主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目改革進行時——探路溫州金融改革。
　　昨天我們一起探討了很多小額貸款公司期待借著金融改革的機遇轉型成為村鎮(zhèn)銀行，從而讓他們能夠有更大的發(fā)展空間。但是從2007年開始誕生村鎮(zhèn)銀行，現(xiàn)在已經(jīng)存在五年左右的那些村鎮(zhèn)銀行，它們當下的生存的狀況到底怎么樣？面臨哪些發(fā)展的瓶頸？對于未來會有怎樣的期待？今天我們將會重點予以關注。
　　演播室的兩位評論員是剛剛從溫州回來的馬光遠和張鴻。首先一起來了解一下溫州目前的村鎮(zhèn)銀行正在為當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展做著什么。
　　解說：在溫州人陳建清的大棚里，我們見到了民間傳說中的“仙草”：這些長在小盆里，低矮的綠色植物，再過七八個月時間，就能夠收獲了。它的莖葉部分經(jīng)過烘焙加工變成這樣的形狀，就是一種比較名貴的中藥保健材料——鐵皮石斛。
　　陳建清（樂清市四都嘉勝石斛專業(yè)合作社）：市場上目前供不應求，目前我們整個市場尤其是今年，已經(jīng)供不應求了，市場需求今年訂貨的基本上沒有，客人客源很多，但是貨源沒有。
　　解說：陳建清說，鐵皮石斛的保健功能近來很受青睞。目前好的材料，每斤可以賣到幾千甚至上萬塊錢。作為一個敏感的溫州商人，他早在兩年前就看準了這個商機。為此他放棄了在上海的生意，跑回老家溫州，在農(nóng)村里租下了180畝地，鋪上了水管，建起了大棚，搞起了這個農(nóng)業(yè)合作社。但就在去年下半年，當生產(chǎn)基地建設初步完成的時候，他卻陷入了資金緊張的困境。
　　陳建清：我們鋼構全都搭好了，沒苗種了，我們合作社也投資不下去了。
　　解說：問題出在鐵皮石斛的生長周期上，這個苗種下去之后，至少兩年后才能有收獲，而到2011年年底的時候，前一批種下去的鐵皮石斛還沒有收獲，但后一批的苗還需要繼續(xù)投入。而陳建清從2010年起為了建設基地，先后已經(jīng)投入了一千多萬元，資金有些捉襟見肘了。但這時的他除了上百個還沒有長出藥材的大棚，幾乎拿不出任何東西向別人籌錢。就在這個時候，當?shù)匾患掖彐?zhèn)銀行的業(yè)務員找到了他。
　　陳建清：這兩年的經(jīng)濟也不是很好，在社會上很難借，（銀行）到我們基地去看，看好了，他說你拿手續(xù)過來。
　　記者：完全出乎您的意料。
　　陳建清：沒想到速度那么快。
　　解說：簡單、方便，村鎮(zhèn)銀行提供的貸款服務，讓陳建清感到意外，但在樂清這家村鎮(zhèn)銀行里，新入職的員工接受培訓的第一項內容，就是要讓自己的客戶感到簡單、方便。
　　銀行培訓人員：要求客戶的我們盡量簡單，麻煩的事情就留給我們自己。
　　吳大鳴（樂清聯(lián)合村鎮(zhèn)銀行行長）：讓客戶提供一張身份證復印件，簽一個字，填一張申請表，簽一個字，這就是客戶需要做的所有的工作，剩下的我們客戶經(jīng)理來做，我們現(xiàn)在老客戶要求是一天之內，一個工作日之內，新客戶要求三個工作日之內給予答復。
　　主持人：看了這樣一個片子我們特別理解這些農(nóng)村企業(yè)，就是發(fā)展的道路非常不錯，項目也不錯，但是就是資金上還是存在缺口，所以有了村鎮(zhèn)銀行的存在，幫助他們解決這資金上的難題是非常有必要的。
　　張鴻：對。
　　主持人：像溫州這樣的村鎮(zhèn)銀行目前有多少？他們的發(fā)展現(xiàn)狀怎么樣？他們的客戶主要是不是就是這些農(nóng)村企業(yè)？
