解說：第四輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話開幕，合作與分歧各在哪里？兩國經(jīng)濟對話新議題透露出哪些新內(nèi)涵？《今日觀察》正在評論。
　　主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天第四次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話在北京拉開了帷幕，中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話的機制已經(jīng)被輿論視為是新興大國和守成大國探索相處之道，共謀合作發(fā)展的一個非常重要的平臺。其中拓展貿(mào)易和投資機遇是雙方討論的重點議題。如何開創(chuàng)中美兩國產(chǎn)業(yè)的互補合作？兩天的會議，雙方各領(lǐng)域高層的對話交流如何化解經(jīng)貿(mào)的分歧，達成更多的共識？今天的節(jié)目當中，我們將就此來展開評論。
　　我們演播室的兩位評論員是國家發(fā)改委學術(shù)委員會的秘書長張燕生，以及我們財經(jīng)頻道的評論員劉戈。好了，節(jié)目一開始，我們先來關(guān)注一下新聞。
　　解說：暖意漸濃的北京迎來了第四輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話的開幕，中國國家主席胡錦濤出席開幕式并致辭。胡錦濤主席特別代表、國務院副總理王岐山和國務委員戴秉國與美國總統(tǒng)奧巴馬特別代表、國務卿希拉里·克林頓和財政部長蒂莫西·蓋特納共同主持本輪對話，雙方各20多個部門的負責人參加。
　　賈秀東（中國國際問題研究所特約評論員）：中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話從參加的級別、人員和所討論的議題來看，在世界上應該是獨一無二的。
　　解說：在經(jīng)濟對話中，雙方圍繞深化戰(zhàn)略溝通與務實合作，推進持久互利的中美經(jīng)濟關(guān)系這一主題討論促進強勁可持續(xù)和平衡增長，拓展貿(mào)易和投資機遇，金融市場穩(wěn)定和改革。
　　彭娜（本臺記者）：中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話是胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)在2009年共同倡導下建立的，那么今年卻有很多的特殊性，大家也都知道今年是美國的大選年，而明年我們國家也將換屆，并且在早些時候，美國國務卿克林頓就公開的表示過，今年她將是最后一次在政府里擔任職務。所以四位兩國元首的特別代表，很可能是最后一次以這樣的身份共同來出席對話，所以雙方對這個本輪的對話都是抱有特別的期待。
　　主持人：中美這兩個大國之間的戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，其實它的重要意義早已超越了這兩個國家本身，我想全世界都在關(guān)注正在北京舉行的中美之間的戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，我想很多人都在解讀這樣的一個對話，到底對于未來中美兩國的經(jīng)貿(mào)往來會產(chǎn)生什么樣的影響，我們今天不妨也跟我們現(xiàn)場的兩位評論員，一塊來梳理，一塊來解讀。我覺得我們可以從一個最簡單的現(xiàn)象來加以解讀，每年的中美之間的戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，參加的人其實是大家所關(guān)注的，但每一年我們看到的好像是相同的面孔，從今年的陣容當中，劉戈你可以看出一些什么？
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：好像也沒什么變化，四年來都是這兩波人，首席代表兩位都是沒有什么變化，而且下面的部委的相關(guān)的這些部門也沒有什么變化，但是我注意到呢，他們這些人可能是最后一次在一起來進行這樣的一個戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話。因為那個蓋特納和希拉里·克林頓已經(jīng)都明確表示，即使奧巴馬明年繼續(xù)當選，他們也不再任職了。
