發(fā)揮余地的地方。
　　主持人：對。
　　馬光遠(yuǎn)：沒有說，這個(gè)村鎮(zhèn)銀行就一定比小額貸款公司好，或者是小額貸款公司本身就比村鎮(zhèn)銀行怎么樣。
　　主持人：其實(shí)這樣的服務(wù)更加立體化。
　　馬光遠(yuǎn)：都需要，我認(rèn)為都需要，所以我擔(dān)心的是大家“一窩蜂”。
　　張鴻：就如果說，我們最優(yōu)質(zhì)的小額貸款公司都必然會轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行的話，那其實(shí)某種程度上意味著我存下來的這些小額貸款公司都是二流的公司，對不對，就最優(yōu)秀的都不是小額貸款公司，我們能不能有這樣的辦法，就是在這邊我們也給它更好的政策，因?yàn)樾☆~貸款公司，我們就需要清楚我管理層需要清楚就是小額貸款公司它的定位是什么，如果它是所有這個(gè)多層次當(dāng)中的一個(gè)必然存在的層次的話，那我想我們就應(yīng)該給它更多的政策。
　　主持人：所以從剛才和兩位的討論當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)小額貸款公司或者是其他的民間資金，它可能最終轉(zhuǎn)成村鎮(zhèn)銀行是一條路，但是不是唯一的一條路。
　　張鴻：對。
　　主持人：所以這個(gè)要進(jìn)行一個(gè)很詳細(xì)的考量。
　　張鴻：對。
　　主持人：那么成立村鎮(zhèn)銀行之后，村鎮(zhèn)銀行自身的發(fā)展還會遇到哪些瓶頸和難點(diǎn)，怎樣更好地發(fā)展自己，這些相關(guān)的話題，我們將會在明天的節(jié)目當(dāng)中和兩位繼續(xù)進(jìn)行探討，明天同一時(shí)間我們再見……