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：昨天我們談到的小額貸款公司其實村鎮(zhèn)銀行和他們的客戶群有很多重復的地方，一些小微企業(yè)，尤其是一些“三農(nóng)”的企業(yè)，急需要錢的企業(yè)，資金很緊張的這樣一些企業(yè)，這些小企業(yè)它資金短缺的時候有一個特點，就是急，特別著急，然后周轉特別快，然后有時候，就是幾家企業(yè)臨時都需要這樣的錢，需要一個我們說在大銀行里叫拆借，這樣的錢，或者叫過橋資金，但這些錢大銀行因為他的手續(xù)相對來說要復雜一些。
　　主持人：太復雜。
　　張鴻：對，他不是特別熟悉當?shù)氐那闆r，比如說剛才我們片子里這樣的企業(yè)。
　　馬光遠：大多數(shù)都有網(wǎng)點。
　　張鴻：只有這種銀行他能知道，因為他就生活在一起，村鎮(zhèn)銀行他就生活在一起，而且這些銀行是不能跨區(qū)的，就是在本地，本地就相當于我們幾個，我是一個村鎮(zhèn)銀行的業(yè)務員，我會去找你們，你們缺不缺錢，主動地吸收這樣的貸款項目，而且你們呢，如果缺貸款的話就直接找我，這個時候我們都是知根知底的，我知道，昨天我們談小額貸款公司的時候，我們會談到這個夫妻之間有沒有什么貸款的情況，有沒有擔保的情況，我們要了解這些東西。但是如果我們成天就生活在很近的地方，我是特別了解，所以我們就又快、又靈、又小，在幾天之內，三天之內或者一天之內，如果你急需要錢的話，我就可以把錢直接給你，因為你的信用很好，因為我們基本上是一個熟人這樣的社會。所以這個時候解決了一些特別小的企業(yè)，它對資金的又短小、又急切、又周轉頻次又多這樣的需求。
　　主持人：聽起來還是很方便快捷的。
　　馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：特別是農(nóng)業(yè)，我們看到因為很多銀行我們知道，一般的信貸他都要擔保的，但是很多我們知道，這個農(nóng)產(chǎn)品要進行擔保的話非常難，農(nóng)村的房子又不值錢。
　　張鴻：沒法抵押。
　　馬光遠：所以在這種情況下，如果你非要要求他擔保，他抵押的話，農(nóng)民一下子是拿不出抵押品、擔保品的。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：那么村鎮(zhèn)銀行剛才張鴻講了就說它是一個熟人社會下的，大家對風險的了解是比較短、頻、快，這個我覺得我們的村鎮(zhèn)銀行特別像印度那個尤努斯講得窮人的銀行，就它面對的對象就是什么，就是農(nóng)民、養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)等等，非常缺錢，那么到工行，到其他銀行去貸的話，人家可能業(yè)務所限，不貸給你。
　　主持人：對，量也特別小。
　　馬光遠：我填補了這么一個空白，同時那么他看到你從事的這個行業(yè)等等是能夠賺錢的，是能夠沒有風險的，我可以不用擔保，等等的，那么把錢貸給你。
　　所以短、頻、快，同時能夠滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，包括小微企業(yè)在整個生產(chǎn)經(jīng)營過程中這種需要，所以我們說從整個金融鏈條本身來講的話，可以講村鎮(zhèn)銀行本身的存在真的是彌補了我們多年以來，我們所看到的，我們在“三農(nóng)”里邊最最薄弱的一個環(huán)節(jié)，我一直認為最最薄弱的環(huán)節(jié)，就是農(nóng)村金融領域。
　　我們的金融領域事實上原先我們有什么農(nóng)村信用合作社，有農(nóng)村發(fā)展銀行等等的一些東西，但是就對農(nóng)業(yè)本身的扶持，就對農(nóng)民本身的扶持來講的話是遠遠不夠的，如果說村鎮(zhèn)銀行本身發(fā)展各方面都比較如意，這個發(fā)展比較順利的話，那么我想我們整個農(nóng)村的金融的這一塊的短板能夠有一個很大的改變，而且這幾年我們看到，2007年我記得村鎮(zhèn)銀行剛剛成立的時候，我們的目標是到5年以后，我們要變成1000多家，那么現(xiàn)在整個看來，發(fā)展來看，沒有我們預想的快，現(xiàn)在可能全國就700多家，沒有達到1000多家的目標。