　　主持人：無心戀戰(zhàn)了。
　　劉戈：對對，那么對中國來說，明年也要面臨換屆，所以可能在下一次中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話的時候，可能人大部分就不一樣了。
　　主持人：那你覺得這樣的心態(tài)會對交流產(chǎn)生什么影響嗎？
　　劉戈：也許，也許這個時候要告別一下，那么氣氛會不會更松馳一些。
　　主持人：這個是劉戈的看點，其實當這個對話拉開帷幕的這一刻，所有人都在看，張先生您在看一些什么？能告訴大家嗎，透露一下？
　　張燕生（財經(jīng)頻道評論員）：我可能看的跟剛才劉戈說得可能正相反，因為我們知道2012年是個大選年。
　　主持人：是。
　　張燕生：那么大選年的話，實際上所有人都擔心說經(jīng)濟問題會不會政治化，因此也就是我們會發(fā)現(xiàn)，這次對話，中美高層人員在北京的對話一舉一動都會涉及到在美國本土的共和黨和民主黨之間的選情。
　　主持人：對。
　　張燕生：另外一個方面，也就是我們能夠看到第四屆中美戰(zhàn)略以及對話一些成員中間，我們會發(fā)現(xiàn)有外交方面的高官，像希拉里·克林頓，而且我們會發(fā)現(xiàn)他有軍方的，而且他會有一些想一些各界的這些方面。
　　主持人：對，就是各個最重要部門的這個負責人全部都在這個談話的現(xiàn)場，其實我想很多電視機前的觀眾，當然也非常關(guān)注在北京召開的中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，來自網(wǎng)上網(wǎng)友的觀點，就可以透露出大家的關(guān)注所在，我們來看看這位網(wǎng)友的看法，他叫“方寸星輝”他說“本次中美之間對話的范圍比過去任何一次都更廣泛，說明中美關(guān)系變的越來越重要，中美合作對話對世界的影響力越來越大。中美產(chǎn)業(yè)之間不僅有互補，同樣有競爭。通過對話，理性解決雙邊經(jīng)濟糾紛是雙方共同利益之所在”。
　　說到這個雙方的糾紛，其實我想在經(jīng)濟合作方面，一定會有這樣或者是那樣的糾紛，那在你們兩位評論員的眼中，雙方的這些分歧主要集中在什么樣的一些方面？
　　劉戈：其實我們重點的關(guān)注經(jīng)濟領(lǐng)域，在經(jīng)濟領(lǐng)域那么現(xiàn)在一些媒體也有報道，我們看到《華盛頓郵報》指出就是說，現(xiàn)在來說就是過去幾年來一直比較關(guān)注的匯率問題，現(xiàn)在可能這一次不再是重點了，那么反倒是什么呢，就是貿(mào)易的問題，那么現(xiàn)在的話，今年可能比以前更重要。
　　主持人：我想問問這個張先生，您看到的這種分歧點集中在什么方面？
　　張燕生：我想最大的就剛才實際上我們前面也談到了就是一個是守成大國，一個是新興大國。
　　主持人：是。
　　張燕生：那么兩個大國在當前的形勢下，呈現(xiàn)出一個雙數(shù)增長的態(tài)勢，也就是美國現(xiàn)在的增長是復蘇舉步維艱，雖然說經(jīng)濟有一些利好的消息，但是人們覺得不確定性是非常大的。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么中國經(jīng)濟即使大家說，今年可能會出現(xiàn)減速，但是大家估計今年中國GDP增長仍然是會保持在8％以上，那么這樣的話就會帶出來一個問題，從美國來講，他們更關(guān)心就是美國在主導全球化，他的目的要得到全球化最大的紅利，但事實上呢，美國評估的結(jié)果是中國卻成了全球化最大的受益者，為什么？
　　主持人：這是不是讓美國的心里產(chǎn)生了一點不舒服的感覺，跟他們的預期不太一樣？
　　張燕生：不但不舒服，而且他們會把這些東西找出很多很多的道理來對中國來進行這種討價還價，比如說……
　　主持人：或者說施加一些壓力。
　　張燕生：對，他會說，中國產(chǎn)生了，為什么中國會成為最大受益者，是因為中國是不公平競爭，而中國沒有承擔更多的國際責任，因此在這個地方貿(mào)易摩擦，就是要求中國承擔更多的責任，要求中國有更多的進口，要求人民幣有更多的升值，要求中國的自主創(chuàng)新這個方面要有更多地讓美國企業(yè)能夠參與，政府采購的這個單子中，美國企業(yè)有更多參與，說到底的話，也就是能夠給美國的這個國內(nèi)能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)，能解決，緩解美國的經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)的空心化。