　　主持人：什么時候要達到1000多家？
　　馬光遠：到2012年，5年以后達到1000多家，但總體來講的話，我認為村鎮(zhèn)銀行本身這幾年的試點，這幾年的發(fā)展實踐證明了我們整個農(nóng)村金融體制里邊，這么一環(huán)是非常重要的，能夠起到很大的解決農(nóng)民融資難、貸款難的很現(xiàn)實的一個難題。
　　主持人：對，為這個農(nóng)村的這些小企業(yè)在提供金融服務的除了村鎮(zhèn)銀行，還有剛才所說的小額貸款公司，還有農(nóng)村信用社都在做，那村鎮(zhèn)銀行和這兩個系統(tǒng)相比，它有什么不一樣的地方？它有什么優(yōu)勢？
　　馬光遠：當然農(nóng)村信用社因為以前已經(jīng)很多年了，我們知道，它事實上現(xiàn)在的村鎮(zhèn)銀行事實上就起著以前我們講的農(nóng)村信用合作社的，但是農(nóng)村信用合作社我們知道，現(xiàn)在轉成商業(yè)化的銀行，它未必就說對所有的現(xiàn)有的一些有很大的一個支持作用。我們知道整個的按照村鎮(zhèn)銀行這種管理辦法的話，村鎮(zhèn)銀行本身機制是很靈活的，而且有一些優(yōu)惠政策，那么這幾年扶持它的發(fā)展。所以我想這個有它相對的一個制度上的一個比較優(yōu)勢。
　　張鴻：對，而且小額貸款公司如果和它比的話，小額貸款公司貸款的利率會稍微高一點，村鎮(zhèn)銀行利率會稍微低一點。所以可能農(nóng)民會更喜歡一點，而且包括農(nóng)民農(nóng)時的差別，比如現(xiàn)在春耕時候，可能他們就會更需要。
　　所以對于村鎮(zhèn)銀行來說，它可能在季節(jié)的調控上，也相對來說有一些靈活性。
　　主持人：對。
　　張鴻：它從盈利的角度來說，因為我們說村鎮(zhèn)銀行也不是政策銀行，也不是做慈善的，它需要有一個盈利的方向，不盈利它是不去做的，但是盈利其實這個時候，就是我們和那些大銀行的差別在于，就是它有一個差異化的競爭模式。
　　主持人：對。
　　張鴻：就是很多的，當然小貸公司風險控制上也在做這些，村鎮(zhèn)銀行很多的不光是熟人社會，它其實它在風險控制上比現(xiàn)在我們知道的那些大型銀行，因為最近你看溫州的國有銀行，國有商業(yè)銀行它的不良貸款率在上升，但是村鎮(zhèn)銀行和小額貸款公司……
　　主持人：很好嗎？
　　張鴻：對，他們的不良貸款的控制是很好的，就是一個業(yè)務員會去數(shù)你的電表，會去數(shù)你的水表，會看你到底是不是，一個動態(tài)的監(jiān)控。
　　主持人：細節(jié)上。
　　張鴻：你到底是不是真正的在經(jīng)營。
　　主持人：對。
　　張鴻：所以不是說，單純的我們原來傳統(tǒng)銀行說事前、事中、事后這樣一個風險的控制，不是報表上，不是體現(xiàn)在報表上，體現(xiàn)在生活當中，所以這個應該是我們村鎮(zhèn)銀行特別強的一個優(yōu)勢。
　　主持人：所以設立村鎮(zhèn)銀行它就是要為農(nóng)村的經(jīng)濟發(fā)展提供金融服務，更好地提供金融服務，那么現(xiàn)在我們也有一個數(shù)量上的一個設計，一個規(guī)劃，大概在5年之后要達到1000家，現(xiàn)在是700多家，所以還有相當大的空間，那么除了數(shù)量上的提升，我們怎樣在質量上進行把控，讓村鎮(zhèn)銀行能夠發(fā)展得更好？稍后回來繼續(xù)評論。