　　主持人：他是不是把這個居高不下的失業(yè)率，把產(chǎn)業(yè)的空心化等等全部都歸罪于剛才你提到的這個？
　　劉戈：對，而且他在對話當中呢，一直采取一種不對等的這樣一種策略，比如說對于中國的高技術(shù)產(chǎn)品的出口，中國已經(jīng)談了很多年，每一次都會提到，而且拉出來清單，但是美國也表示過可以考慮，但是最后考慮的結(jié)果，就是說僅僅有極少的一部分，非常邊緣化所謂的一些高技術(shù)產(chǎn)品，答應可以一談，但其他方面會守得非常嚴，不讓步。
　　張燕生：高技術(shù)的問題，我想插一句，看10年，我們會發(fā)現(xiàn)高技術(shù)這個部分出口中國越要求美國對中國出口越少，而美國它的出口翻番的計劃中間，也就是他在高技術(shù)產(chǎn)品，民用部分實際上現(xiàn)在是采取放松的政策，但是中國例外。
　　主持人：對，所以兩位描述的都已經(jīng)是在兩國經(jīng)貿(mào)往來過程當中不爭的一個事實，按理來說，中美兩國在經(jīng)貿(mào)往來過程當中，會有著非常多的互補性，但是這些年來大家如果留意的話就會看到，美國對中國的貿(mào)易摩擦有不斷升溫的跡象，我們也在下面這個短片當中和大家一起來回顧和梳理一下。
　　解說：2011年，中美貿(mào)易額達到4467億美元，雙方互為第二大貿(mào)易伙伴，但今年以來，美國對中國多項產(chǎn)品發(fā)起雙反調(diào)查和337調(diào)查。
　　5月1日，美國商務部宣傳仲裁結(jié)果，將對從中國進口的高壓鋼瓶征收6.62％至31.21％的反傾銷稅和15.81％的反補貼稅，去年美國從中國進口的高壓鋼瓶價值約8170萬美元。
　　4月19號，美國國際貿(mào)易委員會宣布，從中國進口的化學增白劑對美國相關(guān)產(chǎn)業(yè)造成實質(zhì)性損害，將對這種產(chǎn)品征收反傾銷稅。
　　4月13號，美國國際貿(mào)易委員會做出初裁，認定從中國進口的不銹鋼拉制水槽產(chǎn)品給美國相關(guān)產(chǎn)業(yè)造成實質(zhì)性損害或威脅，由此美國商務部將繼續(xù)對此類產(chǎn)品進行反傾銷和反補貼調(diào)查。
　　3月19日，美國商務部做出對華太陽能電池產(chǎn)品反補貼調(diào)查的初裁，認定中國涉案企業(yè)存在2.9％至4.73％不等的補貼幅度，并追溯90天征稅。
　　索日新能源股份有限公司是此次被美雙反調(diào)查的光伏企業(yè)之一，公司國際銷售部相關(guān)負責人表示，太陽能行業(yè)的利潤已經(jīng)很薄，如果征收高額懲罰性關(guān)稅，中國產(chǎn)品將失去競爭力。
　　貿(mào)易摩擦沒有贏家，互利共盈才是貿(mào)易之本。美國廉價太陽能聯(lián)合會估算，若美國對來自中國的光伏電池及組件征收百分之百的懲罰關(guān)稅，將在未來三年內(nèi)損失50000個工作崗位。
　　日前，商務部發(fā)布對外貿(mào)易形勢報告指出，中國已經(jīng)連續(xù)17年成為全球遭遇貿(mào)易摩擦最多的國家，一季度，國外對中國產(chǎn)品發(fā)起貿(mào)易救濟調(diào)查16起，涉案金額近30億美元，分別是去年同期的1.8倍和2.4倍，而且新貿(mào)易摩擦案件的預警信息不斷，嚴重影響國外進口商和中國出口企業(yè)的信心。
　　主持人：剛才這個短片告訴我們，中國已經(jīng)連續(xù)17年成為遭遇貿(mào)易摩擦最多的國家了，在中美之間我們也常常會聽到“貿(mào)易摩擦”這個詞，其實對于今天現(xiàn)場的嘉賓張燕生先生來說，他也是這方面的研究專家，兩年前，希拉里·克林頓女士做客我們財經(jīng)頻道對話的時候，我記得在現(xiàn)場，您向她提出的問題，就是有關(guān)于中美之間貿(mào)易摩擦問題，你發(fā)現(xiàn)這兩年過去了，這個貿(mào)易摩擦這一件事發(fā)生了什么變化嗎，在中美之間？
　　張燕生：貿(mào)易摩擦的話，我們畫一條曲線我們會發(fā)現(xiàn)，全球經(jīng)濟要不好，貿(mào)易摩擦一定會加劇。
　　另外一個方面，這兩年過去，我們會觀察到一個非常非常明顯的變化，也就是美國的貿(mào)易摩擦已經(jīng)從戰(zhàn)術(shù)上頭，比如說反傾銷、反補貼、保障措施，特殊保障措施、綠色壁壘和技術(shù)壁壘，現(xiàn)在已經(jīng)開始轉(zhuǎn)到了戰(zhàn)略上。
　　那么這個方面所出現(xiàn)就是我們講的像TPP，也就是跨太平洋的戰(zhàn)略經(jīng)濟合作伙伴關(guān)系，我們說競爭中心也就說要限制政府幫助國有企業(yè)戰(zhàn)勝私營企業(yè)的能力，像USITEC也就是這種全球的不公平競爭的這種跨境的執(zhí)法中心的成立。
　　我們會發(fā)現(xiàn)就是說，從這過去的兩年，美國貿(mào)易摩擦已經(jīng)轉(zhuǎn)向了要在全球建立新的貿(mào)易規(guī)則和秩序，中國加入WTO的時候有一個議定書，有一個條款叫“15條”，“15條”也就是它規(guī)定，也不管你中國的市場化程度高還是低，有多高有多低，也就是你在2016年以前，你不能夠享受完全市場經(jīng)濟地位。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么這“15條”是怎么規(guī)定的，那么2016年前你不能享受完全市場經(jīng)濟地位，任何一個WTO成員都可以依據(jù)這一條對你進行反傾銷，那么另外一個就你是不完全市場經(jīng)濟地位，你就不能夠?qū)χ袊�進行反補貼，因為反補貼的基礎(chǔ)是要認定你是完全市場經(jīng)濟地位才能夠認定你的補貼的程度。
　　但是從2006年開始，美國也就是說他是既要依據(jù)“15條”對中國進行反傾銷，又要認為你是完全市場經(jīng)濟地位對你反補貼，那么這個雙反的輪番使用，從法理上是有著嚴重的漏洞的。
　　劉戈：對，是違背美國的當時的法律。
　　主持人：對于很多的中國的企業(yè)，或者是中國的產(chǎn)業(yè)來說，來自美國的雙反調(diào)查卻成了完全沒有心理準備的一種重棒襲擊，因為在這種雙反的調(diào)查之下，很多的中國產(chǎn)品的確漸漸地在失去它的競爭力，前兩天我也看到張先生寫了一篇文章，說這個中美之間如果產(chǎn)業(yè)來對抗的話，其實雙方都是輸家。
　　張燕生：對。
　　主持人：能不能在這個節(jié)目現(xiàn)場，把產(chǎn)業(yè)對抗的這個觀點跟大家來解析一下，您所指的產(chǎn)業(yè)對抗跟我們現(xiàn)在探討的貿(mào)易摩擦之間是不是有著某種必然的聯(lián)系？
　　張燕生：首先來講，中美之間的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，應當講是一個互補性結(jié)構(gòu)。
　　主持人：對。
　　張燕生：那么互補性結(jié)構(gòu)之間是沒有競爭關(guān)系，它是不應該發(fā)生沖突的，但是我們會說，那么現(xiàn)在就說中美的貿(mào)易摩擦沒拉開序幕，也就是隨著中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不斷地轉(zhuǎn)型升級，中國會有越來越多的產(chǎn)業(yè)跟美國的產(chǎn)業(yè)形成競爭性關(guān)系，到那個時候，我們說貿(mào)易摩擦才真正拉開序幕。如果是中美基本上是互補性結(jié)構(gòu)貿(mào)易摩擦已經(jīng)打得很慘烈的話，那么就反映出，也就是中美它們能夠得到持久互利共盈的這么一個結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始互相傷害。
　　主持人：就這個合作共贏的難度變大了。
　　張燕生：就變大了。
　　主持人：它把這個應該在未來才有可能出現(xiàn)的摩擦提前了。
　　張燕生：也就是說，它給全球帶來的貿(mào)易開放和投資開放的機會，那就大幅度地縮小了。
　　主持人：那在你們兩位看來，什么樣的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域當中，現(xiàn)在這種對抗是最為明顯的，或者說表現(xiàn)出來是最激烈的？
　　張燕生：那么現(xiàn)在來講，我們這么講吧，就是美國有一篇報告講說未來的十年，也就隨著中國的成本上升，美國有七大產(chǎn)業(yè)可能會回到美國，那么也就是像運輸工具，像電子產(chǎn)品，也包括像計算機，那么從現(xiàn)在來講，像工程機械，像中國的三一重工、中聯(lián)重科越來越多的工程機械、發(fā)電設備，那么這個下一步發(fā)展報告，包括像華為這些電子產(chǎn)品，那么下一步這部分的成長，那么它會越來越多的跟美國的終端制造和高端制造之間形成競爭性的關(guān)系。