　　主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，接下來我們一起繼續(xù)來關注溫州的金融改革將會為當?shù)氐拇彐?zhèn)銀行帶來哪些發(fā)展機遇，我們說村鎮(zhèn)銀行要很好地發(fā)展，要幫助別人賺錢，同時自己也要賺到錢，但是我們也是了解到，很多村鎮(zhèn)銀行現(xiàn)在發(fā)展的過程當中，可能也會遇到一些困難、一些難點，接下來通過一片子來進行他們有哪些具體的困難。
　　彭瑋（記者）：這家叫做樂清聯(lián)合村鎮(zhèn)銀行的銀行是在浙江省范圍內最大的一家村鎮(zhèn)銀行，那么我們看到，這家銀行的營業(yè)面積其實還是比較大的，但是呢，在這家銀行的營業(yè)廳里面，我們看到和普通的銀行好像有一些不一樣，那么在這整個營業(yè)廳里面，我們并沒有看到一臺提款機。
　　這家銀行的負責人告訴我們，實際上現(xiàn)在他們的客戶辦理存取款業(yè)務只能夠通過這樣的紙質存折來進行，而事實上呢，從半年前，他們就已經(jīng)開始在準備發(fā)行這樣的銀聯(lián)卡，目前他們還在等待有關部門對于他們銀聯(lián)卡業(yè)務這樣一個批復。
　　解說：這家村鎮(zhèn)銀行的行長46歲的吳大鳴，在銀行業(yè)已經(jīng)摸爬滾打了24個年頭，先后在中國農(nóng)業(yè)銀行、福建興業(yè)銀行、臺州商業(yè)銀行工作過。
　　從國有銀行、地方商業(yè)銀行到現(xiàn)在的村鎮(zhèn)銀行，國內的銀行體系從大到小、從上到下，他幾乎走了一個遍。但在他看來，眼下正在打理的這家村鎮(zhèn)銀行碰到的很多問題，是以前從來沒有想到過的。
　　吳大鳴（樂清聯(lián)合村鎮(zhèn)銀行行長）：有些是從來沒有碰到過，有些是以前碰到過，但是是十幾、二十年前的事，他們那個時候，比如開始發(fā)行卡，我們現(xiàn)在二十年后，我又來做這個事情。
　　解說：營業(yè)網(wǎng)點少，吸引存款難，發(fā)行不了自己的銀行卡，盡管這些問題困擾著吳大鳴。但現(xiàn)在更讓他著急的是，隨著銀行業(yè)務的擴張，人才的需求跟不上。特別是因為他們主要在農(nóng)村地區(qū)發(fā)展業(yè)務，更需要大量的基層業(yè)務人員，他現(xiàn)在的管理團隊非常年輕，兩位副行長年齡都只有30多歲，基層的業(yè)務經(jīng)理很多都是80、90后，而年內，他們還計劃再新開兩個網(wǎng)點，這就意味著需要更多的人手。
　　盡管招募工作一直在進行，但招進來的人，大部分都沒有銀行的從業(yè)經(jīng)驗。
　　吳大鳴：有人看好，也有人不認同、不看好，認為沒有前途，因為永遠在農(nóng)村，沒有機會到城里去（發(fā)展）。
　　解說：盡管在這一次的國務院“12條”當中，把村鎮(zhèn)銀行設計成為民間資本未來的一個發(fā)展方向，但在吳大鳴看來，村鎮(zhèn)銀行自身仍然受到很大的限制，而其中吸納存款，獲取資金的渠道狹窄是最大的問題。
　　吳大鳴：現(xiàn)在要求是說5年要逐步回歸到75％，這個過程也是非常痛苦，我們現(xiàn)在也在犯愁這個事情，那么要實現(xiàn)存貸比的平衡，必須是只有兩個渠道，要么就是多拉存款，要么是壓低壓縮貸款。
　　解說：吳大鳴提到的存貸比，指的就是銀行總存款和總貸款的比值，按照銀監(jiān)部門的要求，村鎮(zhèn)銀行在開業(yè)5年后，要控制在75％以內。而這一個要求對于很多村鎮(zhèn)銀行來說，卻很難達到。
　　以這家樂清聯(lián)合村鎮(zhèn)銀行為例，目前他們的存款總額大約20個億，貸款總額27個億，存貸為135％左右，如果要降低這個數(shù)字，要么提高存款的規(guī)模，要么降低貸款的總量，減少貸款也就意味著要減少業(yè)務量，這個是正在發(fā)展中的村鎮(zhèn)銀行不愿意選擇的，而存款量在現(xiàn)有的條件下，村鎮(zhèn)銀行一時也很難提高。