　　劉戈：對，你比如說像現(xiàn)在的雙反調(diào)查里頭屢屢出現(xiàn)的輪胎。
　　主持人：對。
　　劉戈：還有車輪轂，那么這些就跟汽車業(yè)密切相關(guān)，你比如說像服裝就不會出現(xiàn)，因為它已經(jīng)完全的已經(jīng)放棄掉了，所以就是在一些互相交叉的都在干的一些領(lǐng)域里面。
　　張燕生：但是我再插一句，實際上來講，你剛才講的服裝，因為我們知道，現(xiàn)在美國在推TPP，TPP就是跨太平洋的戰(zhàn)略經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)議，那么TPP中間就有一條規(guī)定，如果它的TPP這個部分能夠形成它的協(xié)議，今后像服裝從它的紡紗、織布一直到它的成衣都必須要在TPP以內(nèi)完成。
　　劉戈：也就說他自己即使已經(jīng)不干這個產(chǎn)業(yè)了，然后還要想辦法來限制你。
　　張燕生：所以說在博鰲論壇的時候，我組織那次論壇，就美國的前商務部長古鐵雷斯先生就說了一句話，因為他對這個政策是不同意的，他的意見就說難道美國今后還要重新建立和發(fā)展紡織工業(yè)嗎？
　　主持人：其實今天中美兩國都在面對自己全新的一個發(fā)展目標和發(fā)展挑戰(zhàn)。那么在這樣一個背景之下，雙方在對話當中，如何能夠真正地求同存異，達到最后和諧發(fā)展的一個最終目標呢？我們也在稍后的節(jié)目當中繼續(xù)我們的評論。
　　解說：產(chǎn)業(yè)若對抗，中美都是輸家，兩國產(chǎn)業(yè)如何互補合作？摩擦能否化干戈為玉帛？《今日觀察》正在評論。
　　主持人：歡迎回到現(xiàn)場，繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，今天我們跟大家關(guān)注的是正在北京舉行的中美之間的戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，在這輪當中我們來看一看下面這個圖表，從這個圖表上大家可以看到，美國這些年來制造業(yè)的一個發(fā)展走向，張先生也可以幫我們一起來解讀一下這張圖，這是美國制造業(yè)占它自己總產(chǎn)出的比重，在1990年和2009年之間的一個對比，從這個對比上，我們看到制造業(yè)好像不斷地呈現(xiàn)一些萎縮的趨勢。
　　張燕生：下降。
　　主持人：在下降。
　　張燕生：而且制造業(yè)萎縮，實際上我們能夠看到美國是高技術(shù)制造業(yè)萎縮，中高技術(shù)制造業(yè)萎縮，因此的話，我們也就是說從上個世紀的八十年代到九十年代以來，美國有一個制造業(yè)尤其是以創(chuàng)新為基礎(chǔ)的高技術(shù)和中高技術(shù)的制造業(yè)是下降的。
　　主持人：那與此同時我們不妨也來看一看他們的金融業(yè)的比重，在1990年是占比達到了22.1％，那么在2009年金融危機爆發(fā)之后，我們看到這個比例依然是高達30.1％，金融業(yè)是呈現(xiàn)一個上升的一個趨勢。
　　張燕生：也就是說去制造業(yè)去創(chuàng)新，這個趨勢越來越追逐這種超額利潤的這種虛擬化和金融這個方向發(fā)展。
　　主持人：很多人是陶醉在這個虛擬經(jīng)濟的狂歡當中。
　　張燕生：對。
　　主持人：所以你剛才提到的這個去實業(yè)化可能對于美國經(jīng)濟來說是一個致命的打擊，這也是我們最近聽到奧巴馬提出要重振制造業(yè)的一個重要原因，我想。
　　劉戈：因為他說過一句話，就是說要讓制造業(yè)重新回到美國發(fā)展的前沿，這話是在什么時候說的呢？在今年的1月25號美國的參議院和眾議院的國情咨文講話上面，那么當時奧巴馬提出了振興美國經(jīng)濟有四大支柱，第一個就是制造業(yè)，其次還有能源，還有美國工人的技術(shù)，還有美國的價值觀。
　　那么他提出來這幾個四大支柱，第一個就是制造業(yè)，而且他舉例子，他說以底特律為例，那么通用汽車當時在金融危機的時候，已經(jīng)快要倒掉了，但是當時我力挽狂瀾，那么就是讓通用汽車現(xiàn)在你看又站起來了，克萊斯勒也不錯，福特也不錯。所以我們要把底特律的經(jīng)驗推廣全國，我們在各個領(lǐng)域都要有這樣以汽車業(yè)這樣的奇跡來發(fā)生。