　　吳大鳴：提高存款，以現(xiàn)有的這樣的結算渠道，你要大幅度提升是很難的，所以我們也呼吁說，能不能對這些村鎮(zhèn)銀行先實施利率的市場化。
　　主持人：剛才通過這樣一個片子我們了解到，村鎮(zhèn)銀行在發(fā)展過程當中也是有很多的束縛，所以他們希望能夠步子一方面能夠邁得很穩(wěn)，但是又能更快一些，所以他們也是希望能嘗試利率市場化，利率市場化對于村鎮(zhèn)銀行發(fā)展來說，是不是一個很好的方式方向？
　　張鴻：在周小川行長做調研的座談會上，有一家村鎮(zhèn)銀行的代表就明確的提出，說我們能不能利率市場化，存款利率市場化，因為我們調研結果，其實不用調研我們都知道，就是有一些理財產(chǎn)品，如果它的利率達到6到7，那就買的就很多。
　　主持人：對。
　　張鴻：但是因為是村鎮(zhèn)銀行，所以存款利率是沒有浮動的，貸款利率是有浮動的，2.3倍，存款利率不能浮動，就不能達到6到7，所以吸收存款，本身村鎮(zhèn)銀行在吸收存款的能力上就比較弱，因為它不像大銀行有那么大的背景，所以吸收起來就很困難。
　　所以他就說能不能存款利率我們稍微市場化一點，當時我記得座談會現(xiàn)場是掌聲和笑聲一片，掌聲可能很多人覺得是應該利率市場化，應該給他們一點空間，笑聲可能覺得，因為這“12條”里邊根本就沒提利率市場化，所以覺得要求有點過分。
　　我們想可能確實是這“12條”里沒有提利率市場化，可能也有它的道理，雖然我們在有一些采訪當中看周小川行長也說，利率市場化的條件已經(jīng)基本成熟，但是為什么沒推，可能也是考慮到，如果單純溫州一個地方利率市場化的話，比如存款利率達到6到7的話，因為錢本身是沒有明確的柵欄可以攔住的，所以那上海的錢…
　　主持人：全都跑這來了。
　　張鴻：南京的錢，北京的錢就可能都去奔那去了。所以可能一個地方，一個區(qū)域試行這個的話，可能確實他們需要考慮風險。
　　主持人：那溫州其實現(xiàn)在目前的想法就是把村鎮(zhèn)銀行的數(shù)量做起來，大概要達到50家，現(xiàn)在還有一定的空間，但是數(shù)量多了是不是就能保證它走得很穩(wěn)，這個風險怎么把控？
　　馬光遠：我想這個從目前來看的話，整個村鎮(zhèn)銀行距離我們的發(fā)展目標，就單純從數(shù)量本身來講，還沒有達到我們的一個預期的一個目標值，當然我們說整個金融改革，我們的目的一方面是促進金融與實體經(jīng)濟服務，為三農(nóng)、為小微企業(yè)服務，但是另一方面要控制風險。
　　我記得2009年的時候，北京當時成立的可能第一家村鎮(zhèn)銀行，那個時候有很多記者就到那個延慶，到村鎮(zhèn)銀行去看，發(fā)現(xiàn)，就問當?shù)氐娜苏f，你知道那個是銀行嗎，很多人說不知道，我們以為開了一個麻將鋪什么的，就很多人不認為它是一個銀行。
　　因為很多村鎮(zhèn)銀行為什么說現(xiàn)在面臨很多困難，吸收存款困難，大家不信任，有些認為可能你是個當鋪，你是個私人的銀行，根本不像銀行的那么一個樣子，那么有些比如說村鎮(zhèn)銀行本身在發(fā)展過程中，比如剛才張鴻講的，他連自己的銀行卡都沒有，沒法通存通兌，甚至在銀行的整個結算體系里邊，有些東西沒有進入結算體系。
　　那么所以在這種種的困難的在體系設置的困難面前，那么村鎮(zhèn)銀行本身應該說，這么多年都是在困難中前行的，一方面它在解決小微企業(yè)的困難，在解決農(nóng)戶的困難；另一方面，自身的發(fā)展又面臨種種的障礙。
　　所以在這種情況下，我們說你要說要確保村鎮(zhèn)銀行發(fā)展的質量，那么首先要給它減負。
　　主持人：對。
　　馬光遠：要給它解除很多的障礙，你首先得把它當銀行。所以我記得2009年的時候，我寫了一篇文章叫《給村鎮(zhèn)銀行以制度的關愛》，這個制度的關愛包括它的身份的平等，不僅僅要平等，而且應該說，要給它比那些國有的大銀行更多的一些制度的優(yōu)惠、更多的一些便利。你比如說營業(yè)稅的優(yōu)惠，所得稅的優(yōu)惠，費用的一些優(yōu)惠，包括你怎么樣確保一些人到村鎮(zhèn)銀行來存款。
　　主持人：是。
　　馬光遠：比如說我們在利率市場化沒法實行的情況下，那么能不能給它實行存款保險。
　　主持人：對。
　　馬光遠：保證大家把錢存在這個村鎮(zhèn)銀行里邊它是安全的，它是保險的，等等的，那么到現(xiàn)在為止，可以講，今天借助溫州金融改革的這么一個號角，事實上把這幾年以來2007年到現(xiàn)在整個村鎮(zhèn)銀行發(fā)展過程中面臨的困難，大家都一一擺上來了。
　　我想擺上來是一個好事，那么一方面我們可能要發(fā)展數(shù)量，因為現(xiàn)在數(shù)量我認為就是不足的；另一方面，一定要正視村鎮(zhèn)銀行整個發(fā)展中面臨的困難和問題，能夠在制度上解決的一定要解決。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：我就有時候不能理解，我們在扶持每一個新型的金融機構的時候，明明知道它在發(fā)展過程中有很多觀念、制度、認可等等的障礙，為什么我們不用好的制度，不用一個好的激勵的機制去鼓勵他們，去扶持他們的發(fā)展。
　　張鴻：對。
　　馬光遠：所以我認為目前來講的話，我們一方面要改革我們的很多不利于村鎮(zhèn)銀行發(fā)展的一些制度；另一方面還是要控制好風險，不能盲目地去擴大，因為村鎮(zhèn)銀行本身現(xiàn)在的整個的這種風險控制機制也好，整個的人員的層次也好，我想跟大的這些國有銀行還是不能相提并論的，我覺得穩(wěn)健地往前走，把每一個發(fā)展好可能比單純地追求數(shù)量可能要更加有意義。
　　張鴻：對，我接觸的村鎮(zhèn)銀行有一個行長他就說，他說別說接下來的改革，就是創(chuàng)新什么的。
　　主持人：首先說當下的。
　　張鴻：因為可能有風險，他說你先讓我們像個銀行，比如說給我們一些銀行同等的待遇，允許我們發(fā)卡，允許我們辦各種的匯兌等等，如果這些沒有的話，我們真的我們自己都覺得不像個銀行，那你怎么讓客戶，讓那些農(nóng)村的朋友相信你是一個銀行。
　　馬光遠：把錢存在你這，所以他不干。
　　主持人：那我們最后還是回到風險的問題上來，因為金融機構的金融服務難以回避的一個問題就是風險，村鎮(zhèn)銀行風險怎么樣把控？
　　張鴻：還是座談會上周小川行長最后提到了，這次金融改革允許“試錯”，我想這就是告訴大家，其實你可以大膽做，但是風險肯定要控制，接下來當?shù)氐墓賳T就說，雖然周行長說了允許“試錯”，但是我們盡量少出錯，盡量讓它一次試驗成功，因為可能試驗失敗的話，可能會有很多當?shù)鼐唧w受傷的企業(yè)來承擔“試錯”的后果。
　　所以我想轉述一個當?shù)氐钠髽I(yè)家的一個問題，他就說，他說原來這些銀行，他們之所以不把錢貸給微小的企業(yè)，讓微小的企業(yè)沒有這個信貸的這樣資金的流入，是因為那些銀行都太牛了，他們這個體系不支持中小企業(yè)的這個發(fā)展，所以我們得要求這個體系支持它。 所以他說，如果說我們現(xiàn)在的小額貸款公司也罷，還是村鎮(zhèn)銀行也罷都變成了原來的那些銀行的增量，僅僅是增加了這個數(shù)量，沒有改變它的質的話，就是它必須傾向于服務于微小企業(yè)，那我們僅僅多了一些銀行又有什么用呢？
　　主持人：對。
　　張鴻：接下來遇到的問題可能還是一樣的。
　　主持人：是，還是應該給予一些支持。