　　張燕生：劉戈說的這個我再插一句，剛才奧巴馬講到底特律，講到通用，但是這里面實際上一個最重要就說，為什么底特律能過去，除了奧巴馬的救市計劃以外，和通用在中國投資……
　　主持人：中國市場的表現(xiàn)。
　　張燕生：所得到的非常豐厚的回報支持了這個通用汽車渡過難關(guān)。
　　劉戈：對，但是他要給美國民眾和美國工人一個交代，所以的話，就是由于我對于制造業(yè)重振計劃這樣一個執(zhí)行，這樣一個推動，所以現(xiàn)在你看增加了這么多就業(yè)機會，所以以此為例，美國要加大制造業(yè)，把制造業(yè)變成增長的前沿。
　　主持人：還要告訴別人制造業(yè)的好處，是吧？
　　劉戈：對。
　　張燕生：所以說中美之間，剛才我們講通用，中美在通用汽車在這個方面合作使美國的通用能夠度過危機，這恰恰說明這次戰(zhàn)略經(jīng)濟對話中間的一個主題就是持久互利對中美來講這種合作是至關(guān)重要。
　　主持人：所以如果是僅僅孤立地去談美國的這個重振制造業(yè)，恐怕對于自己的經(jīng)濟振興并不足以真正的刺激美國的經(jīng)濟，那為什么會在這樣的一個時刻，在這樣的背景之下，奧巴馬提出要重振制造業(yè)，我們也特別采訪了一些專家，我們來聽聽他們的分析。
　　沈驥如（中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員）：（美國總統(tǒng)）奧巴馬希望發(fā)展提升制造業(yè)，這是有幾個原因，第一個原因就是，美國基礎(chǔ)設施需要大規(guī)模的更新，這是一個很大的工程量，同時也能增加大量的就業(yè)，拉動經(jīng)濟的增長；第二個原因就是這次金融危機表明，美國利用經(jīng)濟全球化，把許多實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到了發(fā)展中的新經(jīng)濟體，比方說像高耗能、高耗原材料的冶煉業(yè)，還有一些制造業(yè)的低端產(chǎn)品，這樣子造成了巨大的貿(mào)易逆差，因此就把注意力都放在了金融創(chuàng)新上，那么這樣風險就越來越大，最后造成了這次的金融危機。要改變這個狀況的一個最重要的辦法就是把精力放在實體經(jīng)濟上來，這是一個根治金融危機的一個重要的舉措；第三個原因就是奧巴馬總統(tǒng)提出來2011到2015年，要使美國的出口實現(xiàn)倍增，因此他要實現(xiàn)這個計劃，除了繼續(xù)出口一些飛機、電腦這些東西以外，其他的實體經(jīng)濟也要發(fā)展。
　　主持人：雙方其實在某種時刻，大家的思維是相同的，你看美國在提出重振制造業(yè)，在中國我們也常常會看到這樣的一個提法，我們要重視發(fā)展實業(yè)，重視制造業(yè)，中國現(xiàn)在也自己不斷地在進行著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，轉(zhuǎn)型升級，可是在這樣的一個不同的跑道上，同樣方向奔跑的時候，會不會出現(xiàn)張先生您所擔憂的產(chǎn)業(yè)對抗？因為未來我們可能有很多的合作和互補，但一定會有很多的競爭，大家都會朝某一個方向在奔跑的時候？
　　張燕生：這種對抗和這種競爭是不可避免的。
　　主持人：對。
　　張燕生：我們希望它是良性的，我們希望這種對抗也就是說對中國、對美國和對全球來講，它都是一個，也就是說都是一個合理的一個范圍之內(nèi)，也就是不要，也就是我們講的最多的一句話叫同舟共濟，而不要以鄰為壑。
　　主持人：其實你剛才提到同舟共濟，我就想到說，這些年來在中國和美國分別舉行的中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟對話，雖然每一次舉辦的地點都不相同，但是大家的訴求都是相同的，基本上都可以用你提到的同舟共濟來表述，所不同的是，每次我們看到包括希拉里·克林頓，包括蓋特納，他們都會用中國人更熟悉的一些語言來表達，比如說逢山開路，遇水造橋，再比如說有福同享、有難同當。就在兩年前，希拉里·克林頓來到《對話》節(jié)目現(xiàn)場，接受我采訪的時候，也提到在中美未來的經(jīng)貿(mào)往來當中，希望能夠有更多的合作。我想有福同享，有難同當，可能是我們這兩個大國之間未來合作當中的一個基調(diào)，但更主要的